Kauhajoen koti- ja laitostalousoppilaitoksen ammuskelu 2008

[ShipWreck]

Se Jokelan ase- ja veitsikauppias kehui, että heillä on kaikkea millä voi viiltää, pistää ja tökkiä (tms.). Aikas asiaton sanonta - joskin totta joka sana. Entä jos vaikka autokauppias mainostaisi, että meillä on kaikkea millä voi ajaa ihmisen ja eläimen päälle?

Ota huomioon, että esittämäsi vertaus ei toimi. Viiltäminen, pistäminen tai tökkiminen eivät välttämättä viittaa ihmiseen tai eläimeen kohdistuvaan toimintaan.

[ShipWreck]

Omituinen yhteensattuma kun ei niin suositun oppilaan vähistä kavereista toinen on tekopäivänä sairaana kotona ja toinen lähti luokkahuoneesta varttitunnin ennen teurastuksen alkamista.

Sen arvioimiseen, miten omitusta se on, tarvitaan tieto siitä, miten usein tämä toinen kaveri on sairaana poissa koulusta ja siitä, miten nopeasti tuo toinen kaveri yleensä tekee kokeita. Eli joka tapauksessa tässä pitää ottaa huomioon useampia tekijöitä ennen kuin voidaan luotettavasti arvioida, miten suuresta yhteensattumasta on kyse.

Sitä paitsi, eikö Saari kuitenkin tappanut yhden hyvän kaverinsa?

[Marsalkka]

Ymmärsinkö oikein, että yksityisviestini vastasi myös melko tyhjentävästi sinun foorumilla esittämään kysymykseen? Ethän enää ollut halukas täsmentämään alkuperäistä kysymystäni, vaikka pyysin tarkennusta vielä toistamiseen..?

Kysytäänpä kysymys seuraavasti: Kertoisitko mihin tavallinen ihminen tarvitsee Walther P 22 Target-pienoispistoolia?

[MotiivitOn]

Ymmärsinkö oikein, että yksityisviestini vastasi myös melko tyhjentävästi sinun foorumilla esittämään kysymykseen? Ethän enää ollut halukas täsmentämään alkuperäistä kysymystäni, vaikka pyysin tarkennusta vielä toistamiseen..?

Kysytäänpä kysymys seuraavasti: Kertoisitko mihin tavallinen ihminen tarvitsee Walther P 22 Target-pienoispistoolia?

Otetaan esimerkki: Heimo Vesa fingerporista on tavallinen nuhteeton nuori mies. Heimo suorittaa asepalveluksensa ilman erityisiä moitteita joukko-osastossa jossa on käytössä puolustusvoimien pist. 2003 eli markkinanimeltään Walther P99.

Heimo innostuu ampumisesta siinä määrin, että päättää asepalveluksen jälkeen aloittaa ampumaharrastuksen. Heimo liittyy ampumaseuraan, jossa harrastetaan Sovellettua Reserviläis Ammuntaa (SRA), jonka harrastamisessa käytetään nykyaikaisia sotilasaseita kuten Walther P99, joka onkin Heimolle tutuin pistoolityyppisistä aseista.

Heimo jättää siis aselupa-anomuksensa poliisilaitokselle nimenomaiselle asetyypille P99, jonka käyttämä 9x19 patruuna on yli 5 kertaa tehokkaampi, kuin Walther P22 käyttämä .22Lr. P99 lippaaseen mahtuu 16 patruunaa, kun taas P22 lippaaseen mahtuu vain 10. P99 lippaat ovat myös tunnetusti nopeampi lipastaa, eli täyttää uudelleen.
Kuitenkin P99 sopii SRA:an, kun taas p22 ei sovellu ja juurikin SRA oli Heimon lupahakemuksessa perusteena. Suomen aselain lähtökohtahan on, että lupa tulee myöntää, ellei sille estettä ole ja perusteet aseen omistukselle täyttyvät, kuten Heimon tapauksessa olikin.

Paikallinen viranomainen, vastoin nykyisiä aselain säädöksiä, arvioi kuitenkin perusteella, että aloittelijalle olisi sopivampaa harrastaa ensin "ei niin vaarallisella" ampuma-aseella ja hylkää lupa-anomuksen p99:lle. Sen sijaan viranomainen kehoittaa todistamaan ampumaharrastuneisuuden ensin "vähemmän vaarallisella" aseella kuten p22. Johon Heimo luvat sitten saakin. Tässä voisi olla yksi syy P22 perusteltuun omistamiseen, vaikka lain mukaan Heimolle olisi pitänyt myöntää lupa huomattavasti tehokkaampaan aseeseen.

Toinen peruste omistaa P22, voisi olla harjoittelukustannuksissa säästäminen. Intohimoinen harrastaja Allan Kurma Fingerporista omistaa jo tämän tehokkaamman Walther p99 pistoolin. Allan kuitenkin ampuu 30 000 laukausta vuodessa (patruunoihin käytetty summa noin 6000€) ja jäätyään työttömäksi Allan ei enää pysty kustantamaan harrastustaan. Allan päättää ostaa halvempaa patruunaa ampuvan harjoitteluvälineen, eli p22 aseen. Allan maksaa aseesta 400€ jonka jälkeen Allan ostaa 30 000kpl 22Lr. patruunaa (hinta noin 1200€). Allan käyttää vielä 400€ 9x19 patruunoihin, joita Allan saa 2000kpl käyttääkseen niitä kisoissa ja kisoja edeltävässä harjoittelussa. Näillä eväin Allan saa pidettyä henkireikänä toimivan harrastuksensa, harjoiteltua riittävästi, ja kustannukset tippuvat kolmasosaan alkuperäisistä.

Tässä mielestäni kaksi kohtalaisen järkevää perustetta omistaa Walther P22.

Nähdäkseni myös virkistysammunta, pitäisi olla riittävä peruste, koska tiettyä asetta ei tule syrjiä lupapäätöksissä, vaan päätös tulisi tehdä asetyypin pohjalta. Asetyyppihän on lain silmissä sama, kuin useimmilla kilpa-ampujilla, vaikka Walther P22 ei kilpa-ammuntaan suoranaisesti sovikaan.

Vastakysymys Marsalkalle:
Mitä hyötyisimme kieltämällä Walther P22 tyyppiset aseet?

[Marsalkka]

Tässä mielestäni kaksi kohtalaisen järkevää perustetta omistaa Walther P22.

Eli vähän niin kuin siksi, että kun tekee niin vietävästi mieli harrastaa?

Vastakysymys Marsalkalle:
Mitä hyötyisimme kieltämällä Walther P22 tyyppiset aseet?

Ja siinä sivussa vaikka kaikki käsiaseet minun puolestani.

Niin. On monenlaisia arvioita siitä miten vaikkapa Iso-Britannian kielto on toiminut. Amerikkalaisissa arvioissa yleensä kerrotaan, että kiellosta ei ole seurannut mitään hyvää. Aivan hyvin asiaa voitaisiin kuitenkin kokeilla täällä. Tiedä vaikka itsetuhoisten luusereitten olisi vaikeampi hankkia aseita, joilla tapaa itsensä ja muita.

[joey]

Mitä hyötyisimme kieltämällä Walther P22 tyyppiset aseet?

Vastaavat valopäät joutuisivat suunnittelemaan tekoaan pidempään. Toki tällöin teko voisi myös jäädä tekemättä, mutta mikäli tuo tekijöiden kommentti siitä että tekoja on suunniteltu vuosia pitää paikkansa, todennäköisempää on että teko toteutuisi ja toteutuessaan olisi paremmin suunniteltu ja raskaammin aseistettu.

[Mike Manner]

Itse olen sitä mieltä, että ase ei tapa ketään, vaan sen käyttäjä.

Wautsi wau! Hienosti oivallettu. Toivottavasti tämä nyt selkisi meille muillekin, että aseita ei kannata kieltää koska aseet eivät tapa.

Jos käsiaseet on niin vaarallisia, että ne tappaa, niin voidaan samantien kieltää myös viinan myynti (kännitoilaillut - henkirikokset, rattijuopumukset, muu rikollisuus...) ja internetin käyttö (verratkaa sitä, miten helppo on nykyään hakea esim. tietoa milloin mistäkin aiheesta, tai vaikka jotain kipeitä pään irti sahaamis videoita verraten aikaan 15v. sitten).

Se Jokelan ase- ja veitsikauppias kehui, että heillä on kaikkea millä voi viiltää, pistää ja tökkiä (tms.). Aikas asiaton sanonta - joskin totta joka sana. Entä jos vaikka autokauppias mainostaisi, että meillä on kaikkea millä voi ajaa ihmisen ja eläimen päälle?

No on aika provo lausunto kyllä tuolta kauppiaalta.
Ja autoa voisia mainostaa sloganilla: "Ylivertainen turvavarustelu turvaa sinua vaikka ajaisit kännissä kuuden ihmisen ylitse ja autosi kaksi kertaa katonkautta ympäri.".

Onhan asekauppiaan toimintatavassa jotain outoa, jos näinä aikoina tollaista suustaan päästelee.

Jokainen tyylillään.
Mitäs outoa siinä nyt on mielestäsi? Yhtähyvin voisin heittää pohdinnan, että kyllä sinussakin on jotain outoa, kun käytät vapaa-aikaasi tälläisten murhien vatvomiseen... "-Varsin kipeä kaveri".

[MotiivitOn]

Niin. On monenlaisia arvioita siitä miten vaikkapa Iso-Britannian kielto on toiminut. Amerikkalaisissa arvioissa yleensä kerrotaan, että kiellosta ei ole seurannut mitään hyvää. Aivan hyvin asiaa voitaisiin kuitenkin kokeilla täällä. Tiedä vaikka itsetuhoisten luusereitten olisi vaikeampi hankkia aseita, joilla tapaa itsensä ja muita.

Niin. Faktaa on kuitenkin se, että henkirikosten määrä Briteissä on käsiasekiellon jälkeen noussut 25%. Ei riipu tutkijasta, eikä maasta joka tilastoa tutkii. Olipa ihan todella hyödyllinen kielto, kun henkirikosten yleisyysprosentti saatiin kiihtymään. Australiassa kielto taas ei ole tietääkseni vaikuttanut mitenkään, rikosten määrä on kasvanut tasaisesti samaa vauhtiaan.
Ehkäpä sitten sinun mielestäsi ne ilman kieltoa olisi noussut vaikka 150%!!!
Ken tietää, muttei kerro!
Kiitos, mulle riitti tämä keskustelu. Pää tulee kipeäksi jos sitä hakkaa mäntyyn...!

[Marsalkka]

Ja nyt britanniassa lainkuuliaiset aseettomat kansalaiset ei voi taistella aseistautuneita pahiksia vastaan...

Laitetaanpa hieman vielä tilastoa:



http://www.gun-control-network.org/GF01.htm

[Harriet Makepeace]

Hyvä että Suomessa sellainen mahdollisuus on.

Kaikki vaan taistelemaan pahiksia vastaan



HS

[Victoria]

Toi asekauppiaan kommentti ei välttämättä ole edes ollut vastaus kysymykseen vaan sanottu ns. pikaistuksissaan. Jos ajatellaan asiaa asekauppiaan näkökulmasta, mitä tapahtuu jos käsiaseluvat jäädytetään? Heidän elinkeinonsa kärsii. Uskoisin, että jokainen olisi närkästynyt jos yhden tai kahden ihmisen hölmöilyt kaataisivat omat tulon lähteet. Voin hyvin kuvitella, että jokainen asekauppias on sitä mieltä, että muillakin aseilla voi pistää, viiltää ja tökkiä, se ei kuitenkaan tarkoita sitä, että asekauppiaat hyväksyisivät tälläiset teot. Kaikki ei aina ole kuitenkaan ihan niin kuin lehdistö julistaa, asiat on niin helppo erottaa kontekstistaan. Tuokin lausahdus on voinut olla loppukaneetti haastattelun päätteeksi, enkä yhtään ihmettelisi sitäkään, että lause olisi jatkunut sanalla mutta...

[loneliness]

Kaikki ei aina ole kuitenkaan ihan niin kuin lehdistö julistaa, asiat on niin helppo erottaa kontekstistaan. Tuokin lausahdus on voinut olla loppukaneetti haastattelun päätteeksi, enkä yhtään ihmettelisi sitäkään, että lause olisi jatkunut sanalla mutta...[/color]

Ei ole ei. Itse olen muutaman kerran joutunut lehden tentattavaksi ja lehdistöllä on tapana vääntää mitä ihmeellisimpiä jorinoita ja vääntää ihmisten sanomisia, sekä jättää asioita pois, mitä nimenomaan ajoi takaa.

Ehkä asekauppiaan olisi kannattanut kieltäytyä haastattelusta, jotta (mahdollista) vääristelyä ei olisi päässyt tapahtumaan. Aihe on ajankohtainen ja ihmisiä koskettava, niin lehdet kirjoittavat hieman skandaalihakuisesti, eikä tapahtumien ja uhrien kunnioittamisesta aina ole tietoa.

[Poet]

Kohta mä sanon, että voi vittu näitä uutisia.

http://www.iltalehti.fi/kauhajoentraged ... 7_kj.shtml


Voi vittu näitä uutisia.

[Mike Manner]

http://www.iltalehti.fi/kauhajoentraged ... 7_kj.shtml


Voi vittu näitä uutisia.

Naureskelin työkaverilleni viime viikolla, että ensimmäisen päivän lööpeissä puhuttiin tappajasta/ampujasta. Sinä päivänä kun tästä oli puhe, puhutiin jo Matista/Saaresta ja mainitsin, että muutaman päivän kuluttua puhutaan mukavasta ja pidetysta nuoresta miehestä, josta tuli tappaja.
Nyt se päivä on tullut.
Meitsillä on ennustajan lahjoja Toi kiertokulku toteutuu jokaisessa tämän tyylisessä tapauksessa... Kusenkeltainenlehdistö...

[Solmu]

Kauhajoen ruumiinavaukset: Jokaista uhria ammuttu

29.09.2008 15:06
Kauhajoen viimeviikkoisen kouluammuskelun uhrien ruumiinavauket on tehty. Keskusrikospoliisin mukaan jokaista uhria oli ammuttu. Suurinta osaa surmansa saaneista on ammuttu noin yhdestä kymmeneen kertaa, mutta eräässä on noin 20 osumaa.

Tutkinnanjohtaja Jari Neulaniemi krp:stä korostaa, että ruumiinavaustiedot ovat vasta alustavia ja puhelimitse saatuja. Osa ruumiista paloi pahoin, kun ampuja sytytti luokkahuoneessa tulipalon.

Neulaniemen mukaan rikostekninen tutkinta palvelualojen oppilaitoksessa on saatu päätökseen. Rakennuksessa on runsaasti oppilaiden tavaroita, joita ryhdytään palauttamaan.

Poliisi on jatkanut myös kuulusteluja, jotka ovat vahvistaneet aiempaa käsitystä tapahtumisen kulusta. Itsensä ampunut Matti Juhani Saari on toiminut yksin. Muita epäiltyjä ei jutussa ole.

Poliisi on myös aloittanut Saaren tietokoneen ja teleyhteyksien tutkinnan. Neulaniemi vahvistaa, että Saari oli puhelimitse yhteyksissä koulun ulkopuolelle ammuskelun aikana.

http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtm ... /09/722413