MURHA.INFO

Järvenpään parveke laseista lisä infoa:

Pudonneen parvekelasin asennuttaneen firman toimitusjohtaja: syynä asennusvirhe – Tukesille selvityspyyntö Vaahterakodin onnettomuudesta

Vaahterakodilla tapahtuneen parvekelasin putoamisen syy on ilmeisesti asennusvirhe, arvioi lasien kiinnitykset tilanneen Kiipeilytekniikka Oy:n toimitusjohtaja Marko Virtanen.
:

Viime viikon aikana on ollut esillä Tikkurilassa sattunut nuoren naisen kuolemaan johtanut onnettomuus, jossa parvekelasi petti ja nainen putosi seitsemännestä kerroksesta talon pihalle. Siinäkin onnettomuudessa kyse oli parvekkeen kaiteen alapuolella olevasta lasista, joka petti jostain syystä.

Järvenpään kaupunki on esittänyt Turvallisuus- ja kemikaalivirasto Tukesille pyynnön alkaa selvittää Järvenpään Vaahteratalon parvekelasin putoamista, kaupungin asuntoyhtiö Mestariasuntojen toimitusjohtaja Jani Kervinen kertoo.

Tukes tutkii parhaillaan Tikkurilan onnettomuutta. Keski-Uusimaa ei keskiviikkona saanut Tukesista vastausta siihen, ottaako Tukes myös Järvenpään tapauksen tutkittavakseen.

https://www.keski-uusimaa.fi/paikalliset/5792658

Cut. Pykälä 21.
-NILS-

Niin että myrsky sitten irrotti lasin. Eli ei olisi myöskään estänyt ketään putoamasta. Tuo lämpölaajeneminen saattaa hyvin olla syynä molemmissa tapauksissa lasin irtoamisessa. Veikkaan että suuressa osassa näitä kaiteita on jäänyt huomioimatta tuo syy. Aika selkeää on että kyseisen kalteiset lasikaiteet olisi syytä varustaa tukijohteilla. Paljonkohan näitä on todellisuudessa irronnut? Nyt kun juuri oli tämä putoaminen, niin osattiin tässä toisessakin tapauksessa suhtautua vakavasti asiaan

Murheli kirjoitti: Ke Maalis 15, 2023 11:07 pm Niin että myrsky sitten irrotti lasin. Eli ei olisi myöskään estänyt ketään putoamasta. Tuo lämpölaajeneminen saattaa hyvin olla syynä molemmissa tapauksissa lasin irtoamisessa. Veikkaan että suuressa osassa näitä kaiteita on jäänyt huomioimatta tuo syy. Aika selkeää on että kyseisen kalteiset lasikaiteet olisi syytä varustaa tukijohteilla. Paljonkohan näitä on todellisuudessa irronnut? Nyt kun juuri oli tämä putoaminen, niin osattiin tässä toisessakin tapauksessa suhtautua vakavasti asiaan

Mikä ihmeen lämpölaajeneminen ulkona parvekkeella keskellä talvea?

Manntag kirjoitti: To Maalis 16, 2023 2:09 am

Murheli kirjoitti: Ke Maalis 15, 2023 11:07 pm Niin että myrsky sitten irrotti lasin. Eli ei olisi myöskään estänyt ketään putoamasta. Tuo lämpölaajeneminen saattaa hyvin olla syynä molemmissa tapauksissa lasin irtoamisessa. Veikkaan että suuressa osassa näitä kaiteita on jäänyt huomioimatta tuo syy. Aika selkeää on että kyseisen kalteiset lasikaiteet olisi syytä varustaa tukijohteilla. Paljonkohan näitä on todellisuudessa irronnut? Nyt kun juuri oli tämä putoaminen, niin osattiin tässä toisessakin tapauksessa suhtautua vakavasti asiaan

Mikä ihmeen lämpölaajeneminen ulkona parvekkeella keskellä talvea?

Olisiko kesällä/kesäisin lämpölaajeneminen tehnyt tuon ja nyt osui se viimeinen myräkkä kohdille missä petti.

Manntag kirjoitti: To Maalis 16, 2023 2:09 am
Mikä ihmeen lämpölaajeneminen ulkona parvekkeella keskellä talvea?

"Lämpölaajeneminen ei vaikuta vain yhteen suuntaan vaan luonnollisesti kun lämpötila laskee, tapahtuu käänteinen muutos materiaalissa eli materiaalin tilavuus pienenee."

Manntag kirjoitti: To Maalis 16, 2023 2:09 am

Mikä ihmeen lämpölaajeneminen ulkona parvekkeella keskellä talvea?

sitä lämpölaajenemista -joka on myös kutistumista- tapahtuu myös parvekkeella keskellä talvea.
Sen voi havainnoida vaikka siten että menee +20 asteisesta olohuoneesta -30 asteiselle parvekkeelle ja ottaa sen 8cm mittaisen pilin housuista esiin, ei meinaan mene montaakaan sekunnin kymmenystä kun siitä tulee sentin mittainen katkarapu

Asiaan: Lämpölaajeneminen tarkoittaa kappaleen koon muuttumista lämpötilavaihtelun mukaan.
Kesällä auringonpaisteessa rakenteen lämpötila helposti +60 astetta, talvella -30 astetta. Lämpötilaero siis 90 astetta, tämä täytyy huomioida esim. vaikkapa lasitetun parvekekaiteen rakenteessa siten ettei pakkasella lasi putoa eikä helteellä rikkoudu.

Murheli kirjoitti: Ke Maalis 15, 2023 11:07 pm Niin että myrsky sitten irrotti lasin. Eli ei olisi myöskään estänyt ketään putoamasta. Tuo lämpölaajeneminen saattaa hyvin olla syynä molemmissa tapauksissa lasin irtoamisessa. Veikkaan että suuressa osassa näitä kaiteita on jäänyt huomioimatta tuo syy. Aika selkeää on että kyseisen kalteiset lasikaiteet olisi syytä varustaa tukijohteilla. Paljonkohan näitä on todellisuudessa irronnut? Nyt kun juuri oli tämä putoaminen, niin osattiin tässä toisessakin tapauksessa suhtautua vakavasti asiaan

Eikai sen lasin tarkoituskaan ole kestää iskuja ja sukeltamista päin? Siinähän on lasit sitä varten, ettei parveke ole paskaa täynnä. Onhan noita parvekkeita, joissa ei ole kuin kaide, mutta eivät normaalit ihmiset niiden yli putoile, vaikkei parvekkeesta vankilaa ole rakennettukaan..

Likeavirgin kirjoitti: To Maalis 16, 2023 10:13 am

Murheli kirjoitti: Ke Maalis 15, 2023 11:07 pm Niin että myrsky sitten irrotti lasin. Eli ei olisi myöskään estänyt ketään putoamasta. Tuo lämpölaajeneminen saattaa hyvin olla syynä molemmissa tapauksissa lasin irtoamisessa. Veikkaan että suuressa osassa näitä kaiteita on jäänyt huomioimatta tuo syy. Aika selkeää on että kyseisen kalteiset lasikaiteet olisi syytä varustaa tukijohteilla. Paljonkohan näitä on todellisuudessa irronnut? Nyt kun juuri oli tämä putoaminen, niin osattiin tässä toisessakin tapauksessa suhtautua vakavasti asiaan

Eikai sen lasin tarkoituskaan ole kestää iskuja ja sukeltamista päin? Siinähän on lasit sitä varten, ettei parveke ole paskaa täynnä. Onhan noita parvekkeita, joissa ei ole kuin kaide, mutta eivät normaalit ihmiset niiden yli putoile, vaikkei parvekkeesta vankilaa ole rakennettukaan..

Asiasta on olemassa ihan laki, ja kuten jo aiemmin todettu niin kyseinen kaide ei ole lain mukainen, ja kun tuota lakia sen sanamuodossa tulkitsee niin voi olla että suurin osa noista lasituksista kaiteina ei ole lain mukaisia...

7 §
Kaide
Rakennuksessa tai sen lähiympäristössä on oltava kaide, kun putoamiskorkeus ylittää puoli metriä ja putoamisen tai harhaan astumisen vaara on olemassa, eikä toiminnan luonne edellytä kaiteettomuutta. Kaiteen on oltava turvallinen ja kestettävä siihen kohdistuvat kuormat. Kaide voi olla suojakaide tai avokaide.

Suojakaidetta on käytettävä yli 0,7 metrin tasoeroissa kohteissa, joihin lapsilla on pääsy. Kaiteen suojaavan osan on ulotuttava vähintään 0,7 metrin korkeudelle tasanteen tai askelman pinnasta. Siinä ei saa olla vaakasuoria rakenteita tai kuvioita, jotka tekevät kiipeilyn mahdolliseksi. Avokaidetta voidaan käyttää kohteissa, joihin lapsilla ei ole pääsyä tai joissa ei ole putoamisvaaraa.

https://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/2017/20171007
Suojaavalla osalla tarkoitetaan osaa jonka läpi lapsi ei mahdu putoamaan.

Kaide ei ole turvallinen jos on olemassa mahdollisuus että se hajoaa joko itsestään tai siihen kohdistuvan kuorman johdosta aiheuttaen putoamisvaaran.

Näissä on nyt ilmeisesti menty sillä oletuksella että laminoitu lasi on riittävän vahva koska se ei hajotessakaan mene kappaleiksi niin että siihen syntyisi aukko, mutta on jäänyt huomioimatta se että se laminoitukin lasi hajotessaan taipuu ja irtoaa kiinnikkeistään, eli se huomioiden tuo rakenne ei ole mainitun lain mukainen, lasi pitäisi vähintään olla liimattu kaikilta neljältä sivultaan kiinni rakenteisiin täyttääkseen tuon lain vaatimuksen.

damfin kirjoitti: To Maalis 16, 2023 11:47 am Kaiteen on oltava turvallinen ja kestettävä siihen kohdistuvat kuormat. Kaide voi olla suojakaide tai avokaide.

Laissa puhutaan kaiteesta. Kaidehan noissa kuvissa on täysin ehjä. Ei päihdeongelmaisia voida suojella kaikelta eikä niin pidäkkään toimia.

Likeavirgin kirjoitti: To Maalis 16, 2023 12:52 pm

damfin kirjoitti: To Maalis 16, 2023 11:47 am Kaiteen on oltava turvallinen ja kestettävä siihen kohdistuvat kuormat. Kaide voi olla suojakaide tai avokaide.

Laissa puhutaan kaiteesta. Kaidehan noissa kuvissa on täysin ehjä. Ei päihdeongelmaisia voida suojella kaikelta eikä niin pidäkkään toimia.

Väitätkö siis, että onnettomuudessa kuollut nainen oli päihdeongelmainen? Pistäpäs jotain todisteita kehiin.
Edit: Ja se kaide on kuvissa selkeästi rikki.

Likeavirgin kirjoitti: To Maalis 16, 2023 12:52 pm

damfin kirjoitti: To Maalis 16, 2023 11:47 am Kaiteen on oltava turvallinen ja kestettävä siihen kohdistuvat kuormat. Kaide voi olla suojakaide tai avokaide.

Laissa puhutaan kaiteesta. Kaidehan noissa kuvissa on täysin ehjä. Ei päihdeongelmaisia voida suojella kaikelta eikä niin pidäkkään toimia.

Jos tuon lain ymmärtäminen on sinulle hankalaa, niin kysy asiaa joltain rakennustarkastajalta tai vastaavalta viranomaiselta, hän varmaan voi selittää sinulle mitä tämä kohta tarkoittaa:

Kaiteen suojaavan osan on ulotuttava vähintään 0,7 metrin korkeudelle tasanteen tai askelman pinnasta.

Se ei tarkoita sitä että 0,7 metrin korkeudessa oleva vaakakaide riittäisi, vaan juurikin sitä että suojaavan osan on ulotuttava tuohon korkeuteen, suojaava osa siis tarkoittaa osaa josta lapsi ei mahdu läpi, yritin tuon kyllä jo tuohon aikaisempaan viestiini tuon selventää mutta voihan sen ymmärtäminen eräille tuottaa hankaluuksia, siksi viranomaiset joutuvat ne arkkitehtienkin suunnitelmatkin tarkistamaan.

edit: tässä vielä todennäköisesti miehesi lempikappale, toki vaatepuu sanan voi tässä tapauksessa korvata sanalla kaidepuu
https://youtu.be/6R9BV_SsRNQ

Don MC kirjoitti: To Maalis 16, 2023 1:03 pm

Likeavirgin kirjoitti: To Maalis 16, 2023 12:52 pm

damfin kirjoitti: To Maalis 16, 2023 11:47 am Kaiteen on oltava turvallinen ja kestettävä siihen kohdistuvat kuormat. Kaide voi olla suojakaide tai avokaide.

Laissa puhutaan kaiteesta. Kaidehan noissa kuvissa on täysin ehjä. Ei päihdeongelmaisia voida suojella kaikelta eikä niin pidäkkään toimia.

Väitätkö siis, että onnettomuudessa kuollut nainen oli päihdeongelmainen? Pistäpäs jotain todisteita kehiin.
Edit: Ja se kaide on kuvissa selkeästi rikki.

Mielestäni kaide on tuossa täysin ehjä. Kaiteeseen kiinnitetty lasi on tippunut, tai rikkoutunut. Kyllä minä voisin käyttää tuollaista parveketta.

damfin kirjoitti: To Maalis 16, 2023 1:06 pm

Likeavirgin kirjoitti: To Maalis 16, 2023 12:52 pm

damfin kirjoitti: To Maalis 16, 2023 11:47 am Kaiteen on oltava turvallinen ja kestettävä siihen kohdistuvat kuormat. Kaide voi olla suojakaide tai avokaide.

Laissa puhutaan kaiteesta. Kaidehan noissa kuvissa on täysin ehjä. Ei päihdeongelmaisia voida suojella kaikelta eikä niin pidäkkään toimia.

Jos tuon lain ymmärtäminen on sinulle hankalaa, niin kysy asiaa joltain rakennustarkastajalta tai vastaavalta viranomaiselta, hän varmaan voi selittää sinulle mitä tämä kohta tarkoittaa:

Kaiteen suojaavan osan on ulotuttava vähintään 0,7 metrin korkeudelle tasanteen tai askelman pinnasta.

Se ei tarkoita sitä että 0,7 metrin korkeudessa oleva vaakakaide riittäisi, vaan juurikin sitä että suojaavan osan on ulotuttava tuohon korkeuteen, suojaava osa siis tarkoittaa osaa josta lapsi ei mahdu läpi, yritin tuon kyllä jo tuohon aikaisempaan viestiini tuon selventää mutta voihan sen ymmärtäminen eräille tuottaa hankaluuksia, siksi viranomaiset joutuvat ne arkkitehtienkin suunnitelmatkin tarkistamaan.

Ei sen lain ymmärtäminen ole vaikeaa. Vaikeaa on ymmärtää mihin tuollaisella lailla pyritään? Monissa taloissa parvekkeet ovat sellaisia, että kaidetta on vyötäröön asti. Jos siihen menee istumaan ja nojaa taaksepäin tippuu yli. Normaalit ihmiset eivät kuitenkaan tipu vanhoissakaan taloissa parvekkeiltaan, joten ihmetyttää miten vanhoissa taloissa on luvallista käyttää parveketta vai ovatko ne parvekkeet sitten täysin laittomia.

Lapsista on turhaa puhua, kun parvekkeen kaiteen yli, tai ali lentänyt nainen on ollut vähintäänkin täysi-ikäinen.

↑↑

Sekoitat nyt suojakaiteen ja avokaiteen, ne ovat eri asia, ja parvekkeella pitää olla nimenomaan vähintään 0,7 metrin korkuinen suojakaide, niin kuin tuossa jo yritin selittää, eli tuossa kuvassa suojakaide ei ole ehjä.

Lainaukset korvattu nuoliviittauksilla
-NILS-

↑↑↑

Kaiteen lasi on osa kaidetta. Tässä tapauksessa kaiteen lasisen osan funktiona on estää putoaminen kaiteen läpi (se funktio on tässä onnettomuudessa pettänyt).
Missään ei sanota, että kaiteen on oltava kokonaan metallia. Osa siitä voi olla, tai se voi olla myös kokonaan, muutakin materiaalia. Kaikki eri materiaalit ovat kuitenkin osa sitä samaa kaidetta. Vähän samalla lailla kuin esimerkiksi ikkunan lasi on osa ikkunaa (ikkuna = karmit + kiinnikkeet + lasiruudut).

Mutta senhän sun pitäisi arkkitehtina tietää.
Vai oletko kenties vain valehdellut olevasi arkkitehti? Sepäs meille muille tulisikin melkoisena yllätyksenä ja järkytyksenä.

Lainaukset ja kuvan toistot korvattu nuolivittauksilla
-NILS-