Tuollaisella metsäpolulla ajetaan yleensä lähes kävelyvauhtia ja kuljettajan pitäisi kyllä huomata edessä oleva teltta ilman vaikeuksia. Minusta vain tuntuu, että epähuomiossa siihen teltan päälle ei kukaan aja. Jos ajaa, niin se on ollut tahallinen teko. Tämä on minun mielipiteeni.
Oli muistaakseni niin, että NG:n pyörässä ei ollut tulppaa. Jos olisi ajettu, niin silloin ehkä SB:n pyörällä tai kolmannella pyörällä, jota ei ollut enää paikanpäällä aamulla. En pidä sitä kuitenkaan todennäköisenä. Meteliä mm. olisi syntynyt.
Motiivi?
^Ääni oli Jaakopin ääni tai siis kukaan ei kerro kuulleensa sitä, mutta kädet olivat Eesaun jäljet teltassa, eikä häntä näkynyt enää aamulla missään, ellei sitten ollut kahdenkymmenen metrin päässä (vaikean paikan huumoriawaus).
Teltta on ollut matala, harja selvästi alle silmänkorkeuden, kun istutaan satulassa. Kuski on voinut katsoa sen yli kun on yrittänyt tavoittaa hämärästä ylätasanteen reunan paikkaa katseellaan. Myös on ollut hiemen vastavaloa, koska pohjoinen on ruskottanut ja järvi heijastellut. Ei ole ollut näkyvyys parhaimmillaan. Sellaisissa oloissa sattuu vahinkoja.
Pointti on siis se, että jäljet sopisivat niin hyvin motskariin, mutta muuten ei ole paljoa tietoa tekijästä eikä motiivista. Juttu on suorastaan pimeä.
Teltta on ollut matala, harja selvästi alle silmänkorkeuden, kun istutaan satulassa. Kuski on voinut katsoa sen yli kun on yrittänyt tavoittaa hämärästä ylätasanteen reunan paikkaa katseellaan. Myös on ollut hiemen vastavaloa, koska pohjoinen on ruskottanut ja järvi heijastellut. Ei ole ollut näkyvyys parhaimmillaan. Sellaisissa oloissa sattuu vahinkoja.
Pointti on siis se, että jäljet sopisivat niin hyvin motskariin, mutta muuten ei ole paljoa tietoa tekijästä eikä motiivista. Juttu on suorastaan pimeä.
Jahas, että taas vedetään prätkäteoria esille.
Olisin toivonut, että tuo olisi jo ymmärretty, että se on tavallaan sula mahdottomuus ajaa telttaan, kun Gussen motskari tekee "skreeniä" teltalle, eli suurimmalta osaltaan suojaa sitä.
Olen luullut, että tuolla eteläisessä naapurissa on tyhmiä ihmisiä, kun eivät ymmärrä oman turvallisuutensa päälle, mutta näyttää niitä riittävän tällekin palstalle ihan tosissaan kirjoittamaan jostain motskarin ja teltan kolarista, jossa sitten ovat puukot ja astalot vielä lopuksi heiluneet.
- Eivät kaikki teltassa olijat olisi menneet tajuttomiksi sellaisessa kolarissa.
- Vauhti ei olisi ollut kova, johtuen polun epätasaisuudesta ja Gussen moottoripyörän suojaavasta tekijästä.
- Kovalla vauhdilla, suistuminen rotkoon, olisi ollut väistämätön, tai ainakin sinkoutuminen jyrkänteen reunalla olleeseen kiveen jolloin kuljettaja ja mahdollinen kyytiläinen, olisivat vammautuneet pahastikin.
- Huuto ja meteli olisi ollut "kolarin" jälkeen niin kova, että sen olisivat havainneet muutkin, kuin metsän elukat, Olavi Kivilahtea tietenkään lukuunottamatta.
- Telttaan olisi jäänyt renkaan kuvio, ja se on ihan fakta, eikä se olisi jäänyt poliisilta huomaamatta.
- Teltta olisi revennyt takapuolelta eri tavalla mitä se nyt on revennyt.
Jos nämä FAKTAT eivät riitä, niin kyllä kolarin mahdottomuuteen löytyy lisääkin, mutta minulle nämäkin jo riittävät, joten kolari on mielestäni mahdoton, mutta jokainen saa ajatella asiasta mitä haluaa.
Olisin toivonut, että tuo olisi jo ymmärretty, että se on tavallaan sula mahdottomuus ajaa telttaan, kun Gussen motskari tekee "skreeniä" teltalle, eli suurimmalta osaltaan suojaa sitä.
Olen luullut, että tuolla eteläisessä naapurissa on tyhmiä ihmisiä, kun eivät ymmärrä oman turvallisuutensa päälle, mutta näyttää niitä riittävän tällekin palstalle ihan tosissaan kirjoittamaan jostain motskarin ja teltan kolarista, jossa sitten ovat puukot ja astalot vielä lopuksi heiluneet.
- Eivät kaikki teltassa olijat olisi menneet tajuttomiksi sellaisessa kolarissa.
- Vauhti ei olisi ollut kova, johtuen polun epätasaisuudesta ja Gussen moottoripyörän suojaavasta tekijästä.
- Kovalla vauhdilla, suistuminen rotkoon, olisi ollut väistämätön, tai ainakin sinkoutuminen jyrkänteen reunalla olleeseen kiveen jolloin kuljettaja ja mahdollinen kyytiläinen, olisivat vammautuneet pahastikin.
- Huuto ja meteli olisi ollut "kolarin" jälkeen niin kova, että sen olisivat havainneet muutkin, kuin metsän elukat, Olavi Kivilahtea tietenkään lukuunottamatta.
- Telttaan olisi jäänyt renkaan kuvio, ja se on ihan fakta, eikä se olisi jäänyt poliisilta huomaamatta.
- Teltta olisi revennyt takapuolelta eri tavalla mitä se nyt on revennyt.
Jos nämä FAKTAT eivät riitä, niin kyllä kolarin mahdottomuuteen löytyy lisääkin, mutta minulle nämäkin jo riittävät, joten kolari on mielestäni mahdoton, mutta jokainen saa ajatella asiasta mitä haluaa.
Selliaista ei kukaan ole esittänytkään.Hessu52 kirjoitti:
- Eivät kaikki teltassa olijat olisi menneet tajuttomiksi sellaisessa kolarissa.
Hyvinkin 20km tunnissa- Vauhti ei olisi ollut kova, johtuen polun epätasaisuudesta ja Gussen moottoripyörän suojaavasta tekijästä.
No kumma kyllä tämäkin on käsitelty: vauhtia ei tarvittaisiin kuin noin 18km/h, eli suunnilleen sama, kuin kymppikilon lekan pudottamien noin 1,5 metrin korkeudesta.- Kovalla vauhdilla, suistuminen rotkoon, olisi ollut väistämätön, tai ainakin sinkoutuminen jyrkänteen reunalla olleeseen kiveen jolloin kuljettaja ja mahdollinen kyytiläinen, olisivat vammautuneet pahastikin.
Tämäkin on käsitelty tuhannesti, joten ei siitä sen enempää, kuin että joku teki surmia.- Huuto ja meteli olisi ollut "kolarin" jälkeen niin kova, että sen olisivat havainneet muutkin, kuin metsän elukat, Olavi Kivilahtea tietenkään lukuunottamatta.
Juuri tämä telttaan jäänyt renkaankuvio(vahvistamaton aikalaistieto) on yksi syy, miksiä asiaa voi miettiä.- Telttaan olisi jäänyt renkaan kuvio, ja se on ihan fakta, eikä se olisi jäänyt poliisilta huomaamatta.
Voisitko selventää?- Teltta olisi revennyt takapuolelta eri tavalla mitä se nyt on revennyt.
Jos nämä FAKTAT eivät riitä, niin kyllä kolarin mahdottomuuteen löytyy lisääkin, mutta minulle nämäkin jo riittävät, joten kolari on mielestäni mahdoton, mutta jokainen saa ajatella asiasta mitä haluaa.
Voisit oikeastaan kerto ne muutkin perusteet, koska näillä esittämilläsi ei pitkälle pötki.
Koetapa kumota yksikin väittämäni ihan aidosti, niin katsotaan sitten, kuinka paljon faktoja täytyy kaivaa esiin.
Sinä konsta kun et ole koskaan ajanut motukalla, niin ehkäpä sinun pitäisi olla asiasta hiljaa ja kuunnella niitä, jotka moottoripyöräilystä ja niillä temppuiluista jotain tietävät.
Pannaan tähän malliksi kuitenkin muutama.
- Uhrit olisivat kuulleet pyörän käyntiäänen jo kaukaa, joten he olisivat olleet melko varmasti istuma-asennossa, jolloin heihin ei olisi mikään osunut.
- Miksi kukaan ei ole kuullut juuri noihin aikoihin moottoripyörän ääntä, eikä sitä melskettä, joka niemessä olisi syntynyt.
Kyllä näissä asioissa tyhmä saa olla, mutta ei sentään ihan hullu.
Sinä konsta kun et ole koskaan ajanut motukalla, niin ehkäpä sinun pitäisi olla asiasta hiljaa ja kuunnella niitä, jotka moottoripyöräilystä ja niillä temppuiluista jotain tietävät.
Pannaan tähän malliksi kuitenkin muutama.
- Uhrit olisivat kuulleet pyörän käyntiäänen jo kaukaa, joten he olisivat olleet melko varmasti istuma-asennossa, jolloin heihin ei olisi mikään osunut.
- Miksi kukaan ei ole kuullut juuri noihin aikoihin moottoripyörän ääntä, eikä sitä melskettä, joka niemessä olisi syntynyt.
Kyllä näissä asioissa tyhmä saa olla, mutta ei sentään ihan hullu.
Ei yksikään väittämistäsi ole muuta kuin arvaus, kuten minunkin väittämäni on. Ei tässä voi kumota ketään, vaan puhua todennäköisyyksistä. Telttaan törmääminen esim moottoripyörällä on puhdas teoria, hypoteesi, älä ota sitä niin vakavasti.Hessu52 kirjoitti:Koetapa kumota yksikin väittämäni ihan aidosti, niin katsotaan sitten, kuinka paljon faktoja täytyy kaivaa esiin.
Varmasti teltan sisällä olisi kuultu jotain, mutta ensimmäinen reaktio tuskin on kärppänä istumaan nouseminen, vaan kuuullostelu - tuleeko se tänne?
Yöllä kuultiin moottoripyrän ääniä, ensin teidän satutätinne Marjatta, siten myöhemmin kioskirouva. Ei näiitäkään ole kertomassa kuin nämä kaksi.
Minä olen edelleen vahvasti sitä mieltä, että moottoripyörällä mahdollisesti tullut olisi kyllä huomannut NG:n moottoripyörän ja teltankin hiljaisessa vauhdissa, kuten siinä paikassa on ajettava. Ajaminen teltan päälle on näinollen mahdollista vain tahallaan. Minusta näyttää siltä.
Sattui niin hassusti, että minäkin olen ajanut moottoripyöräkortin Helsingissä. Tämä on tosi tapaus. Kun teoriakoe oli suoritettu, lähti insinööri ajamaan edellä henkilöautolla ja kehotti meitä kolmea moottoripyärämiestä ajamaan perässä. Sitten Helsingin katuja sinne sun tänne, pitkin ja poikin, punaisissa aina pysäytettiin. Siinä ei ollut varaa sammuttaa moottoria, tai jäi jälkeen. Kun lenkki oli ajettu ja tultiin lähtöpaikalle oli auton perässä enää yksi mies. Kaksi oli jäänyt taipaleelle. Perille asti mukana pysynyt olin minä. Kortti tuli heti.
Sattui niin hassusti, että minäkin olen ajanut moottoripyöräkortin Helsingissä. Tämä on tosi tapaus. Kun teoriakoe oli suoritettu, lähti insinööri ajamaan edellä henkilöautolla ja kehotti meitä kolmea moottoripyärämiestä ajamaan perässä. Sitten Helsingin katuja sinne sun tänne, pitkin ja poikin, punaisissa aina pysäytettiin. Siinä ei ollut varaa sammuttaa moottoria, tai jäi jälkeen. Kun lenkki oli ajettu ja tultiin lähtöpaikalle oli auton perässä enää yksi mies. Kaksi oli jäänyt taipaleelle. Perille asti mukana pysynyt olin minä. Kortti tuli heti.
-
papillon
- Perry Mason
- Viestit: 3630
- Liittynyt: Su Joulu 23, 2007 11:12 am
- Paikkakunta: Ei kenenkään maa.
Olisi tietenkin huomannut - hiljaisessa vauhdissa. Silloin ei olisikaan sattunut mitään...mutta mahdollista onm että sinne on vakioreitillään päräyttänyt joku siinä yönsä ratoksi, eikä suinkaan hiljaa välttämättä.
Teltta oli melko tarkkaan siinä polulla, Haapalan lavastuskuvasta se selviää mainiosti, siinä ei mikään Nilsin pyörä tee katvetta, teltassa olijoinden ylävartalot ovat olleet tasan polulla. Koetan saada tuon kuvan jakeluun, teknical proplem, onko sitä jo jossain...konsta, teemu?
Teltta oli melko tarkkaan siinä polulla, Haapalan lavastuskuvasta se selviää mainiosti, siinä ei mikään Nilsin pyörä tee katvetta, teltassa olijoinden ylävartalot ovat olleet tasan polulla. Koetan saada tuon kuvan jakeluun, teknical proplem, onko sitä jo jossain...konsta, teemu?
Gussen pyörän ohjaustanko ja teltan pääty ovat olleet samalla tasolla, joten paha siihen olisi ollut kovaa ajaa, kun olisi pitänyt heti Gussen pyörä ohitettuaan kallistaa oikealle, jolloin kovassa vauhdilla olisi mennyt jo teltan ohi ja suoraan kaseikkoon.
Tämä nyt on vaan ihan faktaa, jota ei pysty kumoamaan, onko se niin vaikea ymmärtää?
Sellainen joka on ajanut prätkää, kyllä asian oivaltaa, tai sitten tuollainen kuski on jatkuvasti joku paikka vedossa ja tuttu näky sairaalan poliklinikalla.
Tämä nyt on vaan ihan faktaa, jota ei pysty kumoamaan, onko se niin vaikea ymmärtää?
Sellainen joka on ajanut prätkää, kyllä asian oivaltaa, tai sitten tuollainen kuski on jatkuvasti joku paikka vedossa ja tuttu näky sairaalan poliklinikalla.
-
papillon
- Perry Mason
- Viestit: 3630
- Liittynyt: Su Joulu 23, 2007 11:12 am
- Paikkakunta: Ei kenenkään maa.
Ei pidä nuo sinun " faktasi " paikkaansa, ei teltan pääty ja Nilsin pyörän stongan pää olleet " samalla tasolla. .
Nilsin fillari oli koivua vasten, teltta taas reilusti polun päällä, melkein keskellä sitä.
Sitä en epäile ollenkaan etteikö sinulla ole maaginen kokemus motskarilla ajamisesta, ainakin kaatumisista,....
Nilsin fillari oli koivua vasten, teltta taas reilusti polun päällä, melkein keskellä sitä.
Sitä en epäile ollenkaan etteikö sinulla ole maaginen kokemus motskarilla ajamisesta, ainakin kaatumisista,....
Joo, se tiedetään, että teltan pääpuoli oli suunnilleen keskellä polkua, ja jalkapuoli siitä oikealle kohti niemen itärantaa. Jos nukkumajärjestys oli se, jonka NG on ilmoittanut, niin pyörä olisi törmännyt ensin IB:iin, ja viimeksi SB:iin. En ole ennen kuullut tapausta, jossa vahingossa kolariin joutunut ryhtyisi välittömästi teurastamaan loukkaantuneita. Olisipa kumma tapaus. Ihmettelen teitä selittelijät - ei se niin ole voinut mennä! Ja sitten vielä tikkaisi yli kymmenen iskua jo kuolleen henkilön niskaan. Huh, huh. Ei, ei.
-
papillon
- Perry Mason
- Viestit: 3630
- Liittynyt: Su Joulu 23, 2007 11:12 am
- Paikkakunta: Ei kenenkään maa.
En ottaisi enkä ota noin jyrkkää kantaa tässä jutussa juuri mihinkään, että " ei se voinut noin mennä" tai vielä pahempana on Hessumaisuudet että " Mitä mitä vieläkös täällä pohditaan tämmöistä onnettomuusteoriaa vaikka olen sen jo moneen kertaan todennut mahdottomaksi omakeksimilläni faktoilla"
Ei se käy, hyvin harvaa seikkaa tässä tapauksessa voi kokonaan poissulkea niin että ei sitä " saa ajatella ".
Esimerkiksi ne yli kaksikymmentä niemien liepeillä illan ja aamupäivän aikana hiippaillutta, kuinka monta heistä näillä meidän tiedoilla voidaan sulkea pois? Kertokaa ihmeessä
Mitä tulee tuohon onnettomuusteoriaan olin itsekin sitä säveltämässä... taisi olla pari palstaa sitten.
Se syntyi silloin kun kaikki oli jo kaluttu moneen kertaan. Se teoria mahdollinen, mutta onko se realistinen, sitä sitten voidaan olla mieltä jos toista.
Jos ei sen veivaaminen vaikkapa Hessua miellytä tai ei keksi sen kumoamiseksi mitään koriintuntuvaa niin sitten on viisainta palata muisteloissa menneisyyteen ja kertoa vaan kuinka pystykorvan tukki raahasi maata ja luukkuhousut läpättivät Sandiksen Saharassa muinoin.
Tässä jutussa ei ole mikään kovin varmaa, joten innolla vaan keksimään uusia ajatuksia, tätä toivoisi nimenomaan uusilta asiaan paneutuneilta, saattaa olla jo uutta Bodompolvea tulossa joiden päätä ei lööpeillä ole sotkettu, sieltä saattaa löytyä jokin pieni ajatus, joka kantaa pitkälle, ehkä maaliin saakka.
Sitä ei sovi säikähtää, jos täällä modejen tarkassa valvonnassa tämmöistä uuttakin ajatusta käännellään ja arvostellaan, yritetään jopa ampua alas.
Sillä ne kaikki sen on kestettävä ollakseen kunnollinen ajatus.
Sellainen toivonkipinä jutun suhteen on jäljellä, että vielä aineistosta saataisiin irti jotain, joka ei stemmaa, saattaa tosiaan olla pienikin juttu mutta missä se on....aika on tehokas verho totuuden edessä
Esitutkintapaketti kokonaisuudessaan olisi hyvä saada esille jonnekin, miten sen kustannukset jaettaisiin, siinä pulma.
Ei se käy, hyvin harvaa seikkaa tässä tapauksessa voi kokonaan poissulkea niin että ei sitä " saa ajatella ".
Esimerkiksi ne yli kaksikymmentä niemien liepeillä illan ja aamupäivän aikana hiippaillutta, kuinka monta heistä näillä meidän tiedoilla voidaan sulkea pois? Kertokaa ihmeessä
Mitä tulee tuohon onnettomuusteoriaan olin itsekin sitä säveltämässä... taisi olla pari palstaa sitten.
Se syntyi silloin kun kaikki oli jo kaluttu moneen kertaan. Se teoria mahdollinen, mutta onko se realistinen, sitä sitten voidaan olla mieltä jos toista.
Jos ei sen veivaaminen vaikkapa Hessua miellytä tai ei keksi sen kumoamiseksi mitään koriintuntuvaa niin sitten on viisainta palata muisteloissa menneisyyteen ja kertoa vaan kuinka pystykorvan tukki raahasi maata ja luukkuhousut läpättivät Sandiksen Saharassa muinoin.
Tässä jutussa ei ole mikään kovin varmaa, joten innolla vaan keksimään uusia ajatuksia, tätä toivoisi nimenomaan uusilta asiaan paneutuneilta, saattaa olla jo uutta Bodompolvea tulossa joiden päätä ei lööpeillä ole sotkettu, sieltä saattaa löytyä jokin pieni ajatus, joka kantaa pitkälle, ehkä maaliin saakka.
Sitä ei sovi säikähtää, jos täällä modejen tarkassa valvonnassa tämmöistä uuttakin ajatusta käännellään ja arvostellaan, yritetään jopa ampua alas.
Sillä ne kaikki sen on kestettävä ollakseen kunnollinen ajatus.
Sellainen toivonkipinä jutun suhteen on jäljellä, että vielä aineistosta saataisiin irti jotain, joka ei stemmaa, saattaa tosiaan olla pienikin juttu mutta missä se on....aika on tehokas verho totuuden edessä
Esitutkintapaketti kokonaisuudessaan olisi hyvä saada esille jonnekin, miten sen kustannukset jaettaisiin, siinä pulma.
^Voisin panna pottiin rahaa, jos Q antaa jo ostamansa paketin levitykseen. Ymmärsin, että Kukkuu ja Loka voisivat myös osallistua. Yksikertaisinta olisi skannata paperipinkka pdf-muotoon ja viedä jollekin palvelimelle. Nauhatkin voisi muokata äänitiedostoiksi. Niitä voisi halutessaan purkaa merkkimuotoon, jota on helpompi lainata. Asiakirjat ovat julkisia, ja lakihenkilön mukaan vapaasti julkaistavissa siltä osin, kuin niitä ei ole määrätty salassa pidettäviksi. Salaista osaa ei ilmeisesti ole sisältynyt KRP:n myymään pakettiin.
Papillon mahdollisesti tuntee Q:n lähemmin. Kysyisitkö? Paketti ehkä on myös Urholla, tiedä häntä. Supernova voisi kysäistä sieltä. Muussa tapauksessa jonkun täytyy lähteä tiedustelemaan, olisiko kopiota vielä saatavissa KRP:stä.
Papillon mahdollisesti tuntee Q:n lähemmin. Kysyisitkö? Paketti ehkä on myös Urholla, tiedä häntä. Supernova voisi kysäistä sieltä. Muussa tapauksessa jonkun täytyy lähteä tiedustelemaan, olisiko kopiota vielä saatavissa KRP:stä.
Joka tapuksessa nuo puukoniskut ovat olemassa oleva fakta, olipa selitys mikä tahansa.Sariola kirjoitti: Ihmettelen teitä selittelijät - ei se niin ole voinut mennä! Ja sitten vielä tikkaisi yli kymmenen iskua jo kuolleen henkilön niskaan. Huh, huh. Ei, ei.
Ja Sariola, vauhtia ei todellakaan tarvita paljoa. Täällä on käytetty vertailuna tuota 10kg:n massan vapaata pudotusta 1,5metrin korkeudesta. Moottoripyörä olisi kuitenkin ajajansa kanssa erittäin raskas massa, joka ei pysähtyisi luihin tai kasvoihin, vaan hitausmomentit olisivat aivan toista luokkaa. Kyseessä olisi ilman muuta suurenerginen isku.
Olisi tosiaankin vain sattumaa, keiden päät olisivat kohdanneet tuon massan, Irmeli olisi tietenkin pahimassa paikassa, varsinkin, jos olisi vähänkin nostanut päätään ja kääntänyt kasvonsa kuulohavaintoa kohti.
Minua on aina mietityttänyt juuri se, että komella uhrilla oli iskut suuntautuneet kasvoihin, mikä olisi mielestäni epätodennäköistä, jos joku antaisi täsmäiskuja teltan ulkopuolelta.