Ulvilan tapaus (ketju 5)

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
Avatar
turumurre
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4783
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 3:57 pm

Re: Ulvilan tapaus (ketju 5)

Viesti Kirjoittaja turumurre »

Ulvilan surma-asunto on onnistuttu lavastamaan hyvin aidonnäköiseksi. Eroa on vain pienissä, käytännössä merkityksettömissä yksityiskohdissa: Auerin ja Lahden parivuoteen pääty on hieman eri mallia kuin alkuperäinen, matto surmatun Lahden alla on hieman eri asennossa kuin tapahtumapaikalla ja niin edelleen.
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1 ... 42251.html
:o :) :D :lol:

Juu Alpo, ja Auer se juoksee pöytiä päin, kun ulos piti päästä... :P
Ja takka tehty väärän kokoiseksi, eli liian pieneksi (otettu ekasta pohjapiirroksesta). Olis kai tuottaja ja rekotiimi voinu käydä edes paikalla katsomassa surmataloa.
Mistä tyttö tulee? Hänhän lähti puhelimesta ja meni näkemään isänsä. Kovin on epäaidon tuntuinen tilanne muutenkin; tyttöhän oli ihan paniikissa kiljaisuineen, eikä tuollainen kun videopätkässä.

Kari hei, hyvä että ohjelmanne on hyllytetty... ...Ehkä sitten joskus kun osaatte rekonstruoida surmatalon oikeaksi ja tilanteen oikeaa vastaavaksi.
Valhalla
Watson itse
Viestit: 5897
Liittynyt: La Heinä 03, 2010 2:18 pm
Paikkakunta: Tampere

Re: Ulvilan tapaus (ketju 5)

Viesti Kirjoittaja Valhalla »

No niin. Voi Isotalokin siirtyä piirrettyjä kinuamasta suoraan K16 -reko-filmiin.
Tosin näin puuttuu niin mäiske kuin hupparikin. Sehän turreekin kiukuttaa.
Avatar
Tara
Horatio Caine
Viestit: 6164
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 11:16 pm

Re: Ulvilan tapaus (ketju 5)

Viesti Kirjoittaja Tara »

alpo holisti kirjoitti:Mistäs tyttö tulee?
Kahden pöydän välistä?
Yksi pöytä liikaa?
Jos se rekossa näkyvä oikeanpuoleinen pöytä on se johon ei juuri olla huomiota kiinnitetty niin kuin toisin kuin senkkiin (jolla lehtipinot, kynttilät, taskulamppu, sormikkaat ym kamaa)?? Aulaan tultaessa juuri ennen kuin väliseinä taittuu.

Onko noitten välissä metriäkään?

Kuva
Kuva

Siististä piirroksesta saa vaikutelman kuin tilaa olisi enemmänkin. Mitäs ne talossa käyneet iltalehden toimittajat aikanaan sanovat? Että 'välimatkat pieniä'

IL...Syyttäjä Jarmo Valkama korosti etäisyyksien talossa olevan hyvin lyhyet, huomattavasti lyhyemmät kuin mitä piirustus antaa ymmärtää.

Iltalehti kävi katsomassa, millaiset etäisyydet talossa on.


Mittasuhteet talossa ovat pienet ja murhapaikka on hämmästyttävän lähellä puhelinta. Puhelimen luota on Lahden surmapaikalle takkahuoneeseen 8,5 metriä...

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2010050 ... 3_uu.shtml


edit: ei voi tarkoittaa sitä pöytää. Sen täytyy 'esittää' sitä keittiön työpöytää (sen 'jatketta'). Rekon kuvasta ei saa selvää kuinka syvällä keittiössä Auer rekossa on. Mutta kuitenkin, 'jos on jatke', niin tyttö tulee oikealta puolelta 'keittiön työtason päätyä', sittenkin!.. :mrgreen: sähläsin.. sori.. ok, joo, mutta joku ottaa pari kuvakaappausta tai sitten murree tekee uuden 3D valokuvan, kokonaisen sarjan!

lisäys 2: Jospa tuo (yllättävä) pöytä tuossa tytön takana on asetettu siten, että paikalle tullessaan tyttö on oikealla etäisyydellä Aueriin nähden?

Paljonko on etäisyyttä tytöstä olohuoneeseen päin, siihen kohtaan jossa senkki ja ja aula-seinää vasten olevat pienempi pöytä (kaappi?) ovat kulmittain toisiinsa nähden?
Selviääkö tämä pätkästä??

Kuva
Viimeksi muokannut Tara, Ti Huhti 02, 2013 6:54 pm. Yhteensä muokattu 3 kertaa.
tara, tää oo sulle viimeinen varoitus. Jollet lopeta jo, haemme sinut ja tulet kärsimään todella paljon .
Miten oravatädille saisi rasteroinnilla haavaumia ja mustelmia naamaan?
Kepittelyiloa tässä tulevaisuudessa odottelen...
Avatar
sisotalo
Jessica Fletcher
Viestit: 3375
Liittynyt: Su Helmi 26, 2012 12:10 pm

Re: Ulvilan tapaus (ketju 5)

Viesti Kirjoittaja sisotalo »

Filminpätkässä on ne 30 ensimmäistä sek, jotka Anneli oli toisella kerralla puhelimessa - siihen saakka kun Amanda meni katsoman isäänsä. Se ei lainkaan kuvasta sitä hätää, joka oli Auerien kodissa juuri tällöin. Murhaaaja tappoi Jukan 02.32 ja hyppäsi heti ulos ikkunasta. Amanda antoi 02.42 puhelimen äidilleen ja näki samalla murhaajan hypyn, joka on päätodistus Ulvilan surmassa. Amanda päästi hirveän huudon 03.14 kun hän näki isänsä surmattuna.

Tässä Amanda hiippaile niin kuin ei olisi ollut aikaisemmin tilanteessa mukana. Todellisuudesa hän oli edeltävät 60 sek. itse puhelimessa. Tärkein kohta on 02.42 jolloin Amanda ojensi puhelimen äidilleen ja näki samalla kuinka murhaaja hyppäsi ulos rikotusta ikkunasta.

Filmi eivät tavoita sitä hätää, joka kuuluu Hätäpuhelusta. Se operoi puhelusta tehdyn, osin virheellisen litteroinnin perusteella. Rekonstruktiointia i mitenkään voida tehdä ilman, että taustalla soi Hätäpuhelun kauhistuttava sanoma. Tekijät voivat käydä kuuntelemassa Hätäpuhelu arkistossa. Se on julkinen.
Avatar
turumurre
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4783
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 3:57 pm

Re: Ulvilan tapaus (ketju 5)

Viesti Kirjoittaja turumurre »

turumurre kirjoitti: Juu Alpo, ja Auer se juoksee pöytiä päin, kun ulos piti päästä... :P
Ja takka tehty väärän kokoiseksi, eli liian pieneksi (otettu ekasta pohjapiirroksesta). Olis kai tuottaja ja rekotiimi voinu käydä edes paikalla katsomassa surmataloa.
Mistä tyttö tulee? Hänhän lähti puhelimesta ja meni näkemään isänsä. Kovin on epäaidon tuntuinen tilanne muutenkin; tyttöhän oli ihan paniikissa kiljaisuineen, eikä tuollainen kun videopätkässä.


Vielä edellisen kyytipojaksi pari kuvaa 3D-mallista:

Kuva

Kuva

Tyttö kertoi nähneensä isänsä lähempänä sängyn jalkopäätä... (tässäpä myös sisotalolle hieman purtavaa: Kuka uhrin käänsi 'löytöpaikkaansa' sen jälkeen kun lapsi oli käynyt katsomassa, tiiviisti kun olet siinä väärässä tiedossa että tyttö jo puhelimen luota näki huppiksen poistuvan..)
harjoittelija
Roger Murtaugh
Viestit: 883
Liittynyt: Pe Syys 30, 2011 9:17 pm

Re: Ulvilan tapaus (ketju 5)

Viesti Kirjoittaja harjoittelija »

turumurre kirjoitti:Mistä tyttö tulee? Hänhän lähti puhelimesta ja meni näkemään isänsä. Kovin on epäaidon tuntuinen tilanne muutenkin; tyttöhän oli ihan paniikissa kiljaisuineen, eikä tuollainen kun videopätkässä.
Veikkaan, että tämä on ote tyttären kertomusta, hän tulee siinä huoneestaan ja äiti on vasta menossa soittamaan. Kohtaus loppuu kiljaisuun, kun tytär näkee isänsä lattialla.
Lähteenä siis tyttären ensimmäinen kuuleminen.
Avatar
Tara
Horatio Caine
Viestit: 6164
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 11:16 pm

Re: Ulvilan tapaus (ketju 5)

Viesti Kirjoittaja Tara »

^ Aivan, rekossa voi olla eri variaatioita: tytön kertomus, Annelin, pojan jne + muita, eri spekulaatioita. Ja onko rekossa testattu lisä-äänilähteen mahdollisuutta, toisen puhelimen käyttöä??
Ei voi tietää.
tara, tää oo sulle viimeinen varoitus. Jollet lopeta jo, haemme sinut ja tulet kärsimään todella paljon .
Miten oravatädille saisi rasteroinnilla haavaumia ja mustelmia naamaan?
Kepittelyiloa tässä tulevaisuudessa odottelen...
Valhalla
Watson itse
Viestit: 5897
Liittynyt: La Heinä 03, 2010 2:18 pm
Paikkakunta: Tampere

Re: Ulvilan tapaus (ketju 5)

Viesti Kirjoittaja Valhalla »

Ja kun tyttö menee tuosta - niin kuin itse kertoi - ulkoseinälle asti lähelle valokatkaisijaa - niin siitä kulmasta isänsäkin näyttää olevan lähempänä sänkyä.
Avatar
sisotalo
Jessica Fletcher
Viestit: 3375
Liittynyt: Su Helmi 26, 2012 12:10 pm

Re: Ulvilan tapaus (ketju 5)

Viesti Kirjoittaja sisotalo »

Turumurre on sijoittanut murhaajan vilä 03.14 lymyilemään takkahuoneeseen. Hänen ajatuksensa mukaan Amanda olisi nähnyt murhaajan vieläkin myöhemmin hyppäävän ulos. Koska tämä olisi tapahtunut. Miksi murhaja viivyttelee kun hän tietää, että poliisit on jo tulossa?

Nämä ovat sitten oikjeudenkäynissä tärekitä yksityiskohtia, joista amanda antaa oman todistuksensa. Kaikki johdattelevat kuulustelut menevät roskakoriin kun Amanda 16 todistaa valaehtoisesti.

Tärkeää on se minkä Turumurre tuo esiin, että tunnelma on filmissä aivan väärä. Nämä 30 sek. ovat kaikkein dramaattisimpia. Filmissä Anneli puhuu jotain Amandalle, vaikk mitään tällaist i ole litteroinissakaan.

Amandan johdatelluista kuulusteluista saa vain yhden tiedon. Hän todella näki muhaajan hyppäävän ulos. Amanda oli puhelimessa 60 sek juuri ennenkuin tämä nyt tehty 30 sek alkoi. Huomenna Jimtv valehtele lisää. Jännittävää nähdä kuinka Pekka Lehto reagoi. Hän on rakentanut murhatalon ja filmannut tapahtumat jo kauan sitten.
harjoittelija
Roger Murtaugh
Viestit: 883
Liittynyt: Pe Syys 30, 2011 9:17 pm

Re: Ulvilan tapaus (ketju 5)

Viesti Kirjoittaja harjoittelija »

Ai että JimTv:kin valehtelee :)
Toivottavaa olisi, että mahdollisimman moni eri kertomus ja versio olisi mukana, mielenkiintoista olisi nähdä myös se tunnustusversio...vaikka sitten vuosien päästä.
Lehto on käsittääkseni tehnyt vain yhtä versiota, sitä Annelin.
Avatar
CSI
Perry Mason
Viestit: 3938
Liittynyt: To Tammi 10, 2013 11:04 am

Re: Ulvilan tapaus (ketju 5)

Viesti Kirjoittaja CSI »

sisotalo kirjoitti: Filmi eivät tavoita sitä hätää, joka kuuluu Hätäpuhelusta. Se operoi puhelusta tehdyn, osin virheellisen litteroinnin perusteella.
Itse en ole puhelua kuunnellut, mutta täällä on ihmisiä jotka ovat sen kuunnelleet. Heidän mukaansa nauha on "epätodellinen", "teatterimainen", jopa näytellyn oloinen.

Se, että tytär kirkuu isänsä aivot naamalle lävähtäneenä nähdessään, ei minusta ole mikään ihmeellinen asia. Niin kirkuisit sinäkin ja varmaan minäkin, jos 9-vuotiaana olisi pitänyt sellainen tapahtuma todistaa. Se kirkuna ei silti todista yhtään mitään huppiksen olemassaolosta tai siitä, kuka sen vasaran Jukka Lahden aivoihin rusautti. Olkoon kuinka aitoa kirkumista tahansa.

Koita nyt sinäkin Seppo Isotalo pitää joku tolkku noissa jutuissasi - ja erottaa rikospaikan merkityksettömät detaljit kuten kirkuna, siitä mikä osoittaa syyllisyyttä tai X-miehen olemassaolon!


sisotalo kirjoitti: Tekijät voivat käydä kuuntelemassa Hätäpuhelu arkistossa. Se on julkinen.
Etkös sinä aivan vastikään julistanut, ettei se enää ole julkinen?? Koita nyt päättää, vai vaivaako dementia?
Pieni Liekki annelistisen rikostutkinnan perusteellisista menetelmistä:
"Minä en ole nähnyt tuomiota, mutta aiheeseen perinpohjaisesti perehtymällä..."
Avatar
turumurre
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4783
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 3:57 pm

Re: Ulvilan tapaus (ketju 5)

Viesti Kirjoittaja turumurre »

Kirjoittaja sisotalo » To Maalis 28, 2013
Amanda todistaa itse oikeudessa. Silloin hän romutta spekulaatiot tapahtumista. Alpon animaatio vahvistuu. ...

Kirjoittaja sisotalo » La Maalis 30, 2013
Se, että kukaan ei korjaa animaatiota osoittaa, että se vastaa tapahtumien kulkua murhapaikalla. Monta vuotta on mennyt ja tuhansia puheenvuoroja on kirjoitettu. Mikään niistä ei yritäkkään kertoa mitä murhaikalla tapahtui - kun ottaa huomioon kaiken tiedon. ...

Kirjoittaja sisotalo » Ti Huhti 02, 2013
Murhaaaja tappoi Jukan 02.32 ja hyppäsi heti ulos ikkunasta. Amanda antoi 02.42 puhelimen äidilleen ja näki samalla murhaajan hypyn, joka on päätodistus Ulvilan surmassa. Amanda päästi hirveän huudon 03.14 kun hän näki isänsä surmattuna.

Kirjoittaja sisotalo » Ti Huhti 02, 2013
Turumurre on sijoittanut murhaajan vilä 03.14 lymyilemään takkahuoneeseen. Hänen ajatuksensa mukaan Amanda olisi nähnyt murhaajan vieläkin myöhemmin hyppäävän ulos. Koska tämä olisi tapahtunut. Miksi murhaja viivyttelee kun hän tietää, että poliisit on jo tulossa?

Nämä ovat sitten oikjeudenkäynissä tärekitä yksityiskohtia, joista amanda antaa oman todistuksensa. Kaikki johdattelevat kuulustelut menevät roskakoriin kun Amanda 16 todistaa valaehtoisesti.
Tämä on kyllä käsittämätöntä soopaa mitä latelet sisotalo! Pakostakin tulee mieleen että luulet pystyväsi manipuloimaan tyttären todistelua oikeudessa. Olen monasti perännyt sinulta todisteita väittämällesi että tytär olisi nähnyt murhaajan poistuvan luovutettuaan puhelimen äidilleen. Mitään muuta et ole keksinyt kuin 'ainaisen heittosi' Alpon animaatiosta (animaatio tehty v2010 keskustelun pohjaksi).
Kerrot tuossa myös että olisi minun keksimäni ajatus että tytär näki murhaajan isänsä jälkeen, älä valehtele sisotalo! Nämä kaksi otetta kuulusteluista (monista samankaltaisista) on tyttären kertomia asioita, ei turunmurren:
Et-ptk:
Puhuttelu suoritettiin Satakunnan keskussairaalan neuvotteluhuoneessa 01.12.2006 alkaen klo 15.00

K: No missä äiti oli sillon?
A: Äiti oli muistaakseni soittamassa.
K: Oliko valot sillo päällä, vai oliko pimeetä?
A: No, kai ne oli päällä, ko mäen olis muute nähny pimeessä.
L: Mis kohtaa iskä oli siel lattialla? Muistatko?
A: Aika siin sängyn vieres se makas lattialla.
K: Olik siel ketään vierasta miestä?
A: Mää en nähny, se oli varmaan menny jonnekin piiloon. Sit siel oli puukko
lattialla. Ja sit ko mää menin pois sieltä--Ku mä tulin sinne taas vähän ajan
päästä, mä näin ku se mies pakeni ikkunasta.
K: Siitä oven ikkunasta?
A: Joo.
K: Minkä näkönen se mies oli?
A: No mää näin vaan sen selän ja mää näin vaan, et sil oli muistaakseni musta
huppari.
...
...
M: Muistatko sää sen mosta ko sä kirkasit kovasti?
A: Kuka?
M: Sinä. Sää kirkasit kovasti siel silo, jossakin vaiheessa.
A: Yy.
M: Oliko se silo ko se mies meni ulos vai vai mis vaihees ?
A: No, silloko mä näi iskä siel lattial ja siit tulee iha hirveesti verta. (itkua)


Et-ptk; Kuulustelu 2009

K: Nii i mutta varmaan siin voi ajatukset vähän karkaa ku tulee tämmönen hätätilanne. Äiti meni
takasin puhelimeen ja ja mihin sää sit menit sen jälkeen?
A: Mä taisin men kattoo sit kai se murhaaja lähti
K: Sä uskalsit mennä sinne
A: Mää Joku pako joku juttu mun mieles pakotti mun mennä kattoo mitä oli tapahtunu
K: Kerro vähän mitä sää näit kun se joku juttu sun mielessä pakotti sut sinne menemään ja kattomaan ja ja äiti oli sillon puhelimessa mä ymmärsin sit mitä sää sit näit?
A: No mää menin sinne ja näin iskän lattialla ja vartosin varmaan jotain kymmenen viistoista sekuntii siin ja tai kakskytsekuntii sen jälkeen murhaaja juoksi sielt kylppärist pois K: Näkiks sun äiti sen vai oliks se puhelimessa
A: Oli puhelimessa mun mielest kai


Kysyin aikaisemminkin ja kysyn uudestaan koska en saanut vastausta: Mikä on motiivisi yrittää muuttaa tyttären todistelua sisotalo?
Alan myös pikkuhiljaa omaksumaan sen käsityksen, ettet tosiasiassa ole perehtynytkään niihin tyttären kuulusteluihin. Oletkohan kuunnellut sitä hätäkeskusnauhaakaan syvällisemmin ja miettinyt tuota heittoasi siitä että murhaaja poistui 2:42.
Tämän näköinen oli tilanne vielä tuolloin 2:42. Tyttären näkökenttä puhelimen luota olohuoneen perälle, terassin oveakaan ei näy:

Kuva

Ja tältä mahdollisesti näytti tilanne kun tytär näki isänsä lattialla. Ja ihan oikeasti se murhaajakin siellä on vaikkei näy, ei sitä näy vielä sittenkään vaikka katselukulmaa on siirretty pikkukuvassa vasemmalle:

Kuva
Avatar
CSI
Perry Mason
Viestit: 3938
Liittynyt: To Tammi 10, 2013 11:04 am

Re: Ulvilan tapaus (ketju 5)

Viesti Kirjoittaja CSI »

On tämä vaan naurettavaa "keskustelua".

"tulkka noppest, tääl on joku tappaja", sanoo 4-lapsen perheenäiti rauhallisella äänellä häke-puhelun alussa. Perheenäiti, joka pyörittää nettisaittia toisille perheenäideille ja kehua retostelee kuinka paljon hän näitä lapsiaan rakastaa?

Vanhimman tyttärensä hän lähettää/päästää kesken häke-puhelun ja tappamisen katsomaan asuntoon tunkeutunutta murhaajaa....

Ei hyvää päivää. Eikö täällä keskustelijolla ole minkäänlaista suhteellisuudentajua tai arkijärjen käyttöpakkoa nykyään. Eikö mikään kello kilkata, että on pikkasen "perheenäidit säädöt" pielessä tällä Annu-mammalla? Noinniinkuin lievästi sanottuna...
Pieni Liekki annelistisen rikostutkinnan perusteellisista menetelmistä:
"Minä en ole nähnyt tuomiota, mutta aiheeseen perinpohjaisesti perehtymällä..."
Avatar
turumurre
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4783
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 3:57 pm

Re: Ulvilan tapaus (ketju 5)

Viesti Kirjoittaja turumurre »

Sisotalo kyselee tuolla aikaisemmin myös sitä, milloin murhaaja olisi muka poistunut.
Olen tätä poistumisaikaa taannoin käsitellyt, ja jo 2010 eri tietojen pohjalta poistuminen oli haarukoitavissa n3:30-3:40.

Nyt kun oli mahdollisuus kuunnella hätäkeskusnauhaa, niin tuolloin 3:30 kuuluu mielenkiintoinen ääni, aivan kuin terassille olisi laskeuduttu/matalalta hypätty. Kirjoitin taannoin tästä seuraavasti:
Nyt tähän 3:30 kuultavaan ääneen. Oman kuuloni mukaan kyseinen ei häkestä tule eikä läheltä puhelinta. Eikä oikein ole samanlaista äänimaailmaa, kuin sieltä takkahuoneesta kuuluvat muut 'kopsahdukset'. Ääni tulee kuitenkin kauempaa. Mielestäni siinä ei kuulu niinkään tilakaiku vaan eräänlainen resonanssikolahdus.

Kuuntelin tuota kopsahduskolahdusta siten etten sitä voimistanut suhteessa muihin ympärillä oleviin ääniin (näin 'kokonaiskuva' ei väääristy), mutta kuuntelin kyllä mahdollisimman voimakkaana. Kun olin saanut käsityksen äänestä, niin lopuksi kuuntelin vielä monituisen kerran normaalilla voimakkuudella.

Mietin ihan tosissani että siinä kopshdetaan ikkuna-aukosta (tai tuolilta) terassille, oven ulkopuolelle. Korkemmalta kuitenkin kopsahdetaan terassille, joko yhden tai tasajalan tömähdys.

Resonanssikolahdus voi hyvinkin olla kyseessä koska terassilla on tavaraakin kuten kuvista näkee. On lumikolaa jne, jotka hieman hypähtävät lautojen joustaessa tömähdyksen voimasta.
Lisäksi jos lautojen kiinnitys ei enää ole timmissä, niin laudat/aluskoolaus yhdessä saattavat tuollaisen 'resonanssiäänen' muodostaa. Mun korvaani kyllä kuulostaa mahdolliselta tömähdykseltä terassille.
ps. Ajassa 2:51,5 kuuluu viimeisin kuultavissa oleva selvä lyöntiääni, tätä ennen (n2:50) taustalta kuuluu vielä mieshenkilön jotain ääntä (uhri tai huppis). Ja kirkaisukohdan loppupuolella kuuluu selkeä napsahdus.
kaljaloota
Theo Kojak
Viestit: 1158
Liittynyt: To Syys 13, 2012 5:34 pm
Paikkakunta: si lähikauppa

Re: Ulvilan tapaus (ketju 5)

Viesti Kirjoittaja kaljaloota »

"tulkka noppest, tääl on joku tappaja"
Ei kovin uskottava aloitus, sana "joku" kertoo asiasta aika paljon.
Tuskin kukaan tossa tilanteessa lähettäis vanhinta lasta varmistamaan tilannetta"joko se huppumiäs lähti?" Varmasti lapselle jäi tuosta tilanteesta ikuiset traumat.
Vastaa Viestiin