Sivu 11/102

Re: Kyllikki Saari - Isojoki 1953 (ketju 2)

Lähetetty: La Syys 22, 2012 3:44 pm
Kirjoittaja Kainonsorttinen
strangelove kirjoitti: Ehkä siihen on hyvä syy, miksi Suomessa rikoksia tutkivat poliisit, eikä isoäidit.
Siis kysehän oli isoäidin vanhasta päiväkirjasta, eli aikalaiskirjoituksista. Ei minkää höppänän mummon jutuista.

Mutta isän osuus on tässäkin ketjussa jo käsitelty ja ilmeisesti hänet on syyttömäksi "julistettu".

Re: Kyllikki Saari - Isojoki 1953 (ketju 2)

Lähetetty: La Syys 22, 2012 6:16 pm
Kirjoittaja pelastusrengas
Painotan edelleen, että jos poliisi olisi ollut oikeilla jäljillä, asia olisi ratkennut. Oikeaa suuntaa ei edes haluttu tutkia "jostain" syystä

Re: Kyllikki Saari - Isojoki 1953 (ketju 2)

Lähetetty: Ti Syys 25, 2012 5:23 pm
Kirjoittaja Laasti
Aika pitkä matka tuosta Kyllikin suohaudalta polkupyörän upottamispaikalle. Ainakin kilometrin verran sitä matkaa on kertynyt. Ja vielä meijerin tienristeykseen päin. Ulkopaikkakuntalainen tuskin olisi alkanut kuljettaa pyörää kylän suuntaan kiinnijäämisen pelossa vaan kätkenyt pyörän mahdollisimman lähelle suohautaa.

Re: Kyllikki Saari - Isojoki 1953 (ketju 2)

Lähetetty: Ke Syys 26, 2012 12:04 am
Kirjoittaja Penkkimurheilija
dollarfrossa kirjoitti:
strangelove kirjoitti:Eino Saari tarkoitti ilmeisesti "Rippikoulutytöt vaarassa" -nimistä kirjasta, jonka eräs mielenterveysongelmista kärsinyt kauppamies kirjoitti.
Google booksista löytyy tietoina:

Otsikko Rippikoulutytöt vaarassa: kävelevällä käärmeellä hiilihanko ristinä
Kirjoittaja Oiva Kurki
Painos 2
Kustantaja Tekijä, 1958
Pituus 8 sivua

http://books.google.fi/books/about/Ripp ... edir_esc=y


Todella ohut siis. Tuo teoksen nimen loppuosa on varsin lennokas...
Käsittääkseni tämä Oiva Kurki on sama mies joka piti Kyllikin hautajaisissa voimasanoja vilisevän palopuheen kuolemanrangaistuksen puolesta ja murhaajia suojelevaa valtiovaltaa vastaan. Äijä ryntäsi arkun ääreen ja pauhasi Aake Jermon mukaan ainakin puoli tuntia. Kiinnostaisihan tuo lukea, mutta taitaa löytyminen olla tosiaan aika kovan takana.

Re: Kyllikki Saari - Isojoki 1953 (ketju 2)

Lähetetty: Ke Syys 26, 2012 5:54 pm
Kirjoittaja Sirpa
strangelove kirjoitti:Kiitos Laastille hyvästä tutkivasta journalisimista!

Olen ollut aina sitä mieltä, että Kyllikki Saari joutui uhriksi sattumalta. Päntäneen tiellä ahdisteltiin naisia jo ennen Kyllikin murhaa ja oli vain ajan kysymys, milloin jotain todella vakavaa sattuu. Tämä on yksi syy, miksi minä en jaksa uskoa mihinkään suunnitelmallisiin "isokenkäteorioihin".
Mistä arvelet tulleen sanonnan "isokenkäinen", eli miten juuri kenkä liitetään mainittuihin piireihin ja määrätyllä merkityksellä?

Oliko tämä muuten myös "peltipoliisin" putsaamia ketjuja? Onko kukaan nyt tehnyt yhteenvetoa siitä, että mitkä ketjut tämä siivoojapoliisi nakkasi arkistoon, ja mikä näitä tapauksia yhdistää?

Re: Kyllikki Saari - Isojoki 1953 (ketju 2)

Lähetetty: Pe Loka 05, 2012 12:49 pm
Kirjoittaja elli72
Minkä peltipoliisin siivoamia ketjuja? Mitä Sirpa tarkoitat tuolla.Onko ketjuja jotenkin enemmänkin siivottu kuin vain laitettu arkistoon? Ei kai sentään?

Kuten Tulilahdessa, en myöskään tässä tapauksessa usko ulkopuoliseen tekijään. Kyllä tekijän on tasan tarkkaan täytynyt olla joku sellainen, joka on paikkoja tuntenut.

Re: Kyllikki Saari - Isojoki 1953 (ketju 2)

Lähetetty: To Marras 01, 2012 12:48 am
Kirjoittaja morse66
Montakohan Popeda -merkkistä autoa oli Isojoella tuolloin? Kenties lähinaapureilla?

Re: Kyllikki Saari - Isojoki 1953 (ketju 2)

Lähetetty: La Joulu 08, 2012 8:41 pm
Kirjoittaja Laasti
Tuli tässä mieleeni, että Kyllikki Saaren tapauksesta on ensi vuoden toukokuussa kulunut 60 vuotta. Voisi olettaa, että väkeä on tuolloin liikenteessä. Olisipa itsekin mukava käydä katselemassa paikkoja uudestaan.

Re: Kyllikki Saari - Isojoki 1953 (ketju 2)

Lähetetty: Ti Joulu 11, 2012 3:22 pm
Kirjoittaja pelastusrengas
Ehkä ne mummot olisivat olleet kuitenkin ollut syytä ottaa tutkimaan Kyllikin tapausta, ei yksin poliisit ;)
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/201212 ... 6_ul.shtml

Re: Kyllikki Saari - Isojoki 1953 (ketju 2)

Lähetetty: Ti Joulu 25, 2012 9:38 pm
Kirjoittaja strangelove
Laasti kirjoitti:Aika pitkä matka tuosta Kyllikin suohaudalta polkupyörän upottamispaikalle. Ainakin kilometrin verran sitä matkaa on kertynyt. Ja vielä meijerin tienristeykseen päin. Ulkopaikkakuntalainen tuskin olisi alkanut kuljettaa pyörää kylän suuntaan kiinnijäämisen pelossa vaan kätkenyt pyörän mahdollisimman lähelle suohautaa.
Tässä on nyt kaksi vaihtoehtoa: joko murhaaja on raahannut polkupyörän metsän läpi upotuspaikalle, tai sitten hän on ajanut sen sinne tietä pitkin. Ensimmäinen vaihtoehto on vaatinut tarkkaa suuntavaistoa, eli murhaajan on täytynyt liikkua kyseisessä metsässä ennenkin. Jälkimmäinen vaihtoehto on vaatinut kylmäpäisyyttä, sillä murhaaja on ollut vaarassa tulla nähdyksi. Kuljetti murhaaja pyörän upotuspaikalle miten tahansa, niin varmaa on se, että hän tiesi tasan tarkkaan, minne aikoo sen kätkeä.

Re: Kyllikki Saari - Isojoki 1953 (ketju 2)

Lähetetty: Ke Joulu 26, 2012 2:07 am
Kirjoittaja Sirpa
elli72 kirjoitti:Minkä peltipoliisin siivoamia ketjuja? Mitä Sirpa tarkoitat tuolla.Onko ketjuja jotenkin enemmänkin siivottu kuin vain laitettu arkistoon? Ei kai sentään?
Arkistoon siirtyi mielivaltainen määrä ilman selvää logiikkaa lyhyitäkin ketjuja lähes samaan aikaan - sitä tarkoitan. Ja vastaavasti tämän putsauksen (=siirsi arkistoon) suoritti RoboCop - ja samaan aikaan oli palstalla jakautuneena valvonta ja ylläpito eri värisin merkinnöin.

RoboCop on peltipoliisi:
RoboCop on vuonna 1987 ensi-iltansa saanut science fiction -toimintaelokuva, jonka on ohjannut Paul Verhoeven. Kaksi Oscar-ehdokkuutta saanut elokuva kertoo RoboCop-nimisestä kyborgista, joka on tapetun poliisin ruumiista rakennettu robotinkaltainen poliisi.

...

Elokuva sijoittuu lähitulevaisuuden Detroitiin, missä rikollisuus on karannut käsistä. Kaupunkia valvoo suuryhtiön alaisuudessa toimiva yksityistetty poliisilaitos. Yhtiö haluaa rakentaa uuden "Delta Cityn" vanhan Detroitin tilalle. Ennen kuin projekti voi alkaa, kaupunki pitää kuitenkin siivota rikollisuudesta. Alex J. Murphy -nimisen kuolleen poliisin kehon ympärille rakennetaan metallinen suojus, jota ei läpäise juuri minkäänlainen luoti. Samalla hänen muistinsa tyhjennetään. Näin syntyy RoboCop: puoliksi ihminen, puoliksi kone. Myöhemmin RoboCop alkaa kuitenkin muistaa osia edellisestä elämästään Alex Murphyna.

http://fi.wikipedia.org/wiki/RoboCop
Wikiselostuksessa viitataan myös politiikkaan.
Itse hahmo sai vaikutteita Judge Dreddista[5], sekä Marvel Comicsin Rautamiehestä, joka taisteli ensimmäisissä tarinoissaan useimmiten kommunismia vastaan. Tässä valossa myös RoboCop nähdään vallankumouksellisena versiona, kuten Rautamies. Vaikka Neumeier ja Verhoeven ilmoittivat olevansa poliittisesti vankasti vasemmalla, Neumeierin vasemmaiset ystävät pitivät elokuvaansa fasistisena. Kuitenkin tuottaja Jon Davison viittasi elokuvan 20-vuotispäivän DVD:llä elokuvan sanoman olleen "fasismi liberaaleille", poliittisesti liberaali elokuva oli tehty mahdollisimman väkivaltaisella tavalla.
Tällaisen siirron kohteeksi joutuivat mm. ketjut

Kyllikki Saari
Tulilahti
Susanne Lindholm
Järvenpään sarjamurhaaja
Raija Juutila
Pähkinärinteen palottelusurmat
Jyväskylän laukkusurma
Kauhajoen kouluammuskelu
Jammu Siltavuori
Jokelan kouluammuskelu
Hoitaja myrkyttäjänä
Sini Susanna Länkinen
Milla Heikkilä
Jenna Lepomäki
Tyttö puukotettiin koripallokentällä Keravalla
Espoon Sellon surmat
Sannan surma Mikkeli
16 Ulvila-osion ketjua
Caylee Anthony
Norjan Breivik
Piia Ristikankare
sekä Madeleine että Raisa Räisänen,
ai niin, ja tietysti myös Karoliina Kesti

Kun mode siirtää arkistoon pitkän ketjun - tässä siis ei ollut kyse tästä, joka aiheutti melkoista hämmennystä - mode ei ole merkittynä silloin uuden ketjun aukaisijaksi.

Väitän, että näissä ketjuissa on jokin yhteinen nimittäjä - kuka sen sitten keksiikin. Ihme, ettei täältä löydy enempää kunnon "salapoliisityötä", heh. :wink:

Tai sitten tuo yhdistävä tekijä on yksinkertaisesti vain politiikka ja poliisi.

Re: Kyllikki Saari - Isojoki 1953 (ketju 2)

Lähetetty: La Tammi 12, 2013 5:14 pm
Kirjoittaja jarmo.janis
Kyllikki Saaresta on vuosien kuluessa jauhettu niin paljon, että minäkin pidin aihetta jo loppuun käsiteltynä.
Kunnes löysin murha infon Kyllikki Saari ketju ykkösen avausviestin linkistä tiedon, jossa sanottiin että Kyllikki on haudattu aikaisintaan 6 tuntia, mutta enintään 3 vuorokautta kuolemansa jälkeen. Eli siis vähintään 6 ehkä jopa 72 tuntia Kyllikki on ollut jossain muussa paikassa kuin suohaudassaan. Miten on selvitetty epäilyksen alaisten ihmisten tekemisiä ajalta katoamispäivän ilta klo 22 - siitä 72 tuntia eteen päin. Tämä jättää auki jopa senkin version, että Kyllikin kimppuun ei ehkä käytykään pyörämatkan aikana, vaan sen jo päätyttyä. Tämä tieto mielestäni tuhoaa melko monen siihen asti hyvällä alibilla olleen henkilön alibin.Ei Kyllikki mielestäni ole voinut olla 6 - 72 tuntia hautaamatta siinä tien penkalla. Hänen on täytynyt olla jossain tekijän/tekijöiden hallussa, eikä välttämättä koko aikaa kuolleena.

Re: Kyllikki Saari - Isojoki 1953 (ketju 2)

Lähetetty: La Tammi 12, 2013 5:29 pm
Kirjoittaja strangelove
jarmo.janis kirjoitti:Ei Kyllikki mielestäni ole voinut olla 6 - 72 tuntia hautaamatta siinä tien penkalla. Hänen on täytynyt olla jossain tekijän/tekijöiden hallussa, eikä välttämättä koko aikaa kuolleena.
Pidän todennäköisenä, että uhri on ollut siellä metsässä aamuun asti. Varhain tekijä on palannut ojatyömaalle töihin avustajansa kanssa, haudannut uhrin sopivaan paikkaan, ja ryhtynyt muina miehinä hommiin. Eräs henkilö on kertonut, että suohaudan lähellä olleesta havupuusta oli katkottu oksia. Mahdollisesti tekijä oli peitellyt uhrin oksilla, jotta ruumis ei jää ihan taivasalle. Hyvin loogista minun mielestäni.

Re: Kyllikki Saari - Isojoki 1953 (ketju 2)

Lähetetty: La Tammi 12, 2013 5:58 pm
Kirjoittaja jarmo.janis
strangelove kirjoitti:
jarmo.janis kirjoitti:Ei Kyllikki mielestäni ole voinut olla 6 - 72 tuntia hautaamatta siinä tien penkalla. Hänen on täytynyt olla jossain tekijän/tekijöiden hallussa, eikä välttämättä koko aikaa kuolleena.
Pidän todennäköisenä, että uhri on ollut siellä metsässä aamuun asti. Varhain tekijä on palannut ojatyömaalle töihin avustajansa kanssa, haudannut uhrin sopivaan paikkaan, ja ryhtynyt muina miehinä hommiin. Eräs henkilö on kertonut, että suohaudan lähellä olleesta havupuusta oli katkottu oksia. Mahdollisesti tekijä oli peitellyt uhrin oksilla, jotta ruumis ei jää ihan taivasalle. Hyvin loogista minun mielestäni.
Jos pidetään kiinni alkuperäisen väkivaltateon tapahtumisesta pimeän yön tunneilla, tarkoittaa hautausvarusteiden (lapio ja ehkä kirves tai vesuri) haku ja myöhempi paluu oikeaan paikkaan käsittääkseni sitä että, vieraalta paikkakunnalta tulleen ja paikkoja tuntemattoman tekijän, teoria voidaan käytännössä kokonaan unohtaa. Alkaa vaikuttaa paikkoja tuntevan tekijän/tekijöiden hommalta. Raiskaaminen kuitenkin tarkoittaa sitä, että tekoon on mennyt enemmän aikaa kuin vain pelkkään tappamiseen. Tekijän täytyy olla mielenvikainen, mikään muu ei selitä mielestäni sitä että tekijä on kiinnijäämisriskistä, vaikkakin olemattomasta sellaisesta, huolimatta mitä ilmeisimmin raiskannut Kyllikin murhan tekopaikalla. Autojahan on sanottu ilmeisesti ainakin yksi ellei useampikin olleen liikenteesä tuolla tiellä suunnilleen sopivaan aikaan. Siihen, onko tekijällä ollut apuri vai ei, minulla ei vielä ole mielipidettä muodostaa.

Mä jäin tähän kuitenkin nyt "niin kiinni" että luen sen ykkösketjun pituudestaan huolimatta kuten myös tämän läpi.

Re: Kyllikki Saari - Isojoki 1953 (ketju 2)

Lähetetty: Su Tammi 13, 2013 2:58 am
Kirjoittaja Hydrogenium
Laasti kirjoitti:Aika pitkä matka tuosta Kyllikin suohaudalta polkupyörän upottamispaikalle. Ainakin kilometrin verran sitä matkaa on kertynyt. Ja vielä meijerin tienristeykseen päin. Ulkopaikkakuntalainen tuskin olisi alkanut kuljettaa pyörää kylän suuntaan kiinnijäämisen pelossa vaan kätkenyt pyörän mahdollisimman lähelle suohautaa.

Kaikki viittaa siihen että ruumiin hyväksikäyttäjät ja kätkijät ovat paikkakuntalaisia.

Päivällä Kyllikki oli tullut seuroista polkupyörällä kotiinsa ja oli mennyt sänkyyn nukkumaan jota hänen äitinsäkkin oli ihmetellyt kovasti koska näin Kyllikki ei ollut koskaan tehnyt aikaisemmin.
Kyllikki on siis ollut sairas.
Kun ihmiseltä katkeaa verisuoni päästä on sillä ihmisellä on huono ja heikottava sekä väsyttävä olo jopa päiviäkin ennen verisuonen katkeamista. (Tositapahtumiin perustuva tieto)
Silti tällainen ihminen pystyy jopa olemaan töissä kaupassa.
Oletankin siksi että Kyllikiltä onkin katkennut verisuoni päästä hänen tullessaan toiselta reissultaan polkupyörällä.
Kyllikki on kaatunut pyörällään sen jälkeen.
Polkupyörä ja Kyllikki olivat olleet tienojassa yöllä ja Kyllikki kuolleena käsi murtuneena ja kasvot verillä.
Jospa Kyllikkiä ei kukaan murhannutkaan vaan paikalle sattui henkilöt jotka hyväksikäytti kuollutta ja hautasi hänet metsään myöhemmin.
Polkupyörän piilottaminen lellusuon mutahautaan viittaa siihen että tekijät ovat paikkakuntalaisia ja toinen niistä asui lähellä polkupyörän löytöpaikkaa.
Jotta jotain järkeä saataisiin tähän Kyllikki Saaren tapaukseen niin mieleeni tuli tämä ajatus.
1. verisuoni katkeaa Kyllikin päässä
2. Kyllikki kaatuu pyörällään sen vuoksi
3. Toinen käsi murtuu ja kasvotkin vereentyvät
4. paikalle tulee mies/miehet jotka hyväksikäyttävät Kyllikkiä
5. Miehet hautaavat ruumiin myöhemmin suon laitaan
6.Toinen suurikokoisempi mies ajaa polkupyörällä lellusuolle ja piilottaa pyörän mutahautaan

Murhaa ei siis tapahtunut ollenkaan.

Tästä voimmekin nyt jatkaa tätä pohtimistayhdessä.