Lisanne Froonin ja Kris Kremersin katoaminen Panamassa 2014

[bob]

Perustuuko tuo homehtumisväite johonkin "löysin polulta sinne jääneet hikiset sukat ja ne oli ihan homeessa" tyyliseen faktaan vai mihin?

Tuo apinasillalta tippuminen voi toki olla mahdollista, mutta itse en oikein usko että tytöt olisivat siinä apinasillan alapuolella olleet, ja kun katson sitä yökuvaa missä näkyy ne vaijereiksi oletetut viivat niin mielestäni siinä viivojen takana näkyvällä kivellä näyttäisi kasvavan jonkinlaista sammaleen kaltaista kasvillisuutta, ja se taas kertoo siitä että kivi ei voi olla kovin kaukana kamerasta, eli vaijereiden pitäisi sitten myös olla lähes kuvaajan vieressä, eli se ei vaan täsmää.

Niinhän siellä vaikuttais kasvavan. Vai onko ne sittenkään edes kiviä (joo kiviltä ne tietty vaikuttaa myös mun silmiin)? Jos valo/varjot taas hämää ja ne onkin vain noita vastarannan pensaita ja ryteikköä?
Mä olettaisin, että tollaset vaijerit, jotka on yössä oikeastaan ainoat valoa edes jotenkin takaisin heijastavat asiat, saattaa näkyä salamavalon kuvassa korostetun selvästi ja siksi vähän vaikea arvioida vaijerien etäisyyttä tossa yökuvassa. Tossa alla on vertailukuva samasta kivestä, ja mun mielestä ne vaijerit asettuu aika lailla samaan kohtaan kuin yökuvassakin. Vähän on kulma erilainen, mutta niin on ollut kuvaajan mielentila ja jäljellä olevan elinajan olettamuskin. Toisella on saattanut käsi täristä ja olla horisontti hakusessa. Itse asiassa näyttäis olevan kivessä aika samanoloiset tummentumat molemmissa kuvissa (toki ne nyt moisessa miljöössä voi elää ja muuttua jopa tunnista toiseen). Jossain oli kyllä oletettu, että yökuva olisi otettu juuri päinvastaisesta suunnasta eli vaijerien suunnasta yläviistosta, mutta mahoton arvioida käymättä itse paikan päällä. Mutta sieltä otetussa kuvassahan ne vaijerit tosiaan olisivat siinä ihan nenän edessä. Mutta en juuri nyt oo tonne menossa, joten jää selvittämättä. Monesti lapsille puhunut, että jos asuttais vähän lähempänä, tehtäis tonne päiväretkiä vaikka joka viikko ja selvitettäis vähän oloja tarkemmin.

Miksi kuvitellaan, ettei tytöillä ollut mukana muuta kuin päälläolleet vaatteet, repun sisältö sen löytyessä ja kuvissanäkyvät asiat? Esimerkiksi se, että mukana on ollut eväänä vain pringles-purkki ja juomana yhteinen pieni pullo vettä on monen mielestä fakta, mutta ei kai sitä voi kukaan tietää?

Itse ajattelen, että repussa on voinut hyvinkin olla lähtiessä vaikka jotain lämpimämpää vaatetta, vettä vähintään toinen pullo ja evästä. Jos ovat olleet leiriytyneenä tai vaikka nukkumassa, kun henki on lähtenyt, on loogista, että reppuun on jäänyt vain ne tavarat, joista ei ole ollut sillä hetkellä apua.

Ymmärtääkseni ei ollut mitenkään helteistä kun lähtivät retkelle, joten olisi ollut ihan normaalia napata mukaan jotain sen varalle, että viilenee entisestään tai ehkä jopa alkaa sataa. Toisaalta varsinkaan punatukkaisena en itse lähtisi minnekään ilman, että varuiksi on edes huivi, jolla voi tarvittaessa suojata olkapäät auringolta. Tytöillähän oli mukana vessapaperiakin (sos-merkki), joten eivät nyt ihan täysin ajattelematta ole reissuun lähteneet.

Joo totta. Sieltä mikä se luola oli, oliko se joku Pandoran luola, mistä löytyi se (tyttöjen aamulla vieraillun) ruokakaupan muovipussi ja tyhjä Pringles-purkki, niin siellähän oli paljon muutakin. Jogurttipurkin lisäksi oli jotain keksejä ja muuta pientä naposteltavaa. Eli jos ne tavarat on tyttöjen, niin onhan niillä sitten ollut muutakin pikkupurtavaa. Se, että onko toi siltikään vielä kovin järkevää varustautumista, onkin kokonaan eri asia. Tosin se paikka oli ihan helvatan kaukana tästä apinasillasta ja oikeastaan kaikesta muustakin tänne suuntaan liittyvästä, joten menee kyllä ihan ufoiluksi jos sen löytöpaikan saa jotenkin ympättyä samaan teoriaan tänne harhailun kanssa. Mihinkään pitkiin vaihtovaatteisiin mä en jotenkin usko. Eiköhän reppu olisi alkumatkan kuvissa näyttänyt aika paljon pulleammalta jos siellä olis puseroita, housuja tai edes jotain legginsejä ollut.
Samoin tuskin on puhelimet ja kamerat olleet missään erillisessä pussissa. Ei kai niiden kuivana olemista olisi erikseen raporteissa moneen kertaan ihmetelty jos ne olis olleet jossain minigrip-pussissa tiiviisti pakattu muutenkin? Mokia noi tutkijat on tehneet roppakaupalla, mutta ei kai nekään sentään ihan tyhmiä ole.
Pitää myös huomioida, että tytöt ottivat edellisenä päivänä (vai oliko se saman aamuna) netistä paljon tietoja tosta reitistä. He tiesivät aivan varmasti, että reitin kesto on kunnosta riippuen n. 4-5 tuntia. Ei sellaselle pienelle iltapäivän reippailulle oteta mitään sadevaatteita ja sämpylöitä erikseen mukaan. Eri asia jos on joku laavu makkarapaikkoineen odottamassa, mutta ei tuolla ollut. Luolalaavuja piisaa joka lähtöön, mutta niitä tulentekovermeitäkään ei näillä hömelöillä tainnu olla minkäänlaista. Mä väitän, että kompassin ja kartankin olis voinu unohtaa, mutta puukko, tulitikut ja taito saada nuotio syttymään olisivat pelastaneet molempien hengen.

[Piu]

Tuo apinasillalta tippuminen voi toki olla mahdollista, mutta itse en oikein usko että tytöt olisivat siinä apinasillan alapuolella olleet, ja kun katson sitä yökuvaa missä näkyy ne vaijereiksi oletetut viivat niin mielestäni siinä viivojen takana näkyvällä kivellä näyttäisi kasvavan jonkinlaista sammaleen kaltaista kasvillisuutta, ja se taas kertoo siitä että kivi ei voi olla kovin kaukana kamerasta, eli vaijereiden pitäisi sitten myös olla lähes kuvaajan vieressä, eli se ei vaan täsmää.

Mun silmät näkevät tuon kuvan niin, että risukiven takana on melko pitkälti tyhjää, vasemmalla alhaalla olisi vettä ja taustalla vastaranta. Kuvan taustahan on melko musta ja se joissain versioissa näkyvä vihreä tausta käsittelyllä esiin kaivettu.

78D8A71B-1912-444B-AD46-AF2C39087122.jpeg (69.7 KiB) Katsottu 1389 kertaa

Edit: jos tuossa kuvassa näkyy vaijerisillan vaijereita, ei kuva ehkä voi olla siltä enitenehdotetulta kiveltä sillan alapuolella. Mutta joku kivi hieman ylempää, jossain ihan sillan lähtökohdan vieressä se voisi olla. Tosin välillä tuntuu, että kaikissa ehdotetuissa kuvissa ei näy edes sama silta, joten vaikea sanoa mitään ”oikeista” kivistä ja kuvakulmista

[damfin]

Onko se kaupan pitäjä osannut kertoa ostivatko tytöt useamman purkin pringlessejä, vai kuinka se kuvassa irtirevittynä ollut pringless-purkin pohja olisi päätynyt takaisin paikalleen siihen luolasta löytyneeseen purkkiin...?

Jotenkin se luolasta löytynyt roskapussi sisältöineen vaikuttaa lavastetulta jutulta kun on haluttu todistella jotain omia teorioita ja saada videoille katsojia... eikös se roskapussin löytyminen 'sattunut' tallentumaan jopa videolle?

Edit: tuosta kivestä ja vaijereista, niin sillä samalla käsittelyllä on saatu näkymään ne viivat jotka näyttävät päätyvän tuon kiven korkeudelle tai jopa sen alle... hassu juttu kun ne vaijerit tuossa apinasillan kuvassa ovat selkeästi tuon kiven yläpuolella ja jatkuvat sen ohitse.

[Neo7]

Voisko se apinasillan etäisyysvaikutelma ja vaijerien suunta selittyä kuvakulmalla? Eihän tytöt oo pelkästään maanneet jossain penkalla, on tuossa puuhasteltukin välillä, kun on niitä sos-merkkejä ja muovipussijuttuja viritelty, joten seistessä saattais tulla ihan eri näköinen kuvakulma. Missäköhän tuosta apinasillan luota on sellainen töyräs, joka niissä yökuvissa näkyy.. Jos sellaista ei ole, niin sitten kuvat ei taida voida olla siitä kohtaa, vaan jostakin muualta, mutta samankaltaisesta paikasta.

Shortseista en tiedä missä kunnossa olivat, kun niistäkin sanotaan, että löytyneet kiveltä ja toisaalla, että löytyneet vedestä, enkä ole nähnyt mainintoja kunnosta, eli ei tietoa oliko homeiset tai likaiset vai missä kunnossa. Eihän sitä varmaksi voi sanoa, miten reppu olisi kestänyt tuon 2 kk ulkona, sadekautena, viidakossa ja joessa, mutta kyllä kosteat tekstiilit homehtuu hyvin äkkiä, jos ei pääse kuivumaan välillä. Olihan sielä repussa ne kahdet rintaliivitkin, kuvassa näyttää ok:lta, mutta esim. home ei tuollaisissa mustissa niin helposti varmaan näkyisikään. Sen yhden sivuston kirjoittaja asuu tuola seuduilla, ja arvioi myös mahdottomaksi tuon repun koko ajan ulkona olon, mutta vaikkei olisi arvioinutkaan, niin itse arvioisin kuitenkin. Sitä nyt ei voi tietää minkälaiset käsittelyt oli reppukankaan pinnassa ja vaikka olisi ollutkin esim. homeenestoaineita, niin kestääkö ne tuollaisen pari kuukautta jatkuvaa ulkona oloa? Tätä voinee vain arvioida. Edelleenkin, vaikka siinä mitä olisi pinnassa, niin se vetoketju päästää veden ja kosteuden läpi kyllä, joten ei olisi pitänyt sisällön olla sellaisessa kunnossa, että sanotaan että oli kuiva, kunnossa ja hyvässä järjestyksessäkin. Se kenkä taas kyllä näyttää kauan ulkona olleelta.

Olettamus repun sisällöstä ei kai olekaan kuin olettamus, ettei sielä paljon muuta ollut kuin ne asiat, mitä sisällä oli löydettäessä. Ja ehkä jotain pientä syötävää lisäksi ollut. Toisen vesipullonkin on voinut virta viedä, jos vei paljon muutakin. Jos ajatellaan tätä pelkkänä onnettomuutena, kun ei rahojakaan ole viety, niin miksi olisi viety joku pieni selviytymispakkaus? Tietysti sellainen on voinut olla, muttei ole mitään todistetta sellaisesta. Jos oli vaikka laastareita, puhdistusainetta ja sidetarpeita, ne on voitu käyttää. Mutta ei tulentekovälineitä? Tietysti kaikki on ollut ehkä märkää, että mitä sitä olisi polttanut sitten. Olettamuksiahan tässä joutuu paljon tekemään kuvissa nähdyn perusteella.

Kyllähän jotkut pakkaa lyhyeksi tarkoitetulle retkelle reppuun asioita vain sillä periaatteella, että retki tosiaan on vain lyhyt, tai lyhyehkö, ja pärjätään kyllä vähillä tarvikkeilla kun pian ollaan jo takaisin, vaikka järkevämpää olisi pakata sen mukaan, mitä ikäviä juttuja voi lyhyelläkin retkellä sattua. Se etukäteen varautuminen kun voi pelastaa hengen. Tästä tapauksesta ei tietysti voi sanoa, olisiko mikään varautuminen voinut muuttaa lopputulemaa, ei sitä kaikkeen voi varautuakaan.

[Neo7]

Tuosta punaiset muovipussit risussa -kuvasta vielä, että voisiko ne taemmat sammaleen peittämät kivet puhdistua sadekauden alkaessa? Jos joen virtaus putsaa kivet sammalista silloin kun veden määrä ja virtaus lisääntyy, ja siksi joissakin kuvissa kivet on paljaita, kun on eri kausi ja veden määrä? En tiedä, mutta se tuli mieleen tuosta miksi sama paikka voi näyttää erilaiselta eri aikoina kuvattuna.

[damfin]

Olisiko tarjota jotain järkevää selitystä sille miksi joku olisi käynyt sen repun kaikkine sisältöineen viemässä siihen löytöpaikkaan reilu pari kuukautta katoamisen jälkeen? puhelimiakaan ei kuitenkaan ollut edes yritetty käynnistää 11.4 jälkeen ja reppu löytyi 14.6 eli puhelimet ovat olleet sammuksissakin yli kaksi kuukautta ilman ensimmäistäkään lataus/ käynnistys yritystä.

Jos reppu olisi viety sinne hämäysmielessä jonkun paikallisen toimesta, niin ihan hemmetin huono lavastus jos kerta juuri paikallisten mielessä reppu ei ole voinut säilyä ulkona noin pitkää aikaa, eli on sitten tehneet lavastuksen joka herättää enemmän epäilyksiä kuin se että reppu olisi hävitetty ja kamera myyty sekä rahat juotu.
Ja vielä osattu viedä reppu juuri sille reitille jolle kaikki ruumiinkappaleetkin ja muut löydöt sijoittuu, ennemmin ennen kuin mitään muuta oli löydetty?

[jhou]

Toisekseen, se kuva #509 on todettu poistetun tietokoneen avulla Kamera on ollut siis melkoisen varmasti toetokoneessa kiinni ja jollain softalla on kuva poistettu. Vois olettaa aika varmasti, että tytöillä ei ollut läppäriä tolla vaelluksella mukana. Ehkä sillä laiskiaisella sitten oli...

Laiskiainen on ottanut (verkkaisen) digiloikan!

Olen myös nähnyt tuon väitteen siitä, että kuva oli poistettu tietokoneella (eikä esim. kamerassa) ja jäin jo silloin sitä ihmettelemään. En tunne mitenkään kameroiden tiedostojärjestelmiä tai miten ne eroavat muiden päätelaitteiden tiedostojärjestelmistä. Mutta kai on selvää, että ne perusasiat mitä kameralla ylipäätään pystyy muistikortille tekemään (alustaminen, kuvan tallentaminen, kuvan poisto, mahdolliset uudelleennimeämiset) on pakko hoitaa samalla tavalla kuin miten ne hoidettaisiin tietokoneellakin. Muutenhan sitä korttia ei voisi käyttää noin vain heittämällä ristiin kamerassa ja tietokoneessa.

Mihin siis perustuu se johtopäätös, että kuva olisi poistettu nimenomaan tietokoneella?

[Kuolemannaakka]

Olisiko tarjota jotain järkevää selitystä sille miksi joku olisi käynyt sen repun kaikkine sisältöineen viemässä siihen löytöpaikkaan reilu pari kuukautta katoamisen jälkeen? puhelimiakaan ei kuitenkaan ollut edes yritetty käynnistää 11.4 jälkeen ja reppu löytyi 14.6 eli puhelimet ovat olleet sammuksissakin yli kaksi kuukautta ilman ensimmäistäkään lataus/ käynnistys yritystä.

Jos reppu olisi viety sinne hämäysmielessä jonkun paikallisen toimesta, niin ihan hemmetin huono lavastus jos kerta juuri paikallisten mielessä reppu ei ole voinut säilyä ulkona noin pitkää aikaa, eli on sitten tehneet lavastuksen joka herättää enemmän epäilyksiä kuin se että reppu olisi hävitetty ja kamera myyty sekä rahat juotu.
Ja vielä osattu viedä reppu juuri sille reitille jolle kaikki ruumiinkappaleetkin ja muut löydöt sijoittuu, ennemmin ennen kuin mitään muuta oli löydetty?

No hämäyksessä olisi järkeä vain silloin jos nämä ruumiinkappaleetkin on kaivettu takapihalta ja viety kassin kanssa 100km:n päähän löydettäväksi.
Mutta vaikea selittää, miksei kamoihin olisi koskettu ja jossain vain niitä säilytetty. Ainakin olisi vaatinut vähän turhan hyvää juonimista. No, jos 83 dollaria ja pari puhelinta menettämällä saa murha-alibin, niin kyllä sen voisi moni tehdä=)

Kuvien poistamisesta kameralta: siis kamerallahan kai on voitu ottaa vaikka tuhat kuvaa salamanvälkytyksen takia. Ja aina kun on tullut kortti täyteen, on poistettu kuvia sen verran, että taas on voitu jatkaa. Viime hetkien kuvat vain jäisivät jäljelle + ne, mitä ei poistettu. Jos joku on niitä läppärillä poistanut, niin eipä se voi luonnollista olla. Mutta lieneekö fakta vai olettamus.

"tytöt ensin vankeina ja sitten pääsevät pakenemaan ja tapetaan"-teoriassa tuo poistettu kuva voisi olla otettu jostain surmaajan kannalta ikävästä asiasta ja siksi se olisi poistettu. Sitten jotenkin (epäuskottavasti) pakattu tyttöjen mukaan kun heitä olisi talutettu kuopan reunalle. Toinen ei olisikaan kuollut, vaan yöllä herännyt ja yrittänyt viime voimillaan välkytellä kameralla taivaalle. Aamulla olisi sitten puhdistuspartio tullut paikalle ja pilkkonut ruumiit ja pakannut kamat kassiin hämäystä varten. No joo, ei mun vahvin teoriani=))


En jotenkin tajua, että jos oltaisiin jostain sillalta pudottu (2 metriä...), niin siellä sitten penkalla maattaisiin seuraava viikko apaattisina ja puolikuolleina. Eikä noi nyt oikeasti olisi mitään ihmesiltaa lähteneet ylittämään, kun satavarmaan tietäisivät, että nyt on varmaan väärä suunta, kun ei tällaista tullessa ollut...

No, ei sitä tietysti tiedä mistään mitä ihmiset keksii. Mutta on se nyt ihme homma, että on silta, jota kukaan ei viikon aikana ylitä tai tule katsomaan.

[Neo7]

Olisiko tarjota jotain järkevää selitystä sille miksi joku olisi käynyt sen repun kaikkine sisältöineen viemässä siihen löytöpaikkaan reilu pari kuukautta katoamisen jälkeen? puhelimiakaan ei kuitenkaan ollut edes yritetty käynnistää 11.4 jälkeen ja reppu löytyi 14.6 eli puhelimet ovat olleet sammuksissakin yli kaksi kuukautta ilman ensimmäistäkään lataus/ käynnistys yritystä.

Jos reppu olisi viety sinne hämäysmielessä jonkun paikallisen toimesta, niin ihan hemmetin huono lavastus jos kerta juuri paikallisten mielessä reppu ei ole voinut säilyä ulkona noin pitkää aikaa, eli on sitten tehneet lavastuksen joka herättää enemmän epäilyksiä kuin se että reppu olisi hävitetty ja kamera myyty sekä rahat juotu.
Ja vielä osattu viedä reppu juuri sille reitille jolle kaikki ruumiinkappaleetkin ja muut löydöt sijoittuu, ennemmin ennen kuin mitään muuta oli löydetty?

Se henkilö, joka teki arvion ettei voisi reppu olla tuollainen, vaan olisi homeessa tuollaisen ulkonaolojakson jälkeen, ei ole varsinaisesti paikallinen, ei asu Panamassa. Tuntee olosuhteita ja niiden vaikutuksia, muttei varmaan mikään tieteilijä ole. Eli tämä siitä henkilöstä, johon viittasin.

Vaikea sanoa mitä kukakin pitää järkevänä tuon repun palauttamisen suhteen, mutta on kai siinä vaihtoehtoja. Eli riippuu mistä syystä reppu vietiin. Jos joku paikallinen löysi sattumalta repun, muttei uskaltanut sitä heti palauttaa, tai tiedettiin tai epäiltiin jonkun tutun olevan sekaantunut kuolemiin, ja haluttiin suunnata etsintöjä väärälle alueelle, tai haluttiin iso palkkio, joka oli luvattu ratkaisusta. Raha ei ollut murhien motiivi, joten repusta niitä ei viety, tai ehkä ajateltiin, että lisää uskottavuutta, jos rahoihin ei kosketa. Siis sen uskottavuutta, että joku vain sattumalta löysi repun ja sisältöön koskematta rehellisesti palautti sen. Ei oikein omista lähtökohdista voi ajatella mitä joku paikallinen ajattelisi. Feliciano-teoriassa syynä olisi ollut tuo etsintöjen suuntaaminen muualle, ja toisaalta halu saada etsinnät päätökseen, etenkin jos pari luutakin löytyisi. Toki voisi olla joku muukin kuin Feliciano, joku joka olisi kuolemien aiheuttaja.

Tuola kun niitä murhia ja katoamisia on paljonkin, niin jollakin tavalla järjestäytyneeltähän tuo toiminta vaikuttaa. Ehkä oli tiedossa mitä repun löytyminen tarkoittaa, eli tutkinnan loppumisen nopeutumista.

[Neo7]

Mihin siis perustuu se johtopäätös, että kuva olisi poistettu nimenomaan tietokoneella?

Ilmeisesti siihen, että jos se olisi poistettu vain kameralla, sen olisi saanut palautettua. Mutta tietokoneen avulla poistettuna, jos osaamista on ja vaivaa viitsii nähdä, niin saisi poistettua kokonaan, ja muuteltua muitakin asioita, joita väitetään kuville ja tiedostoille tehdyn. En tästä aiheesta itsekään ymmärrä, toistelen vain joidenkin muiden kertomaa.

[Ciaramea]

Mua ihmetyttää noi Krisin hiukset tuossa kuvassa. Epäilyttävän puhtaat ja kiiltävät kun tuossa kuvanottohetkellä ollaan kai oltu jo päiväkausia eksyksissä viidakossa. Vaikka tytöt olivatkin nuoria ja liikunnallisia (ainakin Lisanne?), niin ilmastoon tottumattomalle pukkaa hikeä aika nopeastikin. Useimmilla rasvoittuu hiukset vuorokaudessa ihan kotioloissakin - saati sitten patikoinnilla noissa olosuhteissa. Tuskin repussa ollut shampoota mukana. Voi ehkä olla turha huomio, mutta silti...

[Neo7]

Mua ihmetyttää noi Krisin hiukset tuossa kuvassa. Epäilyttävän puhtaat ja kiiltävät kun tuossa kuvanottohetkellä ollaan kai oltu jo päiväkausia eksyksissä viidakossa. Vaikka tytöt olivatkin nuoria ja liikunnallisia (ainakin Lisanne?), niin ilmastoon tottumattomalle pukkaa hikeä aika nopeastikin. Useimmilla rasvoittuu hiukset vuorokaudessa ihan kotioloissakin - saati sitten patikoinnilla noissa olosuhteissa. Tuskin repussa ollut shampoota mukana. Voi ehkä olla turha huomio, mutta silti...

Joo kyllä tästä on täälläkin ollut puhetta, viimeksi itse oon hiusasiaa ihmetellyt sivulla 7, ja sivulla 6 on linkki siihen juttuun, jossa yksi kuvausharrastaja ja siihen liittyvistä asioista perehtymätöntä enemmän tietävä on analysoinut yökuvia, ja kyllähän hiuskuvaakin analysoitiin siinä. Hän teki myös testejä samanlaisella kameralla. En nyt linkitä sitä uudestaan kun sieltä se linkki löytyy jos kiinnostaa asiasta käydä lukemassa hänen mietintöjä ja testaustuloksia. Onhan ne mielenkiintoisia, vaikka ei hänkään voi kuin olettaa joitakin asioita.

[Gladys]

Kamala, mutta kiehtova tapaus.

Tässä muutama itselleni noussut ajatus, joita on varmasti pohdittu paljonkin. En valitettavasti ole ehtinyt lukea läpi koko ketjua.

1. MIKSI tytöt ylipäätään lähtivät tuolle väärälle polulle? Näin joitakin videopätkiä, ja käsittääkseni kahdesta mahdollisesta polusta ei suoranaisesti voinut erehtyä? Toinen oli kunnossapidetty ja huollettu patikointikohde, toinen taas ei. Vaikea kuvitella, että olisivat harhautuneet väärälle polulle. Luulisi heidän huomanneen, että eivät ole samalla reitillä kuin tullessa? Tällöin palaaminen samaa reittiä olisi vielä ollut mahdollista. Jopa silloin, kun yrittivät soittaa ensimmäiset hätäpuhelut joskus klo 4-5 pm. Jos 3-4 tunnin tarpomisen jälkeen tuli epätieto siitä missä ollaan, ja tarve soittaa yksittäiset hätäpuhelut, niin miksi ei käännytty takaisin tuttuun suuntaan?

Tsekkasin säätilanteen kyseisinä päivinä huhtikuussa 2014: Oli kuuma, tilastojen mukaan tuolla viikolla lämpötila päivisin oli pitkälti yli +30 astetta, joten veden kulutus patikoidessa on useita litroja. Loppuiko juomavesi kesken? Väärä polku, kauhea jano, nälkä, eksymisen pelko, paniikki --> epäonniset ratkaisut väärään suuntaan?

2. Ensimmäisen päivän valokuvat väärältä polulta ovat todella hämmentäviä. Edellä kulkevaa Krisiä ei todellakaan huvita, Kris on ärsyyntynyt. Siksikö, että Lisanne pyytää häntä poseeraamaan kuvissa vaikka hän on huolissaan/huonolla tuulella, vaiko siksi, että Lisanne hidastelee jäljessä kameransa kanssa? Toinen on selkeästi täysin kypsä, ja toinen haahuaa perässä ottaen valokuvia.

Oliko koskaan puhetta tyttöjen terveydestä/mielenterveydestä/mahdollisesta itsetuhoisuudesta? Kysymys kuulostaa oudolta, mutta kysyn silti.

3. Keitä olivat ne kaksi hollantilaista poikaa, joden kanssa söivät aamiaista ennen retkelle lähtemistään? Eikö poikia koskaan tavoitettu? Tavoitettiinko? Sanottiin että kukaan ei tiennyt minne tytöt olivat lähteneet. Luulisi noiden poikien tienneen.

4. Polku joka ei johda minnekään. Meidän täällä on ehkä vaikea ymmärtää, että jossakin on olemassa reittejä/polkuja, jotka eivät oikeastaan johda minnekään. Ilmeisesti tuo polku oli sellainen? Miksi se oli siellä, ja mikä oli määränpää?

5. Puhelimet ja kamera
Itse olisin yrittänyt soittaa hätäpuheluiden lisäksi myös kaikille tutuille ja paikalliselle isäntäperheelle. Olisin myös kirjoittanut tekstareita ja muita mahdollisia someviestejä. Vaikka ne eivät olisi lähteneet eteenpäin. Eikö kumpikaan yrittänyt lähettää viestiä kenellekään, vai eikö niistä jäänyt jälkiä? Ketkä yrittivät tavoitella tyttöjä? Voisin kuvitella että moni ja moneen kertaan. Ilmeisesti mikään yritys ei tallentunut minnekään?

6.Viidakko
Noissa viidakko-olosuhteissa vähissä vaatteissa ilman suojaa, ilman vettä, ilman ruokaa ja ilman tulta sanoisin, että vahvimmankin länsimaisen survivalistin pokka alkaisi pettää päivässä tai parissa. Puhumattakaan siitä että oltaisiin täysin eksyksissä, paniikissa, enenmmän tai vähemmän loukkaantuneena. Kaiken tuon jälkeen se, miten puhelimia ja kameroita on tai ei ole räpsytelty päälle, ei enää toimi meikäläisten logiikan mukaan. Mukaanlukien ne pimeän yön salamavaloräpsäisyt. Noissa olosuhteissa ja etenkin jos henki ja voimat ovat vähissä niin kameran ja puhelimen jne kanssa voi tapahtua mitä tahansa.

7. Remainings
Reppu ja puhelimet ja kamera kuvineen jäivät jäljelle. Juurikaan muuta ei, paitsi jalka, kylkiluu, pala lantiota ja pala ihoa. Viikatut sortsit ja rintaliivit repussa. Rahaa. Liuta jäätäviä valokuvia.

Toivon että tämä lopulta selviää. Mikä sai tytöt lähtemään väärälle polulle? Mikä sai tytöt jatkamaan eteenpäin väärää polkua? Mikä koitui kohtaloksi?
Miten reppu sisältöineen päätyi kertomaan tarinaa?

[Neo7]

Kamala, mutta kiehtova tapaus.

Tässä muutama itselleni noussut ajatus, joita on varmasti pohdittu paljonkin. En valitettavasti ole ehtinyt lukea läpi koko ketjua.

1. MIKSI tytöt ylipäätään lähtivät tuolle väärälle polulle? Näin joitakin videopätkiä, ja käsittääkseni kahdesta mahdollisesta polusta ei suoranaisesti voinut erehtyä? Toinen oli kunnossapidetty ja huollettu patikointikohde, toinen taas ei. Vaikea kuvitella, että olisivat harhautuneet väärälle polulle. Luulisi heidän huomanneen, että eivät ole samalla reitillä kuin tullessa? Tällöin palaaminen samaa reittiä olisi vielä ollut mahdollista. Jopa silloin, kun yrittivät soittaa ensimmäiset hätäpuhelut joskus klo 4-5 pm. Jos 3-4 tunnin tarpomisen jälkeen tuli epätieto siitä missä ollaan, ja tarve soittaa yksittäiset hätäpuhelut, niin miksi ei käännytty takaisin tuttuun suuntaan?

Tsekkasin säätilanteen kyseisinä päivinä huhtikuussa 2014: Oli kuuma, tilastojen mukaan tuolla viikolla lämpötila päivisin oli pitkälti yli +30 astetta, joten veden kulutus patikoidessa on useita litroja. Loppuiko juomavesi kesken? Väärä polku, kauhea jano, nälkä, eksymisen pelko, paniikki --> epäonniset ratkaisut väärään suuntaan?

2. Ensimmäisen päivän valokuvat väärältä polulta ovat todella hämmentäviä. Edellä kulkevaa Krisiä ei todellakaan huvita, Kris on ärsyyntynyt. Siksikö, että Lisanne pyytää häntä poseeraamaan kuvissa vaikka hän on huolissaan/huonolla tuulella, vaiko siksi, että Lisanne hidastelee jäljessä kameransa kanssa? Toinen on selkeästi täysin kypsä, ja toinen haahuaa perässä ottaen valokuvia.

Oliko koskaan puhetta tyttöjen terveydestä/mielenterveydestä/mahdollisesta itsetuhoisuudesta? Kysymys kuulostaa oudolta, mutta kysyn silti.

3. Keitä olivat ne kaksi hollantilaista poikaa, joden kanssa söivät aamiaista ennen retkelle lähtemistään? Eikö poikia koskaan tavoitettu? Tavoitettiinko? Sanottiin että kukaan ei tiennyt minne tytöt olivat lähteneet. Luulisi noiden poikien tienneen.

4. Polku joka ei johda minnekään. Meidän täällä on ehkä vaikea ymmärtää, että jossakin on olemassa reittejä/polkuja, jotka eivät oikeastaan johda minnekään. Ilmeisesti tuo polku oli sellainen? Miksi se oli siellä, ja mikä oli määränpää?

5. Puhelimet ja kamera
Itse olisin yrittänyt soittaa hätäpuheluiden lisäksi myös kaikille tutuille ja paikalliselle isäntäperheelle. Olisin myös kirjoittanut tekstareita ja muita mahdollisia someviestejä. Vaikka ne eivät olisi lähteneet eteenpäin. Eikö kumpikaan yrittänyt lähettää viestiä kenellekään, vai eikö niistä jäänyt jälkiä? Ketkä yrittivät tavoitella tyttöjä? Voisin kuvitella että moni ja moneen kertaan. Ilmeisesti mikään yritys ei tallentunut minnekään?

6.Viidakko
Noissa viidakko-olosuhteissa vähissä vaatteissa ilman suojaa, ilman vettä, ilman ruokaa ja ilman tulta sanoisin, että vahvimmankin länsimaisen survivalistin pokka alkaisi pettää päivässä tai parissa. Puhumattakaan siitä että oltaisiin täysin eksyksissä, paniikissa, enenmmän tai vähemmän loukkaantuneena. Kaiken tuon jälkeen se, miten puhelimia ja kameroita on tai ei ole räpsytelty päälle, ei enää toimi meikäläisten logiikan mukaan. Mukaanlukien ne pimeän yön salamavaloräpsäisyt. Noissa olosuhteissa ja etenkin jos henki ja voimat ovat vähissä niin kameran ja puhelimen jne kanssa voi tapahtua mitä tahansa.

7. Remainings
Reppu ja puhelimet ja kamera kuvineen jäivät jäljelle. Juurikaan muuta ei, paitsi jalka, kylkiluu, pala lantiota ja pala ihoa. Viikatut sortsit ja rintaliivit repussa. Rahaa. Liuta jäätäviä valokuvia.

Toivon että tämä lopulta selviää. Mikä sai tytöt lähtemään väärälle polulle? Mikä sai tytöt jatkamaan eteenpäin väärää polkua? Mikä koitui kohtaloksi?
Miten reppu sisältöineen päätyi kertomaan tarinaa?

Yritän vastailla, mutta ei tietysti voi kuin arvailla, muut voi täydentää.

1. Ehkä eivät lähteneet vapaaehtoisesti näköalapaikalta vuoren pohjoispuolelle. Tuosta lämpötilasta, olen lukenut, että olisi ollut max. 24 astetta kun lähtivät, mutta jopa viileämpää, etenkin viidakossa.

2. Kuvan ottajaa ei tiedetä. Lisannen astma oli pahentunut, en tiedä löytyikö astmapiippua, repussa ei ollut.

3. En valitettavasti muista.

4. Mitähän polkua tarkoitat? Kyllä tuola viidakossa ne reitit menee kylistä toiseen, ja niitä käytetään paljon, lehmien avulla reittejä pidetään auki. Panamahan on kapea valtio, tuosta pääsee pohjoisrannikolle Karibianmeren rannalle saakka, ehkä myös naapurivaltioihin Costa Ricaan ja Kolumbiaan.

5. Niin, syytä ei tiedetä, miksei edes puhelimeen tallennettu viestiä.

6. Jos oli onnettomuus, tai mitä hyvänsä niin että jompi kumpi tytöistä ne yöräpsykuvat teki, niin oikeastaan ne tuntuukin järkeviltä, kun sinä yönä etsijät etsi maastossa ilmeisesti ensimmäisen kerran yölläkin ja käyttivät ääni-ja valomerkkejä. Ehkä puhelimista tarkistettiin kuuluvuuskenttää, eikä lopulta enää yritetty hätänumerosoittoja, kun kenttää ei ollut ollut aiemminkaan.

7. Repussa oli myös ainakin Lisannen passi ja olikohan Krisin joku matkavakuutuskortti.

Lisäksi on se mystinen uimakuva, josta ei kai täydellä varmuudella voi sanoa, että nämä tytöt siinä on uimassa paikallisten nuorten miesten kanssa, mutta siihen on viitteitä. Kuvanoton ajankohtaakaan ei kai tarkasti tiedetä, eli jotkut epäilee, että tytöt ei eksyneet reitillä, vaan ehtivät tulla jo poiskin sieltä. Tai että uimakuva olisi ennen retkelle lähtöä, jolloin pojat ehkä olisivatkin saaneet tietää retkisuunnitelmasta.

[Mariangel]

Olen pohtinut sitä, kuten varmaan muutkin, että miksi ns. tiedetään tyttöjen olleen huonosti varustautuneita retkeen. Eihän kukaan voi tietää, mitä heillä oli mukanaan.