Sivu 2/2

Re: Sairaalasurma Saksassa

Lähetetty: Ma Syys 20, 2010 9:00 am
Kirjoittaja Kyllikki S
Tapauksen tutkijat uskovat, että tapahtumat liittyvät toisiinsa. Ampumisen ja räjäytyksen motiiveista ei ole tietoa. Paikalliset viranomaiset tiedottavat surmista lisää iltapäivällä.
http://yle.fi/uutiset/ulkomaat/2010/09/ ... 91962.html

Ensimmäisenä tulee mieleen, että sairaalalla on osuutta pariskunnan huoltajuuskiistoihin.

Re: Sairaalasurma Saksassa

Lähetetty: Ma Syys 20, 2010 4:21 pm
Kirjoittaja nurich
Spiegelin pitkästä artikkelista koottua:
- 41-vuotias nainen oli ammatiltaan asianajaja
- kuolleet talossa,jossa räjähdys oli tapahtunut,olivat naisen entinen mies ja poika
-mies oli ammuttu pienikaliiperisella pistoolilla, lapsen kuolinsyytä ei annettu julkisuuteen
- naisella oli useita luvallisia aseita, oli ampumakerhon jäsen, hänellä oli mukanaan sairaalaan syöksyessään aseen lisäksi veitsi
- nainen oli toiminut vasta lyhyen aikaa asianajajana; oli muuttanut taloon, jossa räjähdys tpaahtui vasta muutamia viikkoja sitten. Oli kertonut naapureille asuvansa 5-vuotiaan poikansa kanssa kahden (vaikka poliisin mukaan poika oli erosssa jäänyt isälle) ja sen takia hänen toimistonsa oli kotiasunnon yhteydessä
- naisen asunnosta oli löytynyt tyhjä kanisteri, jossa oli ollut "paloa edistävää ainetta" (sori en tiedä miten sitä suomeksi nimitetään)
- sairaalan edessä nainen oli ampunut kahta ohikulkijaa;toista selkään,toista päähän
- hän oli suunnannut sairaalan gynegologiselle osastolle ja ampunut siellä iltaruokatarjottimien kanssa puuhaillutta miespuolista hoitajaa useita kertoja päähän; 56-vuotias hoitaja kuoli heti
- nainen ehti ampua yhtä paikalle saapunutta poliisia polveen ennen kuin hänet ammuttiin
- tapahtumien motiiviksi epäillään huoltajuuskiistaa

Re: Sairaalasurma Saksassa

Lähetetty: Ma Syys 20, 2010 5:01 pm
Kirjoittaja VoDKa
Nyt minäkin olen hämmentynyt, kun noita epäiltyjä motiiveja aletaan julkaisemaan. Olisin ymmärtänyt vielä sen, että ampuu lapsensa, miehensä ja sen jälkeen vielä itsensä (tai vaihtoehtoisesti räjäyttää), mutta tuo sairaalaan hyökkäämisen seurauksena en keksi oikeastaan muuta kuin sen, että on ollut tarkoituskin tulla jonkun toisen ampumaksi (uskonnollisista tai pelkosyistä, vrt. itsemurhan tehnyt ei pääse taivaaseen, ei ole ollut pokkaa vetää liipaisimesta itseään kohden). Kadulle hyökkäys olisi ollut vaarallista sen suhteen, että joku ohikulkija olisi voinut helposti kampata ja isommalla porukalla nainen olisi saatu elossa, mutta sairaalassa, jossa suurin osa on hyökkäämiseen ns. kelpaamattomia (vuodepotilaita, heikkokuntoisia, aseettomia) on homma toiminut paremmin. Sairaalassa on myös nopeampi hätätilavalmius ja poliisi reagoi kutsuun erittäin nopeasti, joten homma on saatu sitä kautta päätökseen. On siis tarkoituksella odottanut siihen asti, että poliisi viimeistään (jos ei mikään muu taho) hänet ampuu.

Näyttävästä asunnon tuhoamisesta ja melko hyvin valitusta loppuammuskelupaikkavalinnastaan huolimatta melko vähän mitään erikoispiirteitä omaava tapaus, joka painuu hyvin pian unholaan.

Re: Sairaalasurma Saksassa

Lähetetty: Ma Syys 20, 2010 5:15 pm
Kirjoittaja Kapteeni Karhu
nurich kirjoitti:Spiegelin pitkästä artikkelista koottua:
Bildistä käännettyä:

Naapureiden mukaan nainen oli tunnettu hankalana luonteena. Lisäksi hän oli hoitamattoman oloinen ja vaikutti katkeroituneelta.

Huoltajuuskiistoissa nainen oli menettänyt huoltajuuden kokonaan ja hänellä oli vain tapaamisoikeus sunnuntaisin. Lisäksi ex-miehellä oli uusi suhde, joka aiheutti riitoja.

Naapurien mukaan pari riiteli usein kovaäänisesti, ilmeisesti lapseen liittyvistä asioista.

Surmatulla hoitajalla oli ampumavammojen lisäksi useita teräaseella aiheutettuja vammoja. [mielipide: tämä kertonee silmittömästä, kontroilloimattomasta raivosta?]

Yhteisön onneksi taisi osin koitua se, että viimevuotisen Winnenden amok-juoksun jälkeen poliisi on vaihtanut strategiaansa; nyt pyritään ampuja mahdollisimman nopeasti tekemään taistelukyvyttömäksi. Tässä tapaauksessa rynnäkön teki Saksan poliisin kommandoryhmä (Spezialeinsatzkommando). Tietoa ja kuvia:

http://www.sondereinheiten.de/einheiten ... ergalerie/
http://en.wikipedia.org/wiki/Spezialeinsatzkommando

Re: Sairaalasurma Saksassa

Lähetetty: Ma Syys 20, 2010 6:59 pm
Kirjoittaja devil_doll
Olisiko synnytyksenjälkeinen masennus lopulta johtanut avioeroon ja lapsen menettämiseen? Esimerkiksi vaikea synnytys saattaa laukaista pikäaikaisen sairauden, mikä voisi selittää hyökkäyksen nimenomaan gynekologiselle osastolle. Tai sitten naisen tarkoituksena oli ampua äitejä ja lapsia, eli aikaansaada mahdollisimman suurta tuhoa.

Re: Sairaalasurma Saksassa

Lähetetty: Ma Syys 20, 2010 9:05 pm
Kirjoittaja Katjushka
^Bildin mukana nainen oli ollut osastolla hoidettavana 2004 kärsittyään keskenmenon. Mitään varsinaista suoraa yhteyttä juuri tähän surmattuun hoitajaan ei ole toistaiseksi löydetty.

* Eli olisiko sitten ollut katkeroitunut tuosta keskemenosta tai silloin saamastaan hoidosta ja kosti? Vai oliko sairaala vain lähin paikka juosta sisään? Ainakin Sabine R:llä oli vielä jäljellä 300 luotia, joten huomattavasti pahempaakin jälkeä olisi voinut tulla. Uskon, että tämä oli jonkinlainen "suicide by cop" tapaus. Tai sitten selviää, että nainen ei voinut enää saada lapsia, koska sairaalassa poistettiin keskenmenon yhteydessä kohtu tms, ja koska lisälapsien hankkiminen ei onnistunut, avioliitto kariutui. Aikajana vaan ei taida tukea tuota vaihtoehtoa, sillä uusimpien tietojen mukaan nyt surmattu poia oli 5-vuotias.

Re: Sairaalasurma Saksassa

Lähetetty: Ti Syys 21, 2010 1:23 am
Kirjoittaja aniko
Sabine on tosiaan hyvin todennäköisesti ollut katolilainen, ellei sitten aluperin ole muualta päin Saksaa kotoisin. Näin ollen itsemurha oman käden kautta ei ehkä ole tullut kysymykseen, joten hän on sitten päätynyt kaikkein varmimpaan välilliseen tapaan. Yhteys sairaalaan kyllä hiukan ihmetyttää. Ehkä se tosiaan oli paras paikka juosta sisään ja varmistaa että poliisi käyttää tappavaa voimaa.

Vielä kiinnostaisi että milloin poliisit saapuivat, missä paikassa Sabine ammuttiin ja monellako laukauksella. Mutta eiköhän nämä kaikki morbidit yksityiskohdat löydy lehdistä ihan päivän tai parin päästä..

Re: Sairaalasurma Saksassa

Lähetetty: Ti Syys 21, 2010 12:33 pm
Kirjoittaja Kapteeni Karhu
aniko kirjoitti: Vielä kiinnostaisi että milloin poliisit saapuivat, missä paikassa Sabine ammuttiin ja monellako laukauksella. Mutta eiköhän nämä kaikki morbidit yksityiskohdat löydy lehdistä ihan päivän tai parin päästä..
Taphtumien aikajana:
  • Klo 18 poliisi ja palolaitos saavat useita hälytyksiä räjähdyksestä ja tulipalosta
  • 18.04 Sabine R. rynnäköi ulos rakennuksesta ampuen ympäriinsä
  • 18.06 Palomestari saapuu paikalle ja kuulee laukauksia. Poliisi estää palokunnan etenemisen.
  • 18.10 Sabine R. ryntää kadun toisella puolella olevaan sairaalaan
  • 18.15 Osavaltion poliisi saa hälytyksen paikalliselta poliisilta. Osavaltio hälyttää SEK-kommandoryhmän, jonka asemapaikka on Göppingen
  • 18.39 Kommandoryhmä ampuu Sabinen sairalaana toisessa (?) kerroksessa
Faktat: http://www.bild.de/BILD/news/2010/09/20 ... leger.html

Omia sivuhuomioita:

Göppingenistä Lörrachiin on moottoritietä n. 300 km matka (linnuntietä n. 250 km); tuota matkaa ei tehdä 20 minuutissa edes helikopterilla joten ryhmän on täytynyt olla jo lähempänä.

Re: Sairaalasurma Saksassa

Lähetetty: Ti Syys 21, 2010 11:01 pm
Kirjoittaja aniko
Kiitoksia Karhu. Itse ymmärsin artikkelin niin että kommandoryhmä ei välttämättä edes ehtinyt paikalle, Sabinen mainitaan vain kuolleen poliisin ampumaan luotiin, toisen kerroksen käytävällä.

Tänään aamulla muuten jo saksankielisellä radiokanavalla pohdittiin aselakien tiukentamista, tai siis että jokin korkeampi taho (en kuullut kuka) olisi moista ehtinyt ehdottaa.. argumentit puolesta ja vastaan näyttivät olevan ne samat vanhat mitä Suomessakin on pyöritelty.

Re: Sairaalasurma Saksassa

Lähetetty: Ti Syys 21, 2010 11:12 pm
Kirjoittaja Katjushka
Sabine R poikansa kanssa (kuva Bildin sivuilta) :(

Kuva

Re: Sairaalasurma Saksassa

Lähetetty: Ti Syys 21, 2010 11:39 pm
Kirjoittaja Kapteeni Karhu
aniko kirjoitti:Kiitoksia Karhu. Itse ymmärsin artikkelin niin että kommandoryhmä ei välttämättä edes ehtinyt paikalle, Sabinen mainitaan vain kuolleen poliisin ampumaan luotiin, toisen kerroksen käytävällä.
Hyvä huomio, artikkeli ei tosiaan suoraan mainitse mikä poliisiryhmä suoritti neutraloinnin.

Muutamissa uutislähteissä (mm. Frankfurter Rundschau) todetaan, että poliisi noudatti uutta menetelmää amok-juoksuun, jossa rakennusta aletaan vyöryttämään pikaisesti eikä jäädä odottamaan SEK-ryhmää.

Toisaalta, muutamissa muissa uutislähteissä todetaan suoraan, että naisen ampui SEK-virkamies.

Ota näistä sitten selvää.

Re: Sairaalasurma Saksassa

Lähetetty: Ti Syys 21, 2010 11:51 pm
Kirjoittaja VoDKa
aniko kirjoitti:Tänään aamulla muuten jo saksankielisellä radiokanavalla pohdittiin aselakien tiukentamista, tai siis että jokin korkeampi taho (en kuullut kuka) olisi moista ehtinyt ehdottaa.. argumentit puolesta ja vastaan näyttivät olevan ne samat vanhat mitä Suomessakin on pyöritelty.
Saksan aselaki on jo tällä hetkellä huomattavan tiukka, paljon pahempi kuin Suomessa, joten voin vain ihmetellä, millä keinoin tätä vieläkin voidaan tiukentaa. Ilmeisesti kieltämällä aseet kaikilta siviileiltä?

Saksan reaktio jokaiseen ammuskeluun on aina ollut aselain tiukentaminen, ja nyt kun saksassa näitä ammuskeluja on tapahtunut runsain mitoin, on laitkin kiristyneet jo sen mukaisiksi. Saksalaisten tuttujen kanssa aiheesta jutellessani on käynyt ilmi, että tämä on samalla myös pitkälti se, mitä Saksa edes tekeekään näiden jälkeen. Ilmeisesti ajatus tälläisiä ajatuksia pyörittelevien ihmisten auttamisesta tai laitoksiin lukitsemisesta on liikaa ja ainoa mahdollisuus pelastaa kansaa päättäjien mielestä on se, että kiristetään aina vain, kunnes ei ole enää mitään kiristettävääkään.

Re: Sairaalasurma Saksassa

Lähetetty: Ke Syys 22, 2010 3:49 pm
Kirjoittaja Kapteeni Karhu
aniko kirjoitti: Vielä kiinnostaisi että milloin poliisit saapuivat, missä paikassa Sabine ammuttiin ja monellako laukauksella. Mutta eiköhän nämä kaikki morbidit yksityiskohdat löydy lehdistä ihan päivän tai parin päästä..
Nyt löytyy loputkin tiedot.

Sabineen osui 17 poliisin luotia ja pysäytykseen osallistui useita poliiseja.

Samoin poliisi on julkaissut tiedot ex-miehen ja pojan kuolintavasta: poika lyötiin tylpällä esineellä tajuttomaksi ja senjälkeen tukehdutettiin muovipussilla. Miestä ammuttiin kahdesti, päähän ja kaulaan. Molemmat oli laitettu sängylle rinnakkain.

Re: Sairaalasurma Saksassa

Lähetetty: Ke Syys 22, 2010 11:33 pm
Kirjoittaja aniko
17 luotia, no tuli on sitten ilmeisesti ollut vapaa :roll: Ei sillä etteikö tämä olisi järkevä toimintatapa, en itsekään jäisi tuossa tilanteessa enää kikkailemaan mitään yhden laukauksen jalkaan ampumista. Tavallaan mielenkiintoista että poikaansa Sabine ei pystynyt(?) ampumaan, vaan tappoi toisella metodilla.