Gustafssonin vammat

Nimi kertonee kaiken. Muista hyvä (huono) maku!
Sariola
Horatio Caine
Viestit: 6051
Liittynyt: To Elo 30, 2007 11:55 am

Viesti Kirjoittaja Sariola »

awa kirjoitti: ................
Gustafssonin brilllen hematooma on siis suurella todennäköisyydellä muodostunut juuri tuon korvan alueen vamman seurauksena - tämä sopii varsin hyvin todettuihin vammoihin. Ylimääräisiä vammoja ei valitettavasti tarvitse keksiä.
...................
.
Tuosta yksityiskohdasta samaa mieltä.

Mahdollisesti juuri tuo isku, joka on osunut vasemman korvan yläpuolelle, on ollut riittävän voimakas, niin että murtuma on syntynyt kallonpohjaan. Brillen hematooma on nimittäin yleisesti tunnettu oire kallonpohjan murtumasta. Tosin siinä englannin kielisessä lainauksessa todettiin, että Brillen hematooma voi syntyä myös, jos aivokalvoon on tullut repeämä. Mutta kasvojen pehmytkudosten vammat eivät aiheuta Brillen hematoomaa. Kokemuksesta tiedän, että lähelle silmää osunut isku voi aiheuttaa mustan silmän, vaikka mitään muuta havaittavaa virhettä ei kasvoissa olekaan. Monet pojat tietävät tämän. Se musta silmä tulee melko nopeasti ja paraneekin melko nopeasti, muutamassa päivässä. Tuo 6 vuorokautta iskusta viittaa nimenomaan Brillen hematoomaan ja sen mukana myös kallonpohjan murtumaan. Röntgenkuvat eivät valitettavati ole enää tallessa, joten niistä kallonpohjan murtumaa ei voi enää vahvistaa. Räntgenlääkäri on kyllä tehnyt merkinnän asiakirjoihin kallonpohjan murtumasta. Se ilmenee käräjäoikeuden tuomiosta. Tämän lähemmäksi totuutta ei päästä, koska ei ole enää röntgenkuvia tallessa.
Merivuokko
Jane Marple
Viestit: 1004
Liittynyt: La Heinä 07, 2007 7:26 pm

Viesti Kirjoittaja Merivuokko »

:oops:

Yksi henkilö tietää kuka häntä löi, tietää aivan varmasti.
teemu
Javier Pena
Viestit: 1794
Liittynyt: Ti Huhti 10, 2007 1:39 pm

Viesti Kirjoittaja teemu »

^Mitä tarina kertoo henkilöstä joka löi yhtä henkilöä (korvan yläpuolelle ja rikkoi pään luita)?
awa
Angus MacGyver
Viestit: 6796
Liittynyt: Su Huhti 08, 2007 10:53 pm

Viesti Kirjoittaja awa »

Sariola kirjoitti: Mutta kasvojen pehmytkudosten vammat eivät aiheuta Brillen hematoomaa. Kokemuksesta tiedän, että lähelle silmää osunut isku voi aiheuttaa mustan silmän, vaikka mitään muuta havaittavaa virhettä ei kasvoissa olekaan. Monet pojat tietävät tämän. Se musta silmä tulee melko nopeasti ja paraneekin melko nopeasti, muutamassa päivässä. Tuo 6 vuorokautta iskusta viittaa nimenomaan Brillen hematoomaan ja sen mukana myös kallonpohjan murtumaan. Röntgenkuvat eivät valitettavati ole enää tallessa, joten niistä kallonpohjan murtumaa ei voi enää vahvistaa. Räntgenlääkäri on kyllä tehnyt merkinnän asiakirjoihin kallonpohjan murtumasta. Se ilmenee käräjäoikeuden tuomiosta. Tämän lähemmäksi totuutta ei päästä, koska ei ole enää röntgenkuvia tallessa.
Molemmat silmät mustina = brillen hematooma, voi syntyä aivan hyvin pehmytkudosvaurionkin seurauksena ja voi olla täysin saman näköinen kuin kallonpohjan murtumankin seurauksena mustuvat silmät, ja näin lääkäri voi kuvata näkemänsä mustelman, brillen hematoomaksi.

Mustelma eli hematooma syntyy verestä ja sen resorboituminen vie viikosta kahteen. Mustelman poistuminen tietysti pitkittyy jos verta tihkuttelee alueelle useamman päivän, ja tästä samasta syystä eli hitaasti tihkuvasta verestä johtuu myös mustelman hidas ilmaantuminen ja pidempi kesto. Elimistö kyllä liuottaa mustelmaa koko ajan ihan samalla nopeudella.

Eipäs nyt oteta Sariola takapakkia, kun kaikki on tähän mennessä mennyt oikein hyvin.

Gustafssonin brillen hematooma ilmeni vasta kuusi päivää tapahtuneesta eli vuoto on ollut hyvin minimaalista. Tästä kallonpohjan (os temporale ) vasemmalla olevasta liikahduksesta on verenvuoto ollut hyvin niukkaa ja vuoto on tyrehtynytkin nopeasti. Vasenta puolta korostava mustelma oli myös hyvin vaatimaton, koska se oli jo lähes kokonaan parantunut sairaalakuvassa - siis vain vajaa viikko mustelman haivtsemisesta. Kotiintulokuvassa tästä sairaalakuvasta vain muutama päivämyöhemmin mustelma oli jo täysin parantunut. Eli brillen hematooma on Gustafssonilla ollut hyvin vaatimaton - täydellisiin "pesukakarhun silmiin" verrattuna - jotka ovat todella huomiota herättävä näky.

Nuo Gustafssoniin osuneet iskut ei voi olla kovin voimakkaita , koska ne ovat kohdistuneet, kasvojen heikkoihin rakenteisiin , saamatta niihin kuitenkaan muuta kuin hyväasentoisia murtumia.

Ellei sitten Gustafsson kuulu siihen harvinaiseen osaan ihmisiä jonka poskiluut on harjateräksestä.(kevennystä)

Testit ovat aina kivoja, ja näitä Gustafssonin vammoja verrattuna muiden uhrien vammoihin, voisi havainnollistaa vaikka helpolla " kananmuna-testillä"

Ota neljä kovaksi keitettyä, seitsemän minuutin munaa - jäähdytä ne. Asettele munat vierekkäin munakuppeihin - aivan kuten ystävät telttailemassa.

Merkits muniin merkinnät tunnistusta varten - esimerkiksi mustalla tussilla kolmeen munaa risti ja yhteen vaikka pyöreät pesukarhun silmät .

Napsauta pari kertaa peskarhusilmäistä munaa vasemman käden pikkurilliin luunapilla, munan vasemmalle poskelle. Sitten otat esimerkiksi Hackmann ruokalusikan ja tartut aivan varren päästä tukevasti peukalo-etusormiotteella ja tirvaise yhtä munista pari kolme kertaa napakasti ja kahta viimeistä lukuisia (4- 8)kertoja eri puolelle "kalloa".

Jätetään puukko nyt kokonaan tästä testistä pois. Mutta astalon tuhoja voi näin vertailla ja saa ehkä hieman käsitystä mitkä oli vammojen mittasuhteet.

No niin - nyt vain testailemaan- mutta muistakaa testissä käsitellään vain kananmunia :wink:
Viimeksi muokannut awa, Ti Helmi 26, 2008 8:20 pm. Yhteensä muokattu 5 kertaa.
Totuus on faktojen tunnustamista.

http://www.youtube.com/watch?v=v4YNI-1bw6I

http://www.youtube.com/watch?v=5mFSOqKMaJA

http://www.youtube.com/watch?v=aXMM9CHrxlw

"kalanpää minun, minun pää pirun, minä pirun, kala minun"
Loka
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5206
Liittynyt: Ti Kesä 12, 2007 10:28 pm
Paikkakunta: On The Edge

Viesti Kirjoittaja Loka »

^Awa on kylla ihana. :lol:
Sariola
Horatio Caine
Viestit: 6051
Liittynyt: To Elo 30, 2007 11:55 am

Viesti Kirjoittaja Sariola »

:D No niin, awan mielestä jos molemmissa silmissä on mustasilmä, on se edelleen Brillen hematooma. Jokainen pitäköön mielipiteensä, siihen on oikeus, mutta huvittaa tuollainen joskus! Niinpä! :D :lol:
konsta
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4610
Liittynyt: Ma Huhti 02, 2007 1:09 am

Viesti Kirjoittaja konsta »

Sariola kirjoitti::D No niin, awan mielestä jos molemmissa silmissä on mustasilmä, on se edelleen Brillen hematooma. Jokainen pitäköön mielipiteensä, siihen on oikeus, mutta huvittaa tuollainen joskus! Niinpä! :D :lol:
No ei se kyllä siihen itsekkään usko, kuvittelee vain, että tämä selvien asioiden vänkääminen on hänen hommansa ja velvollisuutensa. Suuri tehtävä.
Sariola
Horatio Caine
Viestit: 6051
Liittynyt: To Elo 30, 2007 11:55 am

Viesti Kirjoittaja Sariola »

Merivuokko kirjoitti::oops:

Yksi henkilö tietää kuka häntä löi, tietää aivan varmasti.
Jos olet tuosta varma, niin sinulla on muilta salattua tietoa.

Espoon käräjäoikeus piti hyvin todennäköisenä, että NG:llä on nimenomaan muistiaukko, eikä todellisuudessa muista mitään siitä mellakasta, jossa on loukkaantunut. Vieläpä niitä hypnoosissa kerrottuja asioita pidettiin todennäköisesti keksittyinä, "valemuistoina", joita alitajunta on kehittänyt muistiaukon kohdalle. Henkilökohtaisesti en voi pitää mitään täysin varmana, mutta pidän erittäin mahdollisena, että NG:llä on tosiaan ollut muistiaukko sillä kohdalla. Varmaa en uskalla sanoa sen olevan. Asiaa ei yleisesti tiedetä.
awa
Angus MacGyver
Viestit: 6796
Liittynyt: Su Huhti 08, 2007 10:53 pm

Viesti Kirjoittaja awa »

Sariola kirjoitti: Espoon käräjäoikeus piti hyvin todennäköisenä, että NG:llä on nimenomaan muistiaukko, eikä todellisuudessa muista mitään siitä mellakasta, jossa on loukkaantunut. Vieläpä niitä hypnoosissa kerrottuja asioita pidettiin todennäköisesti keksittyinä, "valemuistoina", joita alitajunta on kehittänyt muistiaukon kohdalle. Henkilökohtaisesti en voi pitää mitään täysin varmana, mutta pidän erittäin mahdollisena, että NG:llä on tosiaan ollut muistiaukko sillä kohdalla. Varmaa en uskalla sanoa sen olevan. Asiaa ei yleisesti tiedetä.
Valemuistoja on Gustafssonilla kovasti paljon - jopa niin paljon, että tosiasioita ei taida höpinöissä ole juuri ollenkaan. Ettekös te ole pontevasti väittäneet, että hypnoosi oli todellinen ja hyvin onnistunut ja painotatte aina myös sitä, että silloinen hypnoosiguru Asser oli kanssanne samaa mieltä, lisäksi kaiken vakuudeksi hypnoosin ihmeellistä maailmaa oli todistamassa vielä poliisiviranomaisiakin ?

Päättäkää nyt mitä mieltä te tästä hypnoosipuhuttelusta olette. (Keskustelua voisi jatkaa hypnoosia käsittelevässä topiccissa.)

Käräjäoikeus ei tiedä mitä Gustafsson muistaa ja mitä ei - fakta.

Huonomuistinen tuo Gustafsson toki on - "sitä mä en muista , mutta se saattoi olla ihan huulenheittoa" - sattoihan tuokin olla valemuisto, se ettei sanonut.
Totuus on faktojen tunnustamista.

http://www.youtube.com/watch?v=v4YNI-1bw6I

http://www.youtube.com/watch?v=5mFSOqKMaJA

http://www.youtube.com/watch?v=aXMM9CHrxlw

"kalanpää minun, minun pää pirun, minä pirun, kala minun"
Sariola
Horatio Caine
Viestit: 6051
Liittynyt: To Elo 30, 2007 11:55 am

Viesti Kirjoittaja Sariola »

awa kirjoitti: .............
Päättäkää nyt mitä mieltä te tästä hypnoosipuhuttelusta olette. (Keskustelua voisi jatkaa hypnoosia käsittelevässä topiccissa.)
......................
.
Hypnoosikoe oli tarkkailijoiden mielestä teknisesti erittäin hyvin onnistunut. Useat hyvät asiantuntijat eivät ole epäilleet sitä lainkaan. Sehän on vähän eri asia, jos siinä ei saatu "ratkaisevia tietoja" rikoksen ratkaisun kannalta. On arveltu, että tuossa hypnoosikokeessa kerrotut asiat voivat olla enemmän tai vähemmän ns. "valemuistoja", joita alitajunta voi kehittää tyhjiön paikalle. Hypnoosissa kerrotut tiedot eivät siis ole luotettavia. Niiden varaan ei voi mitään rakentaa virallisesti, niillä ei ole todistusvoimaa. Hypnoosikoe sinänsä oli kyllä onnistunut.
teemu
Javier Pena
Viestit: 1794
Liittynyt: Ti Huhti 10, 2007 1:39 pm

Viesti Kirjoittaja teemu »

awa kirjoitti: "sitä mä en muista , mutta se saattoi olla ihan huulenheittoa" - sattoihan tuokin olla valemuisto, se ettei sanonut.
Tuossa on metatieto, että varsinainen tieto puuttuu. Sitä seuraa henkilökohtainen arvio siitä, mitä hän olisi saattanut tarkoittaa, jos kuitenkin olisi niin sanonut. Elikkä hän arvelee voivansa laskea mustaa leikkiä tilanteessa, jossa jo olisi ollut tukka poissa ja mies valmiiksi linnassa. Ei tunnu mahdottomalta selvitymisstrategialta, noin ensi alkuun.
awa
Angus MacGyver
Viestit: 6796
Liittynyt: Su Huhti 08, 2007 10:53 pm

Viesti Kirjoittaja awa »

Sariola kirjoitti:Hypnoosikoe oli tarkkailijoiden mielestä teknisesti erittäin hyvin onnistunut. Useat hyvät asiantuntijat eivät ole epäilleet sitä lainkaan.....

...... On arveltu, että tuossa hypnoosikokeessa kerrotut asiat voivat olla enemmän tai vähemmän ns. "valemuistoja", joita alitajunta voi kehittää tyhjiön paikalle. Hypnoosissa kerrotut tiedot eivät siis ole luotettavia.


Hypnoosikoe onnistui tietysti todellisen hypnoosin asiantuntijan ja "hynoraattorin" itsensä mielestä loisteliaasti. Tosin vasta kolmannella kerralla hypnotisoitava antautui hypnoosin turvalliseen "unimaailmaan" ja kertoili ja kuvaili, hypnoosisedän johdattelemana murhaillan tapahtumat elokuvankirkkaina muistikuvina.

Mutta sieltäkö tulikin vain pelkkää kuviteltua todellisuutta ?

Juuri näin - todennäköisesti hypnoosissa hypnotisoitava ohjelmoitiin kehittämään itselleen toinen todellisuus, johon hän itsekin alkoi uskomaan. Eli hypnoosipuhuttelu meni lopulta niin päin persettä kuin se ikinä vaan voi mennä.

Tämä kaikki - mitenkään ottamatta kantaa kenenkään syyllisyyteen tai syyttömyyteen.
Viimeksi muokannut awa, Ke Helmi 27, 2008 4:01 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Merivuokko
Jane Marple
Viestit: 1004
Liittynyt: La Heinä 07, 2007 7:26 pm

Viesti Kirjoittaja Merivuokko »

:oops:
Mielestäni hypnoosissa annetut tiedot/kuvaukset eivät ole luotettavia.
Saadaan ainoastaan tarvittavaa muistikuvien tarkennusta, eikä sovi epäiltyihin missään tapauksessa.
Hessu52
Watson itse
Viestit: 5682
Liittynyt: To Huhti 26, 2007 7:36 am

Viesti Kirjoittaja Hessu52 »

Aivan awa, noinhan se on.

Koe onnistui, mutta meni onnistuneesti perseelleen.

Tätä mieltä olen ollut jo alusta lähtien, kun keskustelua hypnoosin erosta todellisuuteen ja epätodelliseen on täällä käyty.

Milloinkaan en ole luottanut Asser-sedän hypnotisointiin Gussen kohdalla.

Luultavasti, hänellä (Asser) oli silloin liian vähän kokemusta oikeasta hynotisoinnista, joka tarvitsee rauhallisen olon potilaalle, eikä mitään poliiseja ja lehtimiehiä, sekä muuta kirjavaa porukkaa ympärilleen.

Ei Asser-setä kaiketi voinut testin jälkeen sanoa, että "Saatana, koehan meni ihan päin persettä", sillä silloinhan hän olisi asettanut luultavasti itsensä naurunalaiseksi.

Parempi oli ehkä sittenkin sanoa testin onnistuneen, joten kukapa olisi voinut muuta väittää?
Wagner
Adrian Monk
Viestit: 2670
Liittynyt: Ma Huhti 23, 2007 12:29 pm
Paikkakunta: Uusimaa
Viesti:

Hesasulle superpähkinä huuleen

Viesti Kirjoittaja Wagner »

Hypnoosi, suggestio...olen itse havainnut suggestion voiman ja hypnoosin väärinkäytön riskit. niissä on moni menettänyt henkisesti ja taloudellisesti paremman tulevaisuutensa toimimalla juuri suggestin ja sen lukituksen luomin, suggestion päämääriin kohdistuviin ja kuitenkin itse suggestioon piilotetuin, hyvin suunnitelluin opportunistisin ehdoin.

KRP tuntee asian, mutta kun predikaattilogiikka nykymuodossaan ei yllä sumean teorian lisäyksineenkään hypnoosin mallinnukseen, ei siitä löydetä -meidän maassamme- muka vielä riittävän hyvää työkalua rikosten selvittämiseen.

Kaiken lisäksi hypnoosirikollisten älykkyysosamäärä on huomattavasti tutkivan poliisin keskimääräistä älykkyysosamäärää korkeampi.

Poliisi ei ota ohjeita yleisöltä, ei edes älyköiltä, joita jostain syystä vihaa.

Medialla riittää siis puuhaa ja poliisi voi jatkaa marinaansa riittämättömistä määrärahoista rikostutkijoiden palkakamiseen.

Lännessä asia on toisin: jokaisessa rikostutkinnassa oteteen huomioon mahdollisen suggestion merkitys.

Itse olen ulkoisin aistimin havainnut hypnoosiin epäuskoisesti suhtautuneiden poliisiopiston oppilaiden tunteneen kuumuutta, kun heille tälläinen suggestio annettiin: koko joukko ´epäuskoisia' hikoili ja osa heistä riisuitui lähes alasti: olin tuolloin -70-luvulla henkivartijana/roudarina Oliver Hawk-taiteilijanimeä käyttäneelle, joskin jälkikäteen haviaitsemalleni ja epäiltävän rikolliselle hypnologille, Olavi Hakasalolle. Mielenkiintoinen mies: rauha muistolleen.

8) :lol:
Lukittu