Sivu 103/195
Re: Rikottu ovi-ikkuna ja siitä kulkeminen (ketju 2)
Lähetetty: To Loka 09, 2014 10:01 pm
Kirjoittaja one eye
Muutama vuosi sitten tehty havaintokuva. Mittanauha ei ole poliisin vaan minun.
Re: Rikottu ovi-ikkuna ja siitä kulkeminen (ketju 2)
Lähetetty: To Loka 09, 2014 10:08 pm
Kirjoittaja nihlist
Kuolemannaakka kirjoitti:Kyllä siinä vaan nyt ystävät rakkaat sillä tavalla kävi, että tuo jälki todistaa jonkun menneen sorkkarauta kädessä ikkunasta pihalle=) Hanskanjälken ja varrenjäljen välimatka kertoo astalon pituuden (eli että se ei ole esim vasara), kolon halkaisija 2cm kertoo astalon varren paksuutta... saattaapa olla ihan tavallinen, toisesta päästä sorkaton litteä sorkkarauta kyseessä.
Kunhan saadaan Mäkinen vielä jäljestä todistamaan, niin homma alkaa olla pihvi. Siis olisi länsimaisessa oikeudenkäynnissä, älykkäillä tuomareilla varustettuna. Mutta meillä saa media valehdella ihan vapaasti syyttäjän tueksi. Sinänsä hyvä idea syyttäjältä ottaa hirveällä rummutuksella esiin jälki, joka todellisuudessa todistaa aivan muuta ja joka todistaa vielä senkin, että kuvia on pimitetty, taas kerran. Ja niitähän on pimitetty, koska jäljestä on jo Mäkisen lausunto tutkimuksen alusta, eikä se sovi syyttäjän suunniltelmiin.
Jäljet löytyvät aina sieltä mistä pitääkin, koska Auerin kertomus on totta=) Ja veikkaan, että kolahdus/kopsahdus kuuluu nauhallakin poistumishetkellä.
Titille: siinäpä se just niin kummallista onkin, kun mistään muusta lyöntijäljestä ei löydy verta... sitä on sitten murhan jälkeen menty parinkin astalon kanssa terassille, mutta kopsautettu toisella ainoastaan hiljaisesti laudan kulmaan, ja sitten toisella hakattu ikkunaa rikki (paitsi että ikkuna rikottiin ennen murhaa, koska verijäljet sisällä ja ulkona on sirpaleiden päällä ja kokonaan rikotun ikkunan särmissä, joten verijäljet on tehty vasta rikkomisen jälkeen).
Jos tarvitsi huppumies kassin, niin taitaa tarvita Annelikin, kun on vielä ne lavastuskengätkin mukana.
KN, kilpi mukaan hei, älä unohda kilpeä, varapaitaa, kylpytakkia, astaloa, tallennusvälineitä, olikos niitä muita vielä?
Re: Rikottu ovi-ikkuna ja siitä kulkeminen (ketju 2)
Lähetetty: To Loka 09, 2014 10:14 pm
Kirjoittaja nihlist
one eye kirjoitti:Muutama vuosi sitten tehty havaintokuva. Mittanauha ei ole poliisin vaan minun.
Miksi mittasi lähtee kiinnityspuusta? Ei siis oven alareunasta?
Jos tuo 95cm kohdan alareuna on melkein listan alareunan kanssa tasan, niin siitä mitasta saa vähentää sen 5cm eli ikkunan alareuna on tuon listan vahvuuden verran yli 90cm eli sen 92 tai 93,5cm.
Menikö oikein??
Re: Rikottu ovi-ikkuna ja siitä kulkeminen (ketju 2)
Lähetetty: To Loka 09, 2014 10:32 pm
Kirjoittaja alpo holisti
nihlist kirjoitti:
Holistilla on pahavirhe tuossa kynnyspiirroksessaan.
Kynnyspelti tulee aina kiinni kynnyspuuhun, joskus kynnyspuussa on sitä varten oikein huullos ja se on noin sentin alempana kuin oven alareuna on. ...(lyh/AH)
Enpä ota kunniaa kuvasta, jonka laatija on Turumurre, kuten tekstissä todetaan.
Upeassa piirroksessa ovi on lattiatasossa. Samaan korkeuteen päädyit itsekin.
nihlist kirjoitti:
Oven korkeus näyttää kuvassa ja mitan perusteella olevan 220cm ja ikkuna-aukonkorkeus on 120cm ja kynnys näyttää sisäkuvassa olevan aika tasan lattiapinnan kanssa, senttiä ehkä ylempänä kuin lattia mutta kynnyksen kolo johon ovi menee on yleensä 2cm ulkokynnyksissä joten tuo ikkunan alareuna on sisälattian tasosta n.93cm korkeudella.
Sinua edeltävässä viestissäni päädyin samaan korkeuteen:
http://murha.info/phpbb2/viewtopic.php? ... 15#p642261
TM:n mitan peruste on kuvakaappaus poliisin rekovideosta.
Ohut nauha roikkuu aukon reunasta eikä yllä lattiaan:
...mitä lie mitattu, ulkonahan mitta on yhtä oudosti...
(lähde IL/poliisin rekonstruktio video)
edit. laitoin kuvaan: laatinut Turumurre
Re: Rikottu ovi-ikkuna ja siitä kulkeminen (ketju 2)
Lähetetty: To Loka 09, 2014 10:38 pm
Kirjoittaja one eye
Nihlist. Tuo ovi ei ollut laudan päällä vaan alareunasta kahden laudan välissä. Selvisi vissiin paremmin jostakin toisesta kuvasta. Ja yksi ruutu on aina viisi senttiä joten 5cm täynnä yläreunassa.
Re: Rikottu ovi-ikkuna ja siitä kulkeminen (ketju 2)
Lähetetty: To Loka 09, 2014 10:41 pm
Kirjoittaja Konsta Apeli
Eikö teille helevetin pölövästeiille selkiä, että tuo lyönti on lähtenyt voimalla alaviistosta, menettämättä tehoaan pariin lasikerrokseen, kunnes pysähtyy maalattuun kuusi- (mänty)paneeliin.
Paneeli on suorapontti paneeli, josta ammattitaitoinen verijälkitutkija voi helposti laskea kulman josta paneelin raot tavoittanut pisara sen kohtasi. Jopa kuvista sen voi päätellä.
On otettava huomioon, että terassinovi oli syvennyksessä, mutta noin 30 asteen erkkerikulma vastaanottavassa laudoituksessa antaa monta mahdolisuutta siihen mistä veripisarat irtosivat.
Irtosivatko ne astalon tyvestä vai kärjestä, kun työkalu törmäsi tuohon kuvattuun kohtaan. Voimaa täytyy olla kuitenkin enemmän kuin hipaisu ohi mennessä.
IMO se voisi olla niin että puukotuksen jälkeen Anneli heti alkoi suurentamaan tappelun jälkeen ikkunaan syntynyttä aukkoa astalolla jonka jompi kumpi haki riidan jälkeen esille tai päästäkseen sisälle. Vanhin tytö oli herännyt tähän meteliin ja hänet palautettin huoneeseensa.
Riita kuitenkin jatkui ja nyt tuli esiin tunnustuksen mukainen veitsikin, mutta Jukka jäi alakynteen jostain syystä. Avustajaa ei voi sulkea pois, niin yllätetty isä kuitenkin oli vaikka ihan viimeisinä sanoja pyytää tytärtäänkin apuun koska sanoo tämän nimen viimeisinä sanoinaan.
Re: Rikottu ovi-ikkuna ja siitä kulkeminen (ketju 2)
Lähetetty: To Loka 09, 2014 10:51 pm
Kirjoittaja nihlist
one eye kirjoitti:Otapa mielikuviisi sitten se mahdollisuus, että Jukka sai Annelin astalosta jo oven edessä ulkona. Kun lyöt sorkkaraudalla tmv niin veri luonnollisesti tarttuu pintaa joka uhriin osuu. Suurin verimäärä jää varsiosumassa osumapinnan reunoille kun itse osuma puristaa nesteen sinne. No tälläisessä tapauksessa varren lyöjän puoleinen sivu jää puhtaaksi kun eihän se varsi uhriin koko paksuudeltaan uppoa.
Seuraavaan lyötiin valmistuessaan Anneli vetää ns liikkuvat taakse ja hakee uutta iskua kun samalla kolauttaa sorkkaraudan oviaukon pieleen. Tällöin puun kulmaan osuu varren puhdas puoli eikä tahraa syntyvää koloa mutta iskupuolen reunalle jäänyt veri jatkaa matkaansa roiskahtaen puupintaan. Sama pätee jos osuma uhriin syntyi sorkkapäällä ja oviaukon pieleen osuu sorkkaraudan kaareva kohta. Sorkan päälle kertynyt veri roiskahtaa laudalle ja alapuolen veri ei koska mutkakohdan varsi jättää sen lautaan nähden katveeseen.
Näin on voinut tietenkin käydä myös vaikka astalo olisi vereentynyt sisällä ja sitten ensimmäinen ikkunaa rikkova lyönti (ulkona) osuikin oviaukon pieleen. Veriroiskeet ja kolo niin kuin syyttäjäkin totesi - ei ole mahdollista syntyä oven ollessa kiinni ja sisäpuolelta käsin. Ellei astalo ollut sitten bumerangi. Liian jyrkkä kulma ikkuna-aukosta.
Milläs korkeudella sellainen iskemä olisi?
Ajatellaan nyt kun Aueri on 170cm vähintään, niin kuvitellaan millä kohdalla tai korkeudella olisi sellaisen heilahduslyönnin jälki ja kummalla puolella tuota myykilautaa se silloin olisi?
Olisiko se seinän puolella? taitaisipa ollakkin, ei olisi oviaukon sisäpuolella ja lisäksi olisi myöskin korkeammalla kuin tuo jälki.
Toripoliisi eli konstapeli, mitenkäs tuo sopii Amandan kuulemiseen, kun Amanda kertoi että äiti oli sängyssä?
Ehtikö Anneli jo tuolloin manipuloida Amandaa näkemään hänet sängyssä eikä sisällä rikkomassa ikkunaa tai ulkona ja Jukka tuossa vaiheessa jo lattialla verisenä vaikka Amanda sanoi nähneensä isänsä seisomassa oven lähellä??
Eikö tuo jo kerro siitä tilanteesta jossa joku pyrkii raivoissaan sisään??
Tuo sorkkarauta on ollut niitä tyypillisiä raksasorkkia eli 85cm pitkä, olisikohan juuri sama sorkkarauta mikä oli kadonnut vapaa-ajanasunnolta kiikoisissa isohuhdantieltä, noin 35km ulvilasta.
Re: Rikottu ovi-ikkuna ja siitä kulkeminen (ketju 2)
Lähetetty: To Loka 09, 2014 11:07 pm
Kirjoittaja nihlist
Mäkrö kirjoitti:Isku tehty oikealla kädellä. Lyönti tehty rystyotteella. Iskun suunta ei ole ylhäältä vaan sivulta. Isku on painauma, ei ylhäältä tullut. Isku ei ole ollut kovin suuri, ikkunaa hajonnut ehkä samalla.
Iskun suunta on alaviistosta, koska maalin alaosa on haljennut/revennyt ja yläosa mennyt kasaan. Samaan viittaa myös verijäljet. Isku on tullut ovea kohti, ei ovesta poispäin.
Aivan, on sulla terävä huomiokyky, on revennyt alaosastaan kyllä.
Huomasitko vielä sen, mihin suuntaan tuo repeämä on?
Minä huomasin ja se on ovesta poispäin eli isku on tullut lievästi alaviistosta eteen- ja ylöspäin.
Huomaathan, että se repeytymä on alhaalta suurempi ja koriseinän puolelle laajempi.
Jos taas isku olisi tullut niin kuin sinä sanot, olisi se yläosakohdan tyssääntyminen erisuuntaan ja samoin repeämä eripuolella eli se olisi juurikin oven puolella, eikä niin kuin nyt on koriseinän puolella
Re: Rikottu ovi-ikkuna ja siitä kulkeminen (ketju 2)
Lähetetty: To Loka 09, 2014 11:10 pm
Kirjoittaja turumurre
nihlist kirjoitti:
Holistilla on pahavirhe tuossa kynnyspiirroksessaan.
Kynnyspelti tulee aina kiinni kynnyspuuhun, joskus kynnyspuussa on sitä varten oikein huullos ja se on noin sentin alempana kuin oven alareuna on.
Lisäksi kynnystä ei koskaan rakenteissa liitetä noin vaan ulko-ovikarmia varten tulee valuun aina kolo eli se ei tulee niin että se tulisi valunpintaan kiinni vaan sentin/kaksi alemmas tulevasta lattiapinnasta ja karmin alle tulee aina kosteuseriste tai lämpöäeristävä aine, nykyisin spu-vaahto.
Ulkokarmit on aina järeämpiä kuin sisäovikarmit jotka tulee aina lattiantasoon.
Nyt holistin kuvassa on tuo ovi todellisuutta korkeammalla noin 3cm.
Katsohan sitä kuvaa minkä ottanut varmaan joku toimittaja ja vertaa siihen ikkunalistaan, se ikkuna lista on jotain 1,5cm tai 2cm korkea, niin nyt kun vertaa sitä siihen lasihampaaseen, huomataan tuon korkeimman, lähinnä oikeaa alanurkkaa kun katsotaan ulkoapäin, niin se on jotain 3 -4 cm korkea eli ei todellakaan mikään korke ole
No, juu, mutta tällä kertaa virhe ei ole Holistin vaan se on mun tekemä periaatepiirros.
Periaatepiirros, joka ei kuvaa rakenteita sinällään, vaan tarkoitettu hahmottamaan korkeuksia.
Aikanaan kun tuon laitoin, niin tähdensin periaatteellisuutta, ei kuvamaan rakenteita (siitä vielä erikseen mainitsin).
Lattiapinnasta korko siihen lasin/karmin yhtymäkohtaan on se oleellisin.
Mutta kuten esität tuon kynnyksen osalta, se tehhään yleensä juuri noin.
Lisäisin vielä että tässä torpassa on rakenteet lattialämmityksineen...laattoineen.
Re: Rikottu ovi-ikkuna ja siitä kulkeminen (ketju 2)
Lähetetty: To Loka 09, 2014 11:17 pm
Kirjoittaja turumurre
alpo holisti kirjoitti:
Nyt tiedetään, että oven lasi on ulkona 935 korkeudella,
Ei pidä paikkaansa; korkeus on 920mm
Tähän kun yhdistetään (miinustetaan) nihlistin edellä kertoma rakenne periaate, niin mihin Alpon laskuopilla päästään?
Siihen asti kun joku esittää surmaoven alaosan tarkan rakenteen kynnyksineen minulla ei ole tarvetta muuttaa käsitystä sisäkorkeudesta jonka poliisit ovat kaiken lisäksi mittanauhalla mitoittaneet:
ps.
luin tuolta Aahoon ilakointia että pollareitten mittanauha roikkuisi... jotenkin niin kuin vapaasti vai... Heehheh
Re: Rikottu ovi-ikkuna ja siitä kulkeminen (ketju 2)
Lähetetty: To Loka 09, 2014 11:29 pm
Kirjoittaja nihlist
annijatta kirjoitti:FBI ei tiedä tapauksen kaikkia faktoja. He kuuntelivat oliko paikalla huppumiestä, ulkopuolista. Ei ollut. Kuitenkin erämaaetsivä jatkaa etsimistään josko joku äh tai puh olisi ulkopuolinen.
Sitä voi vertauskuvallisesti kuvailla näin: Erämaaetsivä seisoo Saharassa keitaalla kangastuksessa, jossa on bussipysäkki, odottamassa linja-autoa joka ei koskaan tule.
Kyllä tallenteelta kuulee selvästi ulkopuolisen olemassa olemisen, niin sanoin kuin kirouksin ja lisäksi kuuluu tappelemisen ääniä ja kolahduksia eli tallenne tukee molempien, niin Annelin kuin Amandan kertomaa.
Olen tallenteelta haarukoinut hyvin paljon sellaisia ääniä jotka ei mitenkään voi olla neljän erin tunnistettavissa olevien sanomisia tai ääniä, Anneli Auer, Jukka Lahti, Amanda Auer ja häken henkilö joka on nainen.
Lapsen ääntä ei voi edes erehdyksessäkään luulla esim. alussa kuuluvaan selkeään ääntä möreämmäksi muunnellussa sanomisessa "ei", jonka Anneli saa vastaukseksi kun kysyy kuulemiensa kolahduksien perusteella kun luulee, että se ulkopuolinen häipyikin ja kysyy, ehkä enempi itseltään ja Jukka Lahdelta, "meni,, lähtiks se mies jo?" vastauksen kuulee selvästi tallenteelta ja ääni ei ole Jukka Lahden, sen verran korvaa pitää olla että ne pystyy erottaan, ainakin minä erotin.
Re: Rikottu ovi-ikkuna ja siitä kulkeminen (ketju 2)
Lähetetty: To Loka 09, 2014 11:31 pm
Kirjoittaja alpo holisti
No, ole rauhassa. En ryhdy tällaiseen millipeliin.
Poliisin ilmoittamat mitat ovat mielestäni paremmin perusteltuja.
(lähde IL/poliisin rekonstruktio)
Tämä roikkuva mitta, johon Turumurre teoriansa perustaa ei oikein vakuuta.
Sehän on ihan miten sattuu eikä yllä edes lattiaan. Mitä lie mitattu...
BTW:
Nihilistkin päätyi pari viestiä sitten mittaan 93 senttiä...
Tarkempaa pohdintaa aiheesta:
http://murha.info/phpbb2/viewtopic.php? ... 15#p642261
edit: TM hihitteli sanaa "roikkua"
...no, kyllähän videossa näkyy, että mitta loppuu alhaalta kesken...
Seinähän on suojattu irtopaperilla, joka heiluu...heh
ja kun ei ala lattialta, niin mitan funktiota on mahdoton todentaa.
Re: Rikottu ovi-ikkuna ja siitä kulkeminen (ketju 2)
Lähetetty: To Loka 09, 2014 11:38 pm
Kirjoittaja turumurre
alpo holisti kirjoitti:No, saat ole rauhassa. En ryhdy tällaiseen millipeliin.
Poliisin ilmoittamat mitat ovat mielestäni paremmin perusteltuja.
Missä sinä olet nähnyt perusteluja niistä mitoista. Niitä ei ole.
Kaiken lisäksi mitä siitä mainittu, niin se voi tarkoittaa jotain toistakin.
Lisäksi et taida muistaa että silloisessa et-ptk:ssa vähän kaikki mitat oli ilmoitettu päin hemmettiä.
Mutta luota sinä niihin, ei se kiellettyä ole. Mutta se luottaminen ei tee tekemästäsi rekosta yhtään sen kelvollisempaa (se oli väärin tehty).
Re: Rikottu ovi-ikkuna ja siitä kulkeminen (ketju 2)
Lähetetty: Pe Loka 10, 2014 12:16 am
Kirjoittaja nihlist
one eye kirjoitti:Tarkstellaanpa jälleen, kun tuntuu unohtuvan, että mitä se huppumies oikein teki tai mitä olisi pitänyt tehdä Annelin kertomuksen mukaisesti. Voi katsoa kelloa ja pohtia, että herääkö missään kohdin epäilystä.
...............................................................................
Rekoissa todettu, että oven ikkunan rikkomiseen menee minimissään teoreettiset alle 2 min.
Huppari siis Annelin mukaan rikkoo ikkunaa ja isäntäväki odottaa ja katselee tapahtumaa.
...............................................................................
Aika 00.02, Epäilty: Tääl o joku tappaja!
Puhelu noin minuutin kuluessa Hätäkeskukseen - Epäillyn oma arvio kuluneesta ajasta.
...............................................................................
Häke soittaa partiolle.
00:43 Jaaha, odota hetki.
...............................................................................
Epäilty tiedustelee ensimmäisen kerran tunkeutujan poislähtöä tyttäreltään
00:59 Meni, lähtiks mies jo!
...............................................................................
Lapsi vahvistaa tunkeutujan kadonneen
03:41 Joo, se lähti ( lakonisesti )
Tähän mennessä tapahtunut Annelin mukaan:
- Huppumiehen asuntoon sisääntunkeutuminen
- Annelin haavoitus.
- Jukan taltuttaminen.
- Veitsenpistot noin 70 kpl ( näitä ei ole annettu Jukan samaan aikaan äännellessä joten se aika on puukotuksesta poissa ).
- Vuoteella paini ja usean - jopa kymmenen minuutin vuotaminen.
- Huppumiehen Annelin perään pyrähdykset.
- Kallon murskaus - useita iskuja.
- Astalon mukaan ottaminen.
- Ikkunasta poistuminen.
- Verijäljet ovenpieliin - myös ulkopuolelle.
- Tyttären käynti/käyntejä surmahuoneen ovella.
- Huppumiehen poistuminen josta ei jälkiä löydetty.
...............................................................................
Hätäkeskuspuhelu päättyy Annelin sanoihin
04:18 Heihei
...............................................................................
Poliisin paikalle hälytetty
partio ehtii Tähtisenkadulle.
Jotainhan aina voi yrittää, myöskin yrittää nukkua kun lasia lentää sisään tai sitten vaihtoehtoisesti yrittää heräillä.
Amanda kertoo heränneensä kuin pakkasen paukkeeseen, kuinka herkkä on herään, kukaan ei tiedä kuin hän itse, samoin Anneli ja Jukka tietävät kuinka herkästi heräävät, Jukkahan nyt ei enään ole kertomassa, mutta vaikuttaa ainakin kertomisien perusteella Jukan heränneen ensiksi ja sitten vasta Anneli, eli heräämiseen on mennyt aikaa 5 sekunnista aina tuonne 30 sekuntiin.
Varmaan moni onkin tikkana pystyssä heti kun jossain vähän risahtaa, ainakin tuntuu siltä kun ikkunan rikkomisaikaa aletaan kellottaankin.
Eli herääminen ja tajutaanko heti, että mitä tapahtuu, ei varmana.
Siitä uskallan lyödä vetoa, mutta kuitenkin Auer kertoo heränneensä ja havainneensa lasia lentävän ja sitten olikin jo seuraava kun joku tumma tulee ikkunasta sisälle eli tämä sanoo sen ettei heti olla herätty vaan ikkunaa on ehditty rikkoa ainakin se 20 sekuntia jollei kauemminkin.
Eikö tämä ole jo tullut aikaa sitten selville?
Ei Anneli sitä Amandalta tiedustele, vaan on oma arvelu kuultujen äänien perusteella ja varmistus mahdolliseti Jukalta, mutta vastauksenhan Anneli saakin, ei kuitenkaan Jukalta vaan surman tekijältä ja joka kuuluu tallenteeltakin, selkeä muunnellulla äänellä sanottu
"EI" ja joka ei ole Jukka Lahden ääni (kuuluu tallenteella erittäin hyvin).
Re: Rikottu ovi-ikkuna ja siitä kulkeminen (ketju 2)
Lähetetty: Pe Loka 10, 2014 12:43 am
Kirjoittaja nihlist
alpo holisti kirjoitti:No, ole rauhassa. En ryhdy tällaiseen millipeliin.
Poliisin ilmoittamat mitat ovat mielestäni paremmin perusteltuja.
(lähde IL/poliisin rekonstruktio)
Tämä roikkuva mitta, johon Turumurre teoriansa perustaa ei oikein vakuuta.
Sehän on ihan miten sattuu eikä yllä edes lattiaan. Mitä lie mitattu...
BTW:
Nihilistkin päätyi pari viestiä sitten mittaan 93 senttiä...
Tarkempaa pohdintaa aiheesta:
http://murha.info/phpbb2/viewtopic.php? ... 15#p642261
edit: TM hihitteli sanaa "roikkua"
...no, kyllähän videossa näkyy, että mitta loppuu alhaalta kesken...
Seinähän on suojattu irtopaperilla, joka heiluu...heh
ja kun ei ala lattialta, niin mitan funktiota on mahdoton todentaa.
Kyseisellä roikottimella on mitattu ikkuna-aukon korkeutta eli kun laskin mitasta, niin ikkuna-aukko on sen 120cm korkea, tästä syystä se lähteekin juurikin molemmin puolin ikkuna-aukon yläreunasta.