MURHA.INFO

Perza80 kirjoitti: Ma Tammi 08, 2024 6:35 pm https://youtu.be/oxzuXGpbAmw?si=yVCnvM5OIaQwiTml

Eikös nämä mene juuri siitä sisään mistä täällä puhuttiin joskus 3 minuutin kohalla?

3:37 turmarinne suoraa edessä?

-omega- kirjoitti: Ma Tammi 08, 2024 6:18 pm

Lamminsuo kirjoitti: Ma Tammi 08, 2024 5:50 pm Eikö Häke pystynyt ohjeistaan että ette ole enää reitillä tai pysykää paikalla

Olen koko ajan miettinyt sitä, mikä on ollut häke-puhelun sisältö ja ennen kaikkea, mitä sieltä käsin on ohjeistettu. Tänään asiaa avattiin vähän enemmän HS:ssa ""Sukset ja sauvat karanneet tuulessa. Kylmä meinaa tulla, yrittävät liikkua eteenpäin”, hätäkeskuspäivystäjä kirjasi naisen kertoneen." https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000010105781.html
Varsinkin tämän jälkeen kiinnostaa, onko häkestä ohjeistettu olemaan paikallaan, eikö ole kerrottu heidän olevan todella vaarallisessa paikassa, jossa eteenpäin jatkaminen voi laukaista vyöryn, ja mikä ylipäätään on ollut häken ajatus siitä, mikä on heidän liikkumissuuntansa ("eteenpäin"). Enkä tarkoita tätä sillä ajatuksella, että haluaisin syyttää häke-päivystäjää mistään, mutta aidosti kiinnostaa Evan saama ohjeistus.

Edit. Taisi tuo päivystäjän kommentti olla tiedossa jo aiemmin, en ole varma. Mutta nyt kun puhelun sijainti kerrottiin ja päivystäjä on sen tietenkin nähnyt, ohjeistus kiinnostaa yhä enemmän.

Eihän nyt häke-päivystäjä oikein millään pysty tuon puhelun aikana huomioimaan kaikkia mahdollisia skenaarioita. Miten sille olisi voinut lumivyöryriski tulla edes meileen, jos soittaja pyytänyt hakemaan heidät maastosta? Silloin häke-päivystäjän tehtävä on ollut hälyttää apua paikalle, ei toimia lumivyöryasiantuntijana, kun ei voi tietää paikallisia olosuhteita. Kaikesta päätellen eräopaskoulutuksen saanut uhrikaan ei ymmärtänyt lumivyöryriskiä ainakaan riittävästi. Mikä kertoo siitä, ettei henkilö ollut tottunut liikkumaan tunturissa.

Sama koskee aiempaa kommenttia liittyen reitillä pysymiseen. Ei voi olettaa, että häke-päivystäjällä olisi heti puhelun aikana karttasovellus, jossa näkyisi merkittynä Hetta-Pallas -kesäreitti suhteessa puhelun soittopaikkaan.

Ilmeisesti Häke-päivystäjä on yrittänyt tavoittaa uudelleen äitiä, joten olisi saattanut antaakin toisenlaisia ohjeita / hänelle on voinut selvitä tärkeitä asioita välissä ja olisi voinut ohjeistaa toisin.

onko tuolla hesarin ilmoittamalla korkeudella mahdollista liikkua ahkioiden kanssa?

LeaSommer kirjoitti: Ma Tammi 08, 2024 6:32 pm Kävin katsomassa Seismologisen instituutin sivuilla, josko sinne olisi rekisteröitynyt jotain tuosta vyörystä. Siellä oli ko päivälle useita tapahtumia, mutta en jaksanut alkaa noita koordinaatteja sitten syöttämään mihinkään karttapalveluun, löytyisikö noilta hoodeilta jotain, joka olisi käyrille rekisteröitynyt. En tiedä onko tuo lumivyöry kuitenkaan sellainen, että se saisi "viisarit värähtämään", mutta jos jollain on kiinnostusta ja enemmän asiantuntemusta, niin voisi tsekata nuo turmapäivän tapahtumat ja katsoa sattuuko niistä jokin tuolle seudulle.

Kyllä lumivyöry saattaa näkyä seismisissä antureissa.

Ei ole turmapäivälle rekisteröitynyt mitään Pallakselle. Nuo siniset pallot ovat räjähdysaineiden aiheuttamia rekisteröintejä. Kittilässä on kultakaivos, jossa on posatettu, samoin Ruotsin puolella Tapulivaarassa rautakaivos. Molemmissa on ammuttu paukut.

Lähde: seismologian instituutti

Villi veikkaus sille, ettei nuo kuvat äidin ja pojan löytöpaikoista ole tarkkoja vaan suunnilleen sinne päin.
Itse veikkaan, että vyöry on lähtenyt kurun pohjukasta (Taivaskeron suunnalta) ja ollut heidän itsensä aiheuttama.
Ja millä todennäköisyydellä häke-päivystäjä voisi tietää, että juuri tuossa kurussa on suuri riski lumivyörylle? Veikkaan, ettei hänellä ole sellaista tietoa ollut, enkä siitä häntä kyllä syytäkään. Paikallisilla pelastajilla sitten ollut ymmärrystä enempi ja siksi sinne on suunnattu todella nopeasti. Ja siksi häkestä on todennäköisesti yritettykin sitten äidille soittaa, kun saatu paikallisilta tietoa kurun vaarallisuudesta.
50 minuuttia häke-puhelusta on tuossa maantieteessä aivan järjettömän nopea suoritus ja kertoo siitä, miten vaarallisena paikalliset pelastajat tilannetta pitivät.

↑

Miksi ei sielä kääntymässä käyneiden kelkkojen? Vai onko häke kohta vielä liian ylhäällä lumivyöryn laukasuun?

Miss Holmes #1 kirjoitti: Ma Tammi 08, 2024 6:24 pm Mä olen myös todella ihmeissäni, että ovat noin 1/2 kilometriä pois reitiltä ja suhteellisen jyrkässä rinteessä.
Tuo kesäreitti kulkee kuitenkin suhteellisen tasaisella kohdalla, joten havainnon eksymisestä olisi pitänyt tulla jo aiemmin. Etenkin kun tuolloin ennen kello 14.00 on vielä se ainoa valoisampi aika.

Itse en ole kovin ihmeissäni. Koko matka alkoi väsyneenä ja huonoilla unilla, ja tuossa ollaan jo ties missä aliravitsemusväsymystilassa ja vedetään nolla näkyvyydessä jääkylmässä tuiskussa lapsen kanssa eteenpäin.

"Tietojärjestelmä ohjaa hätäpuhelut ensisijaisesti soittajaa lähinnä olevaan hätäkeskukseen, mutta jos tämä hätäkeskus on ruuhkautunut, etsitään vapaa hätäkeskuspäivystäjä muista hätäkeskuksesta."

Varsinkin jos se häkepuhelu on vastaanotettu esim vaikka Porissa, niin ei voi odottaa heidän ymmärtävän paikan vaarallisuutta. Lapin lähin hätäkeskus on kai siis Oulussa?

Celsius kirjoitti: Ma Tammi 08, 2024 6:44 pm ”Siis tuo käsittääkseni tarkoittaa, että klo 16 etsijät ovat havahtuneet siihen, että Pyhäkurussa on aiemmin ollut lumivyöry. Tuo ei ole kellonaika sille, että joku havainnoi Pyhäkurussa jytisevän. Niin minä ainakin olen tuon käsittänyt alusta lähtien.”


Siis esitin, että klo 15 ei vyöryä havaittu, mutta klo 16 havaittiin. Eli tapahtunut mahdollisesti klo 15-16 välillä ja siten voisi sopia kelkkoihinkin. Edelleenkään etsijöitä ei sovi silti syyllistää tietenkään.

Etsijät ovat olleet "hoodeilla" noin kello 15:00...15:20 paikkeilla. Jännä tämä kun nyt on häke puhelun paikka tiedossa, niin ei olekkaan reitillä (epäilys asiasta oli mutta eikös poromieskin puhellut siihen malliin, että "partio ajoi reittiä häke koordinaattiin, "ei havaintoja pelastettavista" ja jatkoivat peräti Nammalakurun majalle asti".

Etsijöiden (2 kelkkaa) ovat liikkuneet tuossa Pyhäkurun ja Lehmäkeron nitkassa aivan toisin kuin on kuvattu ja kuviteltu. Jos siis oikeasti häke-puhelun koordinaateissa kävivät.

Kaivelen faktoja.
Mutta ensin: tuo vyöry on ollut niin massiivinen, että etsijät olisivat sen havainneet, jos olisivat olleet paikalla.
Kyllä on vähän ylhäällä, jos tieto vyöryn kohdasta pitää paikaansa.


Tuo pohjoisrinne on 35-40 astetta, eli jyrkkä, punaista vastaava rinne. Aika mahdoton tai siis täysin mahdoton laskeutua ahkion kanssa hiihtosuksilla tai monoilla. Kylmissään ja peloissaan.

Heillä ei ollut reccoja tai muita hätähälytysjärjestelmiä aktivoituna. Etsijät yrittivät heti paikantaa reccojärjestelmällä.

Mun järjellä uhrien on täytynyt löytyä kurun pohjalta tai lähes pohjalta. Lumivyöry vie mennessään, eikä se pysähdy ennen pohjaa.
Ihminen ahkioon kiinnitettynä on täysin sen viemänä, eikä ”putoa” kyydistä matkalla.

Mä en jaksa uskoa, että olisivat vapaaehtoisesti lähteneet liikkeelle, kun apu oli tulossa. Täysin järjenvastainen teko tuollaisessa kohdassa.

DCourtney kirjoitti: Ma Tammi 08, 2024 6:48 pm

-omega- kirjoitti: Ma Tammi 08, 2024 6:18 pm

Lamminsuo kirjoitti: Ma Tammi 08, 2024 5:50 pm Eikö Häke pystynyt ohjeistaan että ette ole enää reitillä tai pysykää paikalla

Olen koko ajan miettinyt sitä, mikä on ollut häke-puhelun sisältö ja ennen kaikkea, mitä sieltä käsin on ohjeistettu. Tänään asiaa avattiin vähän enemmän HS:ssa ""Sukset ja sauvat karanneet tuulessa. Kylmä meinaa tulla, yrittävät liikkua eteenpäin”, hätäkeskuspäivystäjä kirjasi naisen kertoneen." https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000010105781.html
Varsinkin tämän jälkeen kiinnostaa, onko häkestä ohjeistettu olemaan paikallaan, eikö ole kerrottu heidän olevan todella vaarallisessa paikassa, jossa eteenpäin jatkaminen voi laukaista vyöryn, ja mikä ylipäätään on ollut häken ajatus siitä, mikä on heidän liikkumissuuntansa ("eteenpäin"). Enkä tarkoita tätä sillä ajatuksella, että haluaisin syyttää häke-päivystäjää mistään, mutta aidosti kiinnostaa Evan saama ohjeistus.

Edit. Taisi tuo päivystäjän kommentti olla tiedossa jo aiemmin, en ole varma. Mutta nyt kun puhelun sijainti kerrottiin ja päivystäjä on sen tietenkin nähnyt, ohjeistus kiinnostaa yhä enemmän.

Eihän nyt häke-päivystäjä oikein millään pysty tuon puhelun aikana huomioimaan kaikkia mahdollisia skenaarioita. Miten sille olisi voinut lumivyöryriski tulla edes meileen, jos soittaja pyytänyt hakemaan heidät maastosta? Silloin häke-päivystäjän tehtävä on ollut hälyttää apua paikalle, ei toimia lumivyöryasiantuntijana, kun ei voi tietää paikallisia olosuhteita. Kaikesta päätellen eräopaskoulutuksen saanut uhrikaan ei ymmärtänyt lumivyöryriskiä ainakaan riittävästi. Mikä kertoo siitä, ettei henkilö ollut tottunut liikkumaan tunturissa.

Sama koskee aiempaa kommenttia liittyen reitillä pysymiseen. Ei voi olettaa, että häke-päivystäjällä olisi heti puhelun aikana karttasovellus, jossa näkyisi merkittynä Hetta-Pallas -kesäreitti suhteessa puhelun soittopaikkaan.

Olet ihan oikeassa, enkä ainakaan itse tiedä, näkeekö päivystäjä sijaintia edes maastokartalla. Vyöryriskin arviointi tuskin on päivystäjälle mitenkään mahdollista. Sitä vain mietin, että jos eksynyt ihminen kertoo jatkavansa "eteenpäin", luulisi että asiasta on kysytty edes lisätietoja ja/tai annettu ohjeita miten toimia.

brainstormy kirjoitti: Ma Tammi 08, 2024 6:57 pm Varsinkin jos se häkepuhelu on vastaanotettu esim vaikka Porissa, niin ei voi odottaa heidän ymmärtävän paikan vaarallisuutta. Lapin lähin hätäkeskus on kai siis Oulussa?

Kyllä. Käsittääkseni itseasiassa kait Kokkolassa fyysisesti (tarkat sijainnit ovat salaisia).

Täällä on puhuttu laukaisivatko kelkat lumivyöryn. En usko siihen hetkeäkään. Ei sinne amatöörejä lähtenyt pelastushommiin.

Pari poimintaa HS:n jutusta:

Poliisi on kertonut, että pelastuslaitoksen yksikkö pääsi noin 50 minuutissa paikalle, josta äiti soitti hätäpuhelun. Lumessa ei kuitenkaan enää näkynyt jälkiä.

Siihen mihin hätäpuhelu on merkitty ei varmasti ole kelkoilla ajettu sillä näkyvyydellä, ei edes lähelle. Paikalla ei näkynyt enää jälkiä. Näkyvyyden takia tuskin oli mahdollista nähdä mitään muutakaan.

Hälytysselosteesta käy ilmi, että viranomaiset yrittivät tavoittaa naisen vielä puhelimella hätäpuhelun jälkeen uudelleen mutta eivät saaneet häneen enää yhteyttä.

Mielenkiintoista olisi tietää mihin aikaan vastapuhelu soitettiin? Päivystäjä arveli äidin laittaneen puhelimen taskuunsa ja ei siksi kuullut soittoa. Oma veikkaus on, että tuon soiton aikana makasivat jo kurun pohjalla lumen alla.

--

Alla vielä koko uutinen.

https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000010105781.html
17:06 | Päivitetty 18:35

”Yritetty soittaa, mutta ei vastaa” – Näin naisen hätä­puheluun reagoitiin

HS:n saaman hälytysselosteen mukaan nainen kertoi hätäpuhelussa, etteivät he näe eteensä. Tuuli oli vienyt sukset ja sauvat.

”Nyt on niin kova tuuli, etteivät näe eteensä, pyytävät kyytiä pois maastosta.”

Näin hätäkeskuspäivystäjä kirjasi ylös hätäpuhelusta, jonka lumivyöryssä kuollut nainen soitti ennen turmaa Pallastunturilta.

Nainen ja hänen 12-vuotias poikansa olivat hätäpuhelun sijaintitietojen perusteella jo tuolloin harhautuneet kulkemaltaan reitiltä lähelle Pyhäkurua, jossa lumivyöry tapahtui. He kuolivat lumivyöryssä viime viikon tiistaina 2. tammikuuta.

Hätäpuhelun sijaintitiedot käyvät ilmi HS:n saamasta hätäkeskuksen kirjallisesta hälytysselosteesta. Siihen on kirjattu muun muassa naisen tekemän hätäilmoituksen sisältö ja koordinaatit.

Puhelu Pallastunturilta saapui hälytysselosteen mukaan hätäkeskukseen viime viikon tiistaina kello 14.09.24. Nainen kertoi hätäpuhelussa olevansa hiihtämässä 12-vuotiaan poikansa kanssa kesäreitillä kohti luontokeskusta.

Hätäpuhelun perusteella nainen ja lapsi eivät nähneet juurikaan eteensä. He olivat menettäneet suksensa ja sauvansa tuulessa.

”Sukset ja sauvat karanneet tuulessa. Kylmä meinaa tulla, yrittävät liikkua eteenpäin”, hätäkeskuspäivystäjä kirjasi naisen kertoneen.

Tuona iltapäivänä ja iltana Pallastunturilla mitattiin noin 22 astetta pakkasta. Tuuli puhalsi alkuiltapäivästä noin 13 metriä sekunnissa, puuskissa jopa 16 metriä sekunnissa.

Hätäpuhelun aikaan nainen ja lapsi olivat jo mahdollisesti harhautuneet kulkemaltaan kesävaellusreitiltä. Hätäpuhelun koordinaattien perusteella he olivat tuolloin neljän sadan metrin päässä reitiltä.

Hälytysselosteen mukaan hätäkeskus kirjasi tehtävän kiireellisyydeksi C:n.

”Se tarkoittaa ei-kiireellistä tehtävää. Käytännössä silloin ei ajeta hälytysajoa mutta lähdetään kuitenkin heti liikkeelle. Ajallisesti sillä ei ollut isoa eroa”, sanoo Lapin pelastuslaitoksen pelastuspäällikkö Harri Paldanius.

Poliisi on kertonut, että pelastuslaitoksen yksikkö pääsi noin 50 minuutissa paikalle, josta äiti soitti hätäpuhelun. Lumessa ei kuitenkaan enää näkynyt jälkiä.

Hälytysselosteesta käy ilmi, että viranomaiset yrittivät tavoittaa naisen vielä puhelimella hätäpuhelun jälkeen uudelleen mutta eivät saaneet häneen enää yhteyttä.

”Ilmoittaja laittoi puhelimen taskuun ja ei kuule enää, yritetty soittaa mutta ei vastaa”, hätäkeskuspäivystäjä kirjasi.

Lapin poliisilaitos on kertonut lumivyöryturman jälkeen, että äiti ja lapsi olivat lumivyöryn aikaan palaamassa useamman yön hiihtovaellukselta kohti Pallastunturin hotellia.

He hiihtivät Pallas-Yllästunturin kansallispuiston kesävaellusreittiä pitkin. Pyhäkurun yläpuolella reitti on viivoitettu puutolpilla 50 metrin välein. Viime viikon tiistaina alueella oli poliisin mukaan viiden metrin näkyvyys.

Heidän kulkemaltaan kesäreitiltä on jyrkkään vyörymaastoon useiden satojen metrien matka.

Nainen löydettiin lumivyöryn alta kuolleena noin kahdeksan tuntia hätäpuhelun jälkeen. Pojan etsinnät jatkuivat vaikeissa olosuhteissa, ja hänet löydettiin viime viikon torstaina.

Naisen ja lapsen löytöpaikat sijaitsivat noin 150 metrin päässä toisistaan.

Eikö jossain uutisessa sanottu, etteivät pelastajat aluksi päässeet hätäpuhelun koordinaattikohtaan asti? En yhtään ihmettele, ei tuonne rinteeseen ole kelkalla asiaa tuosta noin vaan.