MURHA.INFO

PeteKoo kirjoitti: La Tammi 07, 2023 8:43 pm Silminnäkijöiden havainnot ovat kyllä mielenkiintoisia.

Musta ruumispussi nostettu ambulanssiin. Lanssi ei kuskaa ruumiita.

Vartijat maanneet uhrin päällä. Tuskin siellä on konkreettisesti neljä miestä maannut naisen päällä.

Voi olla siirretty siksi ambulanssiin että saadaan vainaja pois ihmisten näkyvistä, kauppakeskus kun on, joka suunnalla joku kameran kanssa kuitenkin kuvailemassa. Jos on sattunut vaan niin että ei ole ruumisautoja ollu saatavilla sopivasti niin on viety ensin ambulanssiin, kyllä se ambulanssikin ruumiin vie x tilanteissa, tilanteita voi olla monenlaisia että ei voi jättää vainajaa sinne missä on. No tää on tätä spekulointia, kyllä olette ihan oikeassa että ruumiin kuljetus ei kuulu ambulanssille, matkalla kuollut viedään periaatteessa perille aina, joissain tapauksissa palautetaan sinne mistä menehtynyt on haettu mutta ne nyt on sitten poikkeavia tilanteita eikä liity yleensä kansalaistehtäviin eli 112 juttuihin vaan muita kyytejä. Eikä kuoleman toteamiseksi jo kuollutta siirretä ambulanssiin sen takia että se siellä todettaisiin vasta kuolleeksi. Lääkäri määrää koska elvytys loppuu (yleensä) kun elvytettävä on eloton siinä kohtaa niin sitten on kuollut.

Lainaustornia lyhennelty
-NILS-

Merlin kirjoitti: La Tammi 07, 2023 11:17 pm Nainen käyttäytyi ihan rauhallisesti, mutta huusi, ettei lähde mihinkään.

Eli käytännössä itsemurha. Ei olisi tarvinnut tehdä mitään muuta kuin kävellä pois.

Onpa taas älykäs kommentti. Pitää olla täysi idiootti jos tästä syyttää uhria.

Ihan uskomatonta miten ammattitaidotonta porukkaa noissa vartijan hommissa pyörii. Varmaan jossain koulutuksessa mainitaan, että jos runnoo porukalla maata vasten ihmistä rauhoittaakseen niin pitää tarkkailla vointia tarkemmin kuin perustilanteessa.

Vihaksi pistää. Yksi painaa polvella ja toinen makaa koko painolla päällä niin kuin läskiläjässä konsanaan. Muut pitelee paikoillaan. Kellään ei tule mieleen tarkistaa uhrin tilannetta siinä vaiheessa kun liike loppuu. Voisi vaikka vähän hellittää otetta ja juntata sitten takaisin maahan jos pistää vastaan. Eihän nyt jumalauta mahdollisesti elotonta uhria paineta maata vasten yhtään enempää kuin on välttämätöntä. Eikö mitään ole opittu esimerkiksi juuri Floydin tapauksesta?

Ihan järkyttävä tapaus. Toivottavasti tulee kunnon tuomiot näille sankaripainijoille.

Jos henkilö on ollut kovin kiihtyneessä tilassa, pulssi hakkaa 150-220 ja sitten painetaan niin kovaa että ei saa hengitettyä kunnolla niin voihan siinä tulen hapenpuute, sitten kohta tajuttomuus mutta mikä sitten johtaa siihen että ei palaudu siitä niin voi olla jokin sydänsairaus ollu vaikka josta henkilö ole itsekkään tiennyt. Ei se sydän kyllä pysähdy siihen, aika varmasti näin ei käy, kyllä siellä joku pumppaus on päällä melko suurella varmuudella mutta miksi sitten rytmi ei palaudu, oliko joku fataalimpi sydänvika vai repesikö ylikuormasta joku valtimo tai sydän mikä on mahdollista suuressa rasituksessa.

Osan mielestä uhri oli pienikokoinen nainen, osan mielestä naiseksi isokokoinen.

Skloddi kirjoitti: La Tammi 07, 2023 11:30 pm

Annabelle kirjoitti: La Tammi 07, 2023 11:10 pm
...Yleisen oikeustajun puolesta tama vartijat soittanut myyja on osallinen tulevaan tuomioon myoskin. Toki en ole juristi, ihan vaan historiantutkija koulutukseltani.

Ei tietenkään ole. Ihan yleisen oikeustajun mukaan myyjällä oli oikeutettu usko siihen, että kauppakeskuksen vartijat rauhoittavat tilanteen tappamatta asiakasta.

Totta ihmeessa on syyllinen. Ihmisten kanssa toimitaan yleisella arkijarjella (tiede erikseen, se ei ole arkijarjen paikka): eli jos kuittia ei loydy, mutta tiedot veloituksesta loytyvat, niin on ihan asiakasystavallista hoitaa palautus asiallisesti. Ja jos myyja-typykka on mediaa lukenut, niin itse ainakin valttaisin lukemisten jalkeen vartijoihin yhteydenottoa ihan siihen pisteeseen, etta oma henkikulta alkaa olla vaarassa. Nailla vartijoilla on muutaman paivan koulutus ja nakojaan kuvittelevat silla olevansa jumalia paattamaan ihmisten hengesta ja terveydesta. Normaali arkijarki sanoo, etta muutaman paivan koulutuksella ei siihen mitaan validiteettia ole. Vrt. laakarit.

Toisaalta tata samaa paattelya voi soveltaa tahan myyjaankin: kuinkahan pitka tai lyhyt koulutus hanella on takanaan, etta onko syyntakeeton vai ei toimintaansa. Vartijat eivat liene siis ainoita alykaapioita tassa.

Eli siis kaupan myyjä ei ilmeisestikään hoitanut reklamaatiotilannetta asiallisesti, mistä asiakas ymmärrettävästi tuohtui niin kuin jokainen tekisi. Sen sijaan hän pyysi paikalle vartijat, eikä asiakas voinut sen vuoksi käyttää lainkaan reklamaatio-oikeuttaan. Tämäkin lisäisi tuohtumusta jokaisessa.

Ison Omenan vastaus reklamaatioon oli siis laittaa asiakas pois päiviltä.

Cassandra kirjoitti: La Tammi 07, 2023 11:07 pm

remede kirjoitti: La Tammi 07, 2023 10:42 pm Oli käymässä Leviksen liikkeessä ja reklamoi myyjälle aiemmin ostamastaan tuotteesta. Reklamaatio ei kuitenkaan sujunut hyvin, kun kuittia ei löytynyt löyty vain ostoksen summaan täsmäävä pankkikorttiveloitus ko. päivältä.

Niin turha kuolema

Jos yllä oleva pitää paikkansa niin myyjäkään ei ole ollut tehtäviensä tasalla. Reklamaatiotilanteessa ei tarvita kuittia vaan riittää että pystytään varmistumaan siitä, että reklamaation kohteena oleva tuote on kyseisestä liikkeestä/ketjusta ostettu. Pankkikorttimaksun avulla olisi kuittikin liikkeen järestelmästä löytynyt. Ei ihmekään, että asiakas on hermostunut. Tällä kertaa asiakas vaikuttaa olleen oikeassa, mutta menetti henkensä useamman henkilön virheiden takia.

Normaali asiakaspalautus/vaihto on toinen juttu, ja niihin on joka puljulla omat käytäntönsä.

Turha kuolema, osanotot läheisille. Jotta tällaisia turhia kuolemia ei tulisi, kannattaa käyttäytyä tuolla ihmisten ilmoilla. Ja ymmärtää se, että olit sitten kaupassa tai vaikka ravintolassa, henkilökunnalla on täysi oikeus kehottaa sinua poistumaan jos he niin haluavat. Harvoin he sitä ilman aihetta tekevät ja vaikka mielestäsi tekisivätkin, joudut silti poistumaan. Voit siitä sitten tehdä valituksen halutessasi, mutta poistumiskehotuksen noudattamatta jättäminen ei ole vaihtoehto, koska yleensä seuraavaksi paikalle tulee vartija. Vartija ei suoraan käy käsiksi, vaan hän ensin toistaa poistumiskäskyn.

Viimeistään tässä vaiheessa olisi hitaammankin syytä tajuta, että alkaa olla viimeinen hetki poistua omin jaloin. Jos ei vieläkään ahaa -elämystä tule, seuraavaksi vartijat tarttuvat kiinni ja taluttavat sinut pois. Silloin ei todellakaan kannata ryhtyä vastustelemaan, koska vartijoilla on sekä oikeus että kyky käyttää voimakeinoja henkilön poistamiseen paikalta. Ja ellei vartija sitä tee, todennäköisesti poliisi tekee. Voimakeinojen yhteydessä on riskinä saada mustelmia, haavoja, venähdyksiä, hammasvaurioita tai pahimmillaan voi tulla joku sairauskohtaus ja lähteä jopa henki. Ei sellaiseen tilanteeseen kannata hankkiutua, suurin osa ihmisistä tajuaa tämän sanomattakin. Ongelmia tulee nykyään, kun kuvitellaan että on kaikenlaisia oikeuksia, mitä oikeasti ei edes ole ja velvollisuuksia ei tunnisteta alkuunkaan.

Tekstiä jaksotettu
-NILS-

Mustaherukka kirjoitti: La Tammi 07, 2023 11:51 pm Osan mielestä uhri oli pienikokoinen nainen, osan mielestä naiseksi isokokoinen.

Tama johtuu siita, etta suurin osa ei osaa lukea lahdetta eli tuota videota oikein (lyhyt video ylilaudalla).

Itse en sanoisi mitaan noin lyhyen nakemani perusteella.

Sergio Leone kirjoitti: La Tammi 07, 2023 11:55 pm Ison Omenan vastaus reklamaatioon oli siis laittaa asiakas pois päiviltä.

Nyt on taas fiksu kommentti.

EEMELI82 kirjoitti: La Tammi 07, 2023 9:50 pm

"Hän huusi selkeästi, ettei saa happea"

Siinä vaiheessa kun joku huutaa selkeästi, että ei saa happea, niin se kyllä varsin hyvin saa sitä happea. Jos ilmaa ei meinaa keuhkoihin saada, niin ei sillon ihminen huuda yhtikäs mitään.
Noh, happeahan tämän menehtyneen aivot ei jossain vaiheessa sit toki saaneet, mutta syy siihen selviää kuolemansyyn tutkinnassa.
Happivaje ei välttämättä vartijoiden toiminnasta johtunut, mutta jos vartijat kuoleman aiheutti, niin rangaistus sen mukaan.

Onko sua koskaan kuristettu tai puristettu paskaksi? Itse tiedän usean kokemuksen perusteella että nimenomaan siinä vaiheessa kun huomaa ettei meinaa enää saada happea niin sen kyllä päästää suustaan ulos jotenki edes pihisten "vittu mä en saa henkee" tms. Siinä toivossa että toinen kaveri tajuis ennen ku on liian myöhästä, leikkivänsä ihmishengellä. Seuraava vaihe tuosta onki sitten tajunnanmenetys ku ne aivot ei tosiaanka saa enää tarpeeks sitä happea ja sillon ollaan jo siellä valtakunnassa missä voidaan saada aikaan pysyviä vammoja tai hengenmenetys.

Liian usein kuitenki tuntuu ettei kytät tai varsinka nää lelupoliisit tajua että jos joku ei saa meinaa saada happea niin se aivan varmasti yrittää panna vastaan koska se vittu taistelee henkensä edestä, kirjaimellisesti. Mun mielest pääsyvaatimuksena mihin tahansa hapetusammattiin (poket, järkkärit / stevet, pollarit yms) pitäs olla kamppailutausta joko kehässä tai kehän ulkopuolella koska ainoastaan tarpeeksi tapelleet ihmiset ymmärtää miten vitun hauraita me ollaan ja kuinka pienestä se on kiinni että onko kaveri hallitusti hapetettuna vai jossain teho-osastolla aivovammaisena.

Kunnon tuomiot poikasille, korvaukset omaisille ja nimet julki (eikä edes nämä toimet ole riittävästi korvaamaan menetettyä ihmishenkeä), sit voitas tuol systeemin tasolla alkaa pikkuhiljaa miettimään et onko näillä pikakurssin käyneillä kuoropojilla mitään vitun asiaa jakaa oman käden kenttäoikeutta vai pitäskö se kuitenki jättää poliiseille joilla on edes himpun verran enemmän kompetenssia käyttää niitä voimakeinoja.

H. Solmunen kirjoitti: La Tammi 07, 2023 11:59 pm

Cassandra kirjoitti: La Tammi 07, 2023 11:07 pm

remede kirjoitti: La Tammi 07, 2023 10:42 pm Oli käymässä Leviksen liikkeessä ja reklamoi myyjälle aiemmin ostamastaan tuotteesta. Reklamaatio ei kuitenkaan sujunut hyvin, kun kuittia ei löytynyt löyty vain ostoksen summaan täsmäävä pankkikorttiveloitus ko. päivältä.

Niin turha kuolema

Jos yllä oleva pitää paikkansa niin myyjäkään ei ole ollut tehtäviensä tasalla. Reklamaatiotilanteessa ei tarvita kuittia vaan riittää että pystytään varmistumaan siitä, että reklamaation kohteena oleva tuote on kyseisestä liikkeestä/ketjusta ostettu. Pankkikorttimaksun avulla olisi kuittikin liikkeen järestelmästä löytynyt. Ei ihmekään, että asiakas on hermostunut. Tällä kertaa asiakas vaikuttaa olleen oikeassa, mutta menetti henkensä useamman henkilön virheiden takia.

Normaali asiakaspalautus/vaihto on toinen juttu, ja niihin on joka puljulla omat käytäntönsä.

Turha kuolema, osanotot läheisille. Jotta tällaisia turhia kuolemia ei tulisi, kannattaa käyttäytyä tuolla ihmisten ilmoilla. Ja ymmärtää se, että olit sitten kaupassa tai vaikka ravintolassa, henkilökunnalla on täysi oikeus kehottaa sinua poistumaan jos he niin haluavat. Harvoin he sitä ilman aihetta tekevät ja vaikka mielestäsi tekisivätkin, joudut silti poistumaan. Voit siitä sitten tehdä valituksen halutessasi, mutta poistumiskehotuksen noudattamatta jättäminen ei ole vaihtoehto, koska yleensä seuraavaksi paikalle tulee vartija. Vartija ei suoraan käy käsiksi, vaan hän ensin toistaa poistumiskäskyn. Viimeistään tässä vaiheessa olisi hitaammankin syytä tajuta, että alkaa olla viimeinen hetki poistua omin jaloin. Jos ei vieläkään ahaa -elämystä tule, seuraavaksi vartijat tarttuvat kiinni ja taluttavat sinut pois. Silloin ei todellakaan kannata ryhtyä vastustelemaan, koska vartijoilla on sekä oikeus että kyky käyttää voimakeinoja henkilön poistamiseen paikalta. Ja ellei vartija sitä tee, todennäköisesti poliisi tekee. Voimakeinojen yhteydessä on riskinä saada mustelmia, haavoja, venähdyksiä, hammasvaurioita tai pahimmillaan voi tulla joku sairauskohtaus ja lähteä jopa henki. Ei sellaiseen tilanteeseen kannata hankkiutua, suurin osa ihmisistä tajuaa tämän sanomattakin. Ongelmia tulee nykyään, kun kuvitellaan että on kaikenlaisia oikeuksia, mitä oikeasti ei edes ole ja velvollisuuksia ei tunnisteta alkuunkaan.

Hmmm...että kaupan myyjällä on täysi oikeus jättää reagoimatta reklamaatiotilanteeseen ja pyytää vartijoita raudoittamaan vaikkapa jokainen reklamoiva asiakas. Ei taida olla ihan näin.

Donjohnsson kirjoitti: Su Tammi 08, 2023 12:06 am

Sergio Leone kirjoitti: La Tammi 07, 2023 11:55 pm Ison Omenan vastaus reklamaatioon oli siis laittaa asiakas pois päiviltä.

Nyt on taas fiksu kommentti.

Asia meni täsmälleen näin. Täysin analoginen Floyd caseen.

Sledvender kirjoitti: Su Tammi 08, 2023 12:12 amOnko sua koskaan kuristettu tai puristettu paskaksi? Itse tiedän usean kokemuksen perusteella että nimenomaan siinä vaiheessa kun huomaa ettei meinaa enää saada happea niin sen kyllä päästää suustaan ulos jotenki edes pihisten "vittu mä en saa henkee" tms. Siinä toivossa että toinen kaveri tajuis ennen ku on liian myöhästä, leikkivänsä ihmishengellä. Seuraava vaihe tuosta onki sitten tajunnanmenetys ku ne aivot ei tosiaanka saa enää tarpeeks sitä happea ja sillon ollaan jo siellä valtakunnassa missä voidaan saada aikaan pysyviä vammoja tai hengenmenetys.

Kun asento on niin päin vittua, että hengittäminen syö enemmän voimia kuin tuo, niin sen sanoo aika isoonkin ääneen. Toki "tosikarpaasit" "ymmärtävät"
asian niin, että silloin liiotellaan ja painetaan asentoa vielä enemmän päin vittua, tai ihan vaan poljetaan hiukan rintaa lisää linttaan.

Seuraukset voi sitten olla just tätä.

0 euron sakko vähän nosti hintaa kun piti vänkätä vastaan.

Vaikuttaa samanlaiselta tapaukselta kun perus putkakuolema. Elikkä kiihtyneessä tilassa ollut henkilö pistää hanttiin, kuten tuossa näyttäisi olleen käyneen, ja maassa makaessaan saanut paniikki/astamakohtauksen tms, ja kuollut siihen. Jos tulee vaikea astamakohtaus, niin ei siinä tarvita painoa päällä. Ammattitaidottomat vartijat eivät olleet varmaankaan erottaneet sairaskohtausta hanttiin laittamisesta? Tuskin vartijat olisi noin kovakouraisesti käyttäytyneet, jos ei olisi hanttiin pistänyt? Mihin ne oli naista ollut viemässä? Ulosko, vai takahuoneeseen odottamaan kyttiä? Kai olisi itsekkin kävellyt ulos, mutta vartijat katsoivat parhaaksi saattaa? Oliko nainen aikeissa kääntyä takaisin kauppaan päin ennen maahan vientiä? Mielenkiinnolla odotan JOS ja kun tuosta joku selvitys tulee. Suomen tapojen mukaisesti jutun juonta ei kerrota julkisuuteen, vaan viranomaisten ja asiasta tietävien mielestä parempi on kun jutusta leviää satoja täysin perättömiä huhuja, joita ihmiset jakaa ja muitta mutkitta uskoo.