Tuula Lukkarisen murha vuonna -91 Järvenpää/Hausjärvi

[jippu]

Nyt täytyy kyllä kysyä tarkennusta? Tuulasta ei ole kuin yksi kuva julkaistu ruumishuoneelta,edestäpäin.Tämä sivukuva Iltalehti 31.8.20010 otettuna
on Tuula elävänä!!!!

[vasikka]

Olisi mielenkiintoista tietää, että mihin tieto siitä, että Lukkarista ei surmattu löytöpaikalla perustuu. Itse veikkaisin, että se on päätelty jäljistä ja siitä että ruumista on siirretty. Varsinaista tietoa ei toki ole. Jos pitäydytään sarjamurhaajateoriassa, niin silloin olettaisi surmankin tapahtuneen hiekkakuopilla. Edelleen minulle on ainakin epäselväksi, että onko poliisi päätellyt, että Lukkarista ei surmattu siinä paikassa josta ruumis löytyi vai että Lukkarista ei surmattu Hikiällä? Onko poliisi esimerkiksi jostain seikasta pystynyt päättelemään, että surma tapahtu sisätiloissa? Vaatetuksen perusteellahan voisi kuvitella surman tapahtuneen ulkosalla

Aloin miettimään, miksi tekijä yleensäkkään olisi vaivautunut Tuula Lukkarista Hausjärvelle tuomaan kätkemättä ruumista, jos surmatyö on toteutettu jo jossain muualla, miksi ei kätkenyt ruumista mahdollisimman lähelle surmapaikkaa vaan se piti nimenomaan tuoda tuonne Hausjärvelle.
Jotain hämärää ja uskomatonta tähän nyt liittyy, mutta en vaan keksi mitään uskottavaa ja samalla järkevää teoriaa.. Hellu (jäi henkiin, ei suostunut hypnoosiin nyt jo kuollut), Tuula Lukkarinen (löytyy kuolleena ja raa`asti pahoinpideltynä samalta hiekkakuopalta mistä Hellu pääsi vain yhden puukoniskun jälkeen pakoon) ja Maarit Haantie (mikään ei viittaa hiekkakuoppaan, humalassa kadotessaan, ruumista ei ole löydetty).

[matlockb]

Jostain muistan varmuudella tällaista lukeneeni (en tiedä oliko sitten poliisin kertomaa näin kuitenkin muistelen) että Lukkarista ei ole surmattu löytöpaikalla, varmahan en voi olla kun en Lukkarisen katoamisen aikoihin kovin vanha ollut enkä näin ollen edes paikalla kuten tuskin kukaan meistä keskustelijoista.

[Magenta]

Jostain muistan varmuudella tällaista lukeneeni (en tiedä oliko sitten poliisin kertomaa näin kuitenkin muistelen) että Lukkarista ei ole surmattu löytöpaikalla...

Samaa muistelisin.Jos Tuula olisi silvottu hiekkakuopalla,luultavasti olisi jäänyt paljon veri- ja muita jälkiä.Samaten jos olisi jossain muualla ulkosalla viillelty,joku epäilemättä olisi näihin jälkiin törmännyt.Ja jos tekijä olisi tappanut Tuulan jossain niin syrjäisessä paikassa,että olisi voinut huomaamatta tappaa ja silpoa tämän,miksi sen jälkeen kuskata ruumis toisaalle syrjäiseen paikkaan eli hiekkakuopalle? Tämä mielestäni tukee sitä oletusta,että tekijällä on joku paikka,missä on Tuulan (ja ehkä Haantienkin?) kanssa viettänyt aikaa ennen surmatekoa ja siellä surmaamisen ja silpomisen tehnyt.
Mikä sitten kytkee Haantien tuohon hiekkakuoppaan,siitähän poliisi ei ole tarkempaa tietoa kertonut.Olisiko tekijä joitakin Haantien tavaroita sinne vienyt myöhemmin,vaikka ihan vain ilkkuakseen ja kertoakseen poliisille että sama tekijä on näiden tekojen takana?

[tj_eme]

Poliisi on julkisuudessa todennut, että surmaaminen on tapahtunut muualla. Sen on varmasti ollut helppo todeta, koska paikalla olisi pitänyt olla sotkua, jos koko episodi olisi tapahtunut löytöpaikalla.

Silpominen on hyvinkin voinut tapahtua vasta ruumin dumppauspaikalla, koska silvotun ruumiin kuskaaminen olisi aiheuttanut taas lisävaikeuksia. Jos näin menetelty, ei silpomista oikeudessa saa hengenriiston kanssa samaksi teoksi erkkikään. Sen toki poliisi tietää, koska oikeuslääketieteellisessä tutkimuksessa on pystytty määrittelemään, mitkä vammat on tehty TL:n eläessä ja mitkä kuoleman jälkeen. Näitä ei varmaan haluta paljastaa ennen oikeudenkäyntiä. Jos sitä koskaan tulee.

Millä nimikkeellä poliisi juttua tutkii ei ole merkittävä seikka oikeuden kannalta. Kun esitutkinta on päätöksessä, syyttäjä päättää millä nimikkeellä lähtee liikkeelle. Mistä sitten tuomitaan on oikeuden asia ja sitä ei poliisin tutkinnan aikaiset nimikkeet ennusta mitenkään erityisen hyvin. Käytännössä melkein aina esitutkinnan aikana nimikettä kevennetään ja usein syyte nousee vielä sitäkin kevyemmällä nimikkeistöllä. Oikeuden päätöksissä on harvinaista, että nimike valitaan tiukemmasta päästä. Katsokaa selvitetyjen ketjuja ja millaiset teot ovat tappona menneet.

Poliisi pitää tätä toistaisksi murhana, koska muuten tutkinta pitäisi lopettaa muutaman kuukauden kuluttua. Jos tästä joskus joku tekijäksi päätellään poliisissa, syyttäjä joutuu arvioimaan onko näyttöä, että 1) tekijä on tämä ja 2) onko teko murha. Paineet lienee sellaiset, että syyte nousee, jos joku kiinni saadaan. Mitään varmuutta ei ole, että oikeus katsoisi teon murhaksi. Tekijän tarinaahan ei ole edes kuultu.

Millainen on kerroin sille, että poliisi tiedottaa tapauksen tutkinnan lopettamisesta toukokuussa 2011? Silloin nykyinen tutkinnan media-aktiivisuus osoittautuisi vain loppukiriksi. Sellainen näkemys, että 17.4.2011 jälkeen voitasiin nostaa syyte Haantien taposta Lukkarisen esitutkinta-aineiston perusteella on siiten uni, jos aivan ihmeitä ei tapahdu.

Täällä voisi järjestää talkoot siitä, mitä näyttöä pitäisi löytyä, että syyte voitaisiin nostaa. Vaikka niitä TL:n lähipiirin ja siihen liittyvien hangaroundien, juomien tuojien, kännikuskien yhteyksiä Tuulaan ja taustoja? Oliko joukossa eläinrääkkääjiä, naisia alistavasti kohtelevia, ivallisia tarkkailijoita. Tietäisikö joku oikeasti, tapasiko TL koskaan Haantietä kännireissulla Haarikassa?

[matlockb]

Noissa piireissä hyvinkin mahdollista saattaa olla että Lukkarinen ja Haantie (ehkä "Hellukin") ovat hyvänpäiväntuttuja esimerkiksi Jokelan juottoloista olleet, mutta tuskin paremmin toisiaan tunteneet enkä usko että sillä on mitään merkitystä vaikka olisivat eksyneet joskus samaan pöytään, surmaaja kun ilmeisesti ei mikään paikallispubien kanta-asiakas ole ollut.
Kyllä tuolla Jokelan juottoloissa ainakin melko hyvin kanta-asiakkaat tiedetään ja muistetaan henkilökunnan ja juoppojenkin keskuudessa.

[hannu hanhi]

Nyt täytyy kyllä kysyä tarkennusta? Tuulasta ei ole kuin yksi kuva julkaistu ruumishuoneelta,edestäpäin.Tämä sivukuva Iltalehti 31.8.20010 otettuna
on Tuula elävänä!!!!

Pieni mustavalkokuva vanhassa lehtileikkeessä on kyllä selvästi kuolleen ihmisen kuva. Siitä voi selvästi erottaa, miten siisti viiltojälki kulkee kaulaa pitkin. Ostin kyseisen lehden, mutten löytänyt skannattavaksi, vaimo varmaan jo pistänyt lehtikeräykseen. En kyllä haltsaa skannaamistakaan, mutta varmaan sen äkkiä oppisi, jos jaksaa vähän nähdä vaivaa.

[jippu]

Kuule,ei oo!!!Jos tarkoitat sitä kuvaa missä näkyy hiuksissä jotai ja on vaatteita.
Se kuva on oikeesti sellainen,missä hän nukkuu ja on otettu paljon ennen tuulan kuolemaa.

[tj_eme]

Kyseessä on eri kuva. Tämä on isona sarjamurhaajaketjussa ja se on otettu vainajasta. Vaatteita ei kuvassa näy. Kuvassa kasvoissa on likaa, jonka vuoksi nenä näyttää vinolta, vaikkei sitä ole. Kaulassa näkyy jälkeä, jota voi helposti pitää viiltona. Käsitys vahvistuu siitä, että julkisuudessa on kerrottu kaulan viiltämisestä. Jos sitä puhetta ei olisi ollut ollut, näkyvää jälkeä voisi pitää myös likana.

Samassa kuvassa näkyy vasemmalla puolella kalloa hiusrajan alapuolella ruhje, joka näyttää pienessä kuvassa hiuksilta. Isossa kuvassa näkyy kuitenkin hyvin, että kyseessä on hiuisrajan alapuolella oleva ruhje. Kuvasta päätelleen siihen on annettu tylpällä esineellä kova isku. Iskun antaja lienee oikeakätinen. Muuten kasvoissa ei näy pahoinpitelyn merkkejä.

[vivy]

Kyseessä on eri kuva. Tämä on isona sarjamurhaajaketjussa ja se on otettu vainajasta. Vaatteita ei kuvassa näy. Kuvassa kasvoissa on likaa, jonka vuoksi nenä näyttää vinolta, vaikkei sitä ole. Kaulassa näkyy jälkeä, jota voi helposti pitää viiltona. Käsitys vahvistuu siitä, että julkisuudessa on kerrottu kaulan viiltämisestä. Jos sitä puhetta ei olisi ollut ollut, näkyvää jälkeä voisi pitää myös likana.

Samassa kuvassa näkyy vasemmalla puolella kalloa hiusrajan alapuolella ruhje, joka näyttää pienessä kuvassa hiuksilta. Isossa kuvassa näkyy kuitenkin hyvin, että kyseessä on hiuisrajan alapuolella oleva ruhje. Kuvasta päätelleen siihen on annettu tylpällä esineellä kova isku. Iskun antaja lienee oikeakätinen. Muuten kasvoissa ei näy pahoinpitelyn merkkejä.

Kyseessä lienee tämä kuva, jonka nyt laitan tännekin, ettei kaikkien kiinnostuneiden tarvitse etsiä sitä kuten minä tein.

[tj_eme]

Ihmettelin tuota viiltoa kaulassa sarjamurhaaja -ketjussa. Viillon lienee pakko olla alempi jälki kaulassa, koska ylempi näyttää vain likaiselta ihopoimulta. Alempi jälki ei mene kaulan ympäri, vaan suuntautuu kuvasta ulos alareunasta, eikä se jatku kaulan toisella puolella. Se on vasemmalla puolella, joten senkin on todennäköisesti tehnyt oikeakätinen henkilö edestäpäin. Takaapäin ei saa mitenkään viiltoa suuntautumaan tuolla tavalla alaspäin. Terävät on vehkeet olleet, kun noin siisti jälki on tullut.

Tietääkö kukaan, miten silmän lihakset käyttäytyvät kuoleman jälkeen? Pupillit näyttävät samalta luin tavallisessa huoneenvalossa, mutta kertooko se mitään? Jäävätkö ne kuoleman aikaisen tilaan vai rentoutuvatko johonkin tiettyyn tilaan? Jos ne jäivät kuoleman aikaiseen tilaan, surma lienee tehty valaistussa (sisätilassa). Silloin siellä on pitänyt olla sähköt, eikä kyseessä siis voisi olla autiotalo, kuten olen usein arvellut.

Yksi hankala asia tässä on, ettei kukaan halua edes yksityisviesteissä puhua TL:n viimeisten aikojen seuroista. En toki itsekään ole tässä pekkaa parempi, epäilyksistä kirjoittaminen tuntuu aika riskipeliltä. Poliisiinkaan ei varsin tekisi mieli ottaa yhteyttä, kun viralliseen sarjamurhaajateoriaan on aika vaikeaa suhtautua. Poliisi halunnee kuitenkin vallitsevaa teoriaa tukevia vihjeitä. Lisäksi epäilyt eivät edes ole kunnon vihjeitä.

Voi kun tietäisi, olivatko eräät jotenkin siteissä Lukkariseen tai hänen eläimiinsä. Yksi jäbistä rakastaa kuolleita ihmisiä ja lapsena otti koiran haukunnasta niin itseensä, että kävi potkimassa koiran hengiltä monta kuukautta haukunnan jälkeen. Eikä pitänyt sitä vääränä. Hyvin voisin kuvitella, että Lukkarisen tappaminen vain erilaisuuden tai erimielisyyden vuoksi olisi hänestä oikein. Ruumiin silpominenkin istuisi tähän oikein hyvin. Kuten pelottavan moni muukin tähän liittyvä juttu.

[tj_eme]

Hitaasti toimii aivot, siksi vielä yksi postaus. Tuosta kuvasta saa aika lailla helposti käsityksen, että kaulaan tehty viilto ei olisi hirveän syvä. Se ei olisi esimerkiksi pudottanut päätä harteilta, vaikka valtimo on saattanut mennä poikki. Lisäksi julkisissa teksteissä on mainittu, että suolet ovat OSAKSI valuneet ulos vatsaontelosta (korostus kirjoittajan).

Viitaisiko tämä erityisen lyhytteräisen välineen käyttöön silvonnassa? TL ei ollut erityisen laihassa kunnossa, joten lyhytteräisellä välineellä olisi ollut työlästä saada vatsaontelko kokonaan kuten jollain karhulla oli. Poliishan toki tämänkin tietää, onko vatsaonteloa avattu viiltämällä useita kertoja samaan haavaan sitä syventäen.

Edellisessä viestissä manailemallani porukalla oli jo 1980-luvun alkupuolella leikkaussalista pöllittyjä skalpelleja, joissa on siis erittäin terävä, mutta lyhyt terä. Arvatkaas hehkuteltiinkos niillä tehtävillä kaameilla haavoilla?

Onkohan minulla trauma tästäkin?

[devil_doll]

Edellisessä viestissä manailemallani porukalla oli jo 1980-luvun alkupuolella leikkaussalista pöllittyjä skalpelleja, joissa on siis erittäin terävä, mutta lyhyt terä. Arvatkaas hehkuteltiinkos niillä tehtävillä kaameilla haavoilla?

Skalpelli on oleellisesti kuin mattoveitsi, paitsi että skalpellissa ei ole muovikahvaa.

[Magenta]

Voisihan tuo viilto olla vasenkätisenkin tekemä,jos on tehnyt sen ylhäältä alaspäin.Olettaen että silpominen on tapahtunut Tuulan jo kuoltua,jolloin tämä kaiken järjen mukaan on maannut selällään,kun vatsakin on saatu aukaistua.
Samaten tuo ruhje voi olla isketty myös sivusta päin,joten sitäkään en täysin varmasti laskisi oikeäkätisen teoksi.Varmemmalta toimintatavalta tuntuisikin lyödä päähän sivulta ja ehkä yllätyksenä Tuulalle,kuin kasvotusten?
Pupilleista muistelisin joskus kuulleeni että reagoivat valoon vielä jonkun aikaa kuoleman jälkeen,ajasta en muista,mutta tuskin niistä on suuremmin tekopaikan valoisuutta pääteltävissä?

[vasikka]

Se varaus tietenkin täytyy jättää, että jonkun uhrin aviomies sattuisi olemaan asianajajan mielestä rehti kaveri . Uhrit on kylläkin siitä sosiaaliluokasta, että ei liene pelkoa että kenenkään uhrin aviomies sitä määritelmää asianajajan silmissä täyttäisi.

Ja paino ennen kaikkea sanoilla yhteiskunnan rahalla. Enpä yllättyisi, jos mainittu asianajaja olisi tumma, komea, julkisuutta rakastava ja hieman mustalaisvertakin omaava.

Jos tyyppi joskus oikeuteen saadaan, hänellä on taatusti paras asianajaja, jonka rahalla saa.

Kylläpä vasikka heti arvasi kuka tulee sitten olemaan mahdollinen asianajaja ei todellakaan vaikea arvata.
Asiaan taas palatakseni, on ihan sama vaikka saa palkattua yhteiskunnan varoilla 3 suomen tunnetuinta ja parasta asianajajaa niin ei nekään voi mustaa valkoiseksi oikeudelle kääntää.