Lumivyöry Muonion Pallastunturilla - äiti ja lapsi kuolivat

[brainstormy]

Eivätkö nuo löytöpaikat olleet toisinpäin?

Tuossa uutiskuvassa löytöpaikat on kaiketi väärinpäin menneet, koska tiedotustilaisuudessa sanottiin että poika löytyi äidistä katsoen koillisen suunnasta 150m päästä.

[Jasonnn]

Mä olen myös todella ihmeissäni, että ovat noin 1/2 kilometriä pois reitiltä ja suhteellisen jyrkässä rinteessä.
Tuo kesäreitti kulkee kuitenkin suhteellisen tasaisella kohdalla, joten havainnon eksymisestä olisi pitänyt tulla jo aiemmin. Etenkin kun tuolloin ennen kello 14.00 on vielä se ainoa valoisampi aika.

Laitoin noita pisteitä lisää tuohon hesarin karttaan.
Sininen: olettamani vyöryn yläkulma
Vihreä: pojan löytökohta
Oranssi: äidin löytökohta

Punainen: se hesarin oma piste häkepaikannukseen

Alan nyt varmistella olenko ymmärtänyt väärin, että uhrit olisivat olleet kurun pohjalla.

On todella outoa, ettei ole tuossa vaiheessa tajunnut kertoa hädän olevan suuri.
Ja vielä oudompaa, että ovat lähteneet noissa olisuhteissa liikkeelle, koska paikannus on silloin hankalampaa.

Aiemminhan sanottiin, ettei puhelin enää ollut päällä siinä vaiheessa, kun heitä ei paikannuskohdasta löytynyt.

Lyhyt näkyvyys on voinut estää tajuamasta kuinka pahassa paikasta oikeasti ollaan. Tuskin on kauheasti karttaa tai gps:ää katseltu kun focus mennyt pystyssä pysymiseen ja pyrkimiseen alas tunturilta suojaan? Vai onko häkestä neuvottu laskeutumaan rinteeltä alas pohjoista rinnettä myöten? Tuo seikka voisi selittää miksi mediaan ei ole vuodettu oikein mitään häken sisältöä koska häken ohjeistus varmasti herättäisi keskustelua?

[CSI]

Tuo häke soitto on tullut sellaisesta paikasta, että käytännössä mitään ei ollut enää tehtävissä, ei tuossa tuulessa, näkyvyydessä, liukkaalla alustalla, jossa maa viettää kuruun ja viimeisenä niittinä kiinnitettyinä ahkioihinsa. Tuuli on heidät nopeasti siirtänyt viimeiselle rännille ja suoraan kohti hautausmaata. Jokainen joka on tuolla kesäreitillä ja tuolla satulalla kävelleet vaikka kesällä, tunnistavat miten maa viettää kurun suuntaan, tuuli suorastaan painaa sinne. Ja kuten HS havainnekuvasta käy ilmi.

Aina jotain voi tehdä. Poromies olisi irrottanut ahkion itsestään ja sanonut "hei hei" sille kun se syöksyy Pyhäkuruun.

Jättihän poromies moottoriporonkin Pallakselle koska oli vähän liian hapokas keli. Materia on vain materiaa täkäläisille. (Uutta saa kaupasta tai sen poron voi hakea myöhemmin, ei sitä kukaan pölli)

Tosin Poromies ei olisi kyllä tuona päivänä tuossa kohtaa ollut olleskaan. Mutta näin mielikuvitusleikkinä hypoteesiin, että "mitään ei voinut tehdä". No olisi jotain sentään.

Tuskin silti henkiin olisi jäänyt. Tai tsäässit sille enää fifty-sixty.

[LeaSommer]

Kävin katsomassa Seismologisen instituutin sivuilla, josko sinne olisi rekisteröitynyt jotain tuosta vyörystä. Siellä oli ko päivälle useita tapahtumia, mutta en jaksanut alkaa noita koordinaatteja sitten syöttämään mihinkään karttapalveluun, löytyisikö noilta hoodeilta jotain, joka olisi käyrille rekisteröitynyt. En tiedä onko tuo lumivyöry kuitenkaan sellainen, että se saisi "viisarit värähtämään", mutta jos jollain on kiinnostusta ja enemmän asiantuntemusta, niin voisi tsekata nuo turmapäivän tapahtumat ja katsoa sattuuko niistä jokin tuolle seudulle.

[Perza80]

*poistettu väärä linkki*tm

[Celsius]

Jos näitä kuvia vertaa, mielestäni aika suoraan tuosta on alas menty puhelun jälkeen. Keltainen piste on hätäpuhelun soittopaikka. Eka kuva HS videosta ja toinen Ilta-Sanomista. Molemmat samasta palvelusta ja tuo valkoinen lumi keskellä auttaa hahmottamaan tätä.

[CSI]

Lyhyt näkyvyys on voinut estää tajuamasta kuinka pahassa paikasta oikeasti ollaan. Tuskin on kauheasti karttaa tai gps:ää katseltu kun focus mennyt pystyssä pysymiseen ja pyrkimiseen alas tunturilta suojaan? Vai onko häkestä neuvottu laskeutumaan rinteeltä alas pohjoista rinnettä myöten? Tuo seikka voisi selittää miksi mediaan ei ole vuodettu oikein mitään häken sisältöä koska häken ohjeistus varmasti herättäisi keskustelua?

Jos ne on menneet alaspäin, niin ei ne sitten ole omalla toiminnallaan laukaiseet vyöryä.

Arvelen kuitenkin, että noin ei tapahtunut, koska he löytyivät niin eri paikoista vyöryä, eri syvyyksistäkin. Jos olisivat menneet/ehtineet Pyhäkurun pohjalle ja siellä esim. käpertyneet sikiöasentoon toisiinsa - ja maximumbadluck eli vyöry sattunut siihen päälle (tai PePa toiminnan laukaisemana , niin tällöin olisivat kyllä olleet 3-5 metrisen lumimassan alla eikä mitään olisi näkynyt pintaan, ei ahkioitakaan.

--> voimme siten päätellä: eivät ole menneet alaspäin kuruun soittopaikasta. Ovat liikkuneet rinteen suuntaisesti kohti Lehmäkeroa.

[Jasonnn]

Eivätkö nuo löytöpaikat olleet toisinpäin?

Tuossa uutiskuvassa löytöpaikat on kaiketi väärinpäin menneet, koska tiedotustilaisuudessa sanottiin että poika löytyi äidistä katsoen koillisen suunnasta 150m päästä.

Itse olin kuulevinani että poika löytyi koillisesta 150m päässä äidistä? Tuo Lauhamaa poliisin edustajana sanoi heti alkuun että on valvonut vuorokausia yhtä soittoon ja pahoittelee jos ei muista tai sanoo väärin asioita. Olisko tuossa voinut sanoa väärin?

[Perza80]

Ei se ainakaan hyvää tee että tuolla käy kelkka kaks kääntymässä lumivyöry alueella?

[Hermione]

Olen koko ajan miettinyt sitä, mikä on ollut häke-puhelun sisältö ja ennen kaikkea, mitä sieltä käsin on ohjeistettu. Tänään asiaa avattiin vähän enemmän HS:ssa ""Sukset ja sauvat karanneet tuulessa. Kylmä meinaa tulla, yrittävät liikkua eteenpäin”, hätäkeskuspäivystäjä kirjasi naisen kertoneen." https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000010105781.html
Varsinkin tämän jälkeen kiinnostaa, onko häkestä ohjeistettu olemaan paikallaan, eikö ole kerrottu heidän olevan todella vaarallisessa paikassa, jossa eteenpäin jatkaminen voi laukaista vyöryn, ja mikä ylipäätään on ollut häken ajatus siitä, mikä on heidän liikkumissuuntansa ("eteenpäin"). Enkä tarkoita tätä sillä ajatuksella, että haluaisin syyttää häke-päivystäjää mistään, mutta aidosti kiinnostaa Evan saama ohjeistus.

Edit. Taisi tuo päivystäjän kommentti olla tiedossa jo aiemmin, en ole varma. Mutta nyt kun puhelun sijainti kerrottiin ja päivystäjä on sen tietenkin nähnyt, ohjeistus kiinnostaa yhä enemmän.

Hätäkeskuspuhelun sisältö olisi kyllä hyvä saada julkiseksi, että miten on ohjeistettu toimimaan. Aika selviö on, että häkepuhelu on soitettu tilanteessa kun on ymmärretty hengenvaara. Olisiko voitu jollain keinolla välttää joutuminen lumivyöryn vietäväksi. Toki, ei tuossa(kaan) tilanteessa kellään ollut kristallipalloa.

Kun tuo soittamissijainti on noinkin tarkka, niin olikohan soittajalla 112-appi käytössä...

En ole ollut vaelluksilla enkä ole koskaan sellaiselle menossa. Kyselen nyt asiasta paremmin tietävältä, olisiko myrskyn yllättäessä kuinka järkevä leiriytyä ja kun on kaksi vaeltajaa ollut matkassa, lämmittää toisiaan avun saamiseen saakka? Tuo lumivyörypaikkahan ei ilmeisesti kovinkaan kaukana ollut hotellista ja avun tulo paikan päälle kesti alle tunnin. Nythän vain kävi niin että avun saavuttua perille olivat jo kumpikin lumen alla

[CSI]

Nyt voisi pari henkeä mennä hiihtäen ja ahkioineen tekemään testimatkan samaa reittiä majalta lähtien kulkemalla. Kuvattaisiin se. Kameroita sinne ja tänne.

No nyt olis eteläläisille mieluinen keikka tarjolla. Sääennusteet vaan kattelette tarkkaan ja sitten matkaan

Itse en oikein tähän aikaan vuodesta tuolla viihdy.

PS. Käys pistään hiihtovaeltajat FB ryhmään tuo pyyntö - kyllä siellä aina joku liikkuu

[SmileToad]

Sydämestäni toivon ettei nyt aleta syyllistää häke-päivystäjää, jos sanoi tai jätti sanomatta jonkun sanan. On se nyt helvetti jos häke-päivystäjän pitäisi tuntea jonkun random tunturikurun rakenne, jyrkkyys ja lumiolosuhteet, kun kerran Eräoppaan ei tarvitse ymmärtää mitään, vaan saa seilata täysin tuurilla.

Häke-päivystäjä on toiminut oikein, jos on sanonut että jääkää paikallenne. On toiminut aivan yhtä oikein, jos ei ole sanonut näin. Hänellä on toisessa kädessä ”asiakkaan” hypotermiariski ja toisessa kädessä tämän katoaminen vaaralliseen ympäristöön.

Pistää niin vihaksi, että tällaiset oman elämänsä sankarit pilaavat muiden elämät tai ainakin aiheuttavat lukemattomia unettomia öitä.

[brainstormy]

Eivätkö nuo löytöpaikat olleet toisinpäin?

Tuossa uutiskuvassa löytöpaikat on kaiketi väärinpäin menneet, koska tiedotustilaisuudessa sanottiin että poika löytyi äidistä katsoen koillisen suunnasta 150m päästä.

Itse olin kuulevinani että poika löytyi koillisesta 150m päässä äidistä? Tuo Lauhamaa poliisin edustajana sanoi heti alkuun että on valvonut vuorokausia yhtä soittoon ja pahoittelee jos ei muista tai sanoo väärin asioita. Olisko tuossa voinut sanoa väärin?

Sitä tarkennettiin siinä tilaisuudessa, toimittaja taisi vielä kysyä että äidistäkö koillisen suuntaan?
"4.1. 18:15
Poika löytyi 150 metriä koilliseen äidistään.

Olosuhteet olivat ”poikkeuksellisen rajut jopa meidän leveyspiireillä”, Lauhamaa kuvailee Ylen lähetyksessä."

[Jasonnn]

Olen koko ajan miettinyt sitä, mikä on ollut häke-puhelun sisältö ja ennen kaikkea, mitä sieltä käsin on ohjeistettu. Tänään asiaa avattiin vähän enemmän HS:ssa ""Sukset ja sauvat karanneet tuulessa. Kylmä meinaa tulla, yrittävät liikkua eteenpäin”, hätäkeskuspäivystäjä kirjasi naisen kertoneen." https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000010105781.html
Varsinkin tämän jälkeen kiinnostaa, onko häkestä ohjeistettu olemaan paikallaan, eikö ole kerrottu heidän olevan todella vaarallisessa paikassa, jossa eteenpäin jatkaminen voi laukaista vyöryn, ja mikä ylipäätään on ollut häken ajatus siitä, mikä on heidän liikkumissuuntansa ("eteenpäin"). Enkä tarkoita tätä sillä ajatuksella, että haluaisin syyttää häke-päivystäjää mistään, mutta aidosti kiinnostaa Evan saama ohjeistus.

Edit. Taisi tuo päivystäjän kommentti olla tiedossa jo aiemmin, en ole varma. Mutta nyt kun puhelun sijainti kerrottiin ja päivystäjä on sen tietenkin nähnyt, ohjeistus kiinnostaa yhä enemmän.

Hätäkeskuspuhelun sisältö olisi kyllä hyvä saada julkiseksi, että miten on ohjeistettu toimimaan. Aika selviö on, että häkepuhelu on soitettu tilanteessa kun on ymmärretty hengenvaara. Olisiko voitu jollain keinolla välttää joutuminen lumivyöryn vietäväksi. Toki, ei tuossa(kaan) tilanteessa kellään ollut kristallipalloa.

Kun tuo soittamissijainti on noinkin tarkka, niin olikohan soittajalla 112-appi käytössä...

En ole ollut vaelluksilla enkä ole koskaan sellaiselle menossa. Kyselen nyt asiasta paremmin tietävältä, olisiko myrskyn yllättäessä kuinka järkevä leiriytyä ja kun on kaksi vaeltajaa ollut matkassa, lämmittää toisiaan avun saamiseen saakka? Tuo lumivyörypaikkahan ei ilmeisesti kovinkaan kaukana ollut hotellista ja avun tulo paikan päälle kesti alle tunnin. Nythän vain kävi niin että avun saavuttua perille olivat jo kumpikin lumen alla

Lähes mahdoton tehtävä saada tuollaiseen rinteeseen kahdestaan teltta pystyyn ja pystyssä pysymään. Ainoa keino mitä tuossa on ollut tehtävissä hakeutua alas tunturilta ja sinne leiripystyyn. Ja näin varmasti äiti on yrittänyt. Paikka ja olosuhteet ovat vaan olleet liian vaativia.

[Celsius]

”Siis tuo käsittääkseni tarkoittaa, että klo 16 etsijät ovat havahtuneet siihen, että Pyhäkurussa on aiemmin ollut lumivyöry. Tuo ei ole kellonaika sille, että joku havainnoi Pyhäkurussa jytisevän. Niin minä ainakin olen tuon käsittänyt alusta lähtien.”


Siis esitin, että klo 15 ei vyöryä havaittu, mutta klo 16 havaittiin. Eli tapahtunut mahdollisesti klo 15-16 välillä ja siten voisi sopia kelkkoihinkin. Edelleenkään etsijöitä ei sovi silti syyllistää tietenkään.