MURHA.INFO

Kuolemannaakka kirjoitti:

Vespa velutina kirjoitti:Miten realistista on, että Jukka Lahti olisi työntänyt päänsä rikotusta ikkunasta ulos?
...
Kävikö tyttö juuri silloin ovella? Ennen kuin Jukka tunki päänsä ulos? .

Näitä yritin täällä ahkerasti tarjota vuonna 2010, mutta ei tehnyt vaikutusta...

Onhan selvä juttu, että jos huppis lyö nopeasti muutaman iskun ikkunaan ja lopettaa sitten, niin isäntä kömpii katsomaan, että mikä piru siellä räjähti. Ei mitenkään voi tajuta, mitä on tapahtunut, kun ei enää kuulu mitään. Auer saattaisi jopa olla vielä niin unenpöpperössä, etät lähes nukahtaisi uudestaan.

Sitten Jukka menisi ikkunalle ja vetäisi verhon alas ja pöö, tuliskin raudasta tai veitsestä. Silloin huppiksen olisi helppo tulla sisään, kun vastarinta olisi jo vaimeampaa.

Mutta verho ei ollut vedettävää mallia, vaan kinteä, eli se pitäisi kaiketi olla pudonnut maahan asti, joten iskuja tarvittaisiin monta.

Stoorissani tytö käy nimenomaan tuossa "taukovaiheessa" kun huppis on yrittänyt lukkoa rikki, mutta ei ole onnistunut, ja vetäytyy terassin taakse miettimään, että mitäs nyt. Jukka ei tytön takia ehdi tarkastella vahinkoja tai tulemaan terassille, ja näin huppis päättelee, että sisälle on mentävä. Aina pitää muistaa, ettei se ulkopuolinenkaan surmaaja kaikessa aina onnistu, vaan sattumat vaikuttavat asioihin.

Tyttöhän on todistellut että "Äiti kertoi isän katsoneen ensin sinne ulos" (tjmv).
Vaikka tätä Auerin omasta kertomuksesta selville tulekaan, niin silti hyvinkin mahdollinen, sanoisin jopa luonnollinen reagointi. Ja taisipa se Mäkinenkin näin omissa todisteluissaan kaavailla.

*
Näinkö meni:
Surmaaja hakkaa lasia ja saa siihen ison reijän (2/3 ikkunasta) pääsääntöisesti lukon puolelta.
Riuhtaisee verhon alas ja yrittää nopeasti käsikopelolla lukkoa auki, ei onnistu.
Miettii mitä hemmettiä tekisi... ...odottaa hetkisen tulisiko Lahti ikkuna-aukkoon (tai mahdollisesti jopa ulos).
Samassa tytär kuitenkin pyörähtää paikalle, poistuen välittömästi isän osoitettua näin.
Surmaajan toive toteutuu osittain kun Lahti tulee ikkuna-aukkoon, varovasti vain vähän kurkkaa...
Surmaaja saa huitaistua puolittaisen huti-iskun (vänkyrällä astalollaan) joka osuu lievästi kumarassa kurkkivan Lahden niskaan/takaraivoon.
Ei tehonnut perkele, mietti surmaaja ja jyystää siinä samassa loput lasinrippeet että pääsee sisään (rikkomisen kaksivaiheisuus !)
Ottaa vierestä tuolin ja ripeästi hyökkää sisälle ja Lahden kimppuun...

turumurre kirjoitti:

Kuolemannaakka kirjoitti:

Vespa velutina kirjoitti:Miten realistista on, että Jukka Lahti olisi työntänyt päänsä rikotusta ikkunasta ulos?
...
Kävikö tyttö juuri silloin ovella? Ennen kuin Jukka tunki päänsä ulos? .

Näitä yritin täällä ahkerasti tarjota vuonna 2010, mutta ei tehnyt vaikutusta...

Onhan selvä juttu, että jos huppis lyö nopeasti muutaman iskun ikkunaan ja lopettaa sitten, niin isäntä kömpii katsomaan, että mikä piru siellä räjähti. Ei mitenkään voi tajuta, mitä on tapahtunut, kun ei enää kuulu mitään. Auer saattaisi jopa olla vielä niin unenpöpperössä, etät lähes nukahtaisi uudestaan.

Sitten Jukka menisi ikkunalle ja vetäisi verhon alas ja pöö, tuliskin raudasta tai veitsestä. Silloin huppiksen olisi helppo tulla sisään, kun vastarinta olisi jo vaimeampaa.

Mutta verho ei ollut vedettävää mallia, vaan kinteä, eli se pitäisi kaiketi olla pudonnut maahan asti, joten iskuja tarvittaisiin monta.

Stoorissani tytö käy nimenomaan tuossa "taukovaiheessa" kun huppis on yrittänyt lukkoa rikki, mutta ei ole onnistunut, ja vetäytyy terassin taakse miettimään, että mitäs nyt. Jukka ei tytön takia ehdi tarkastella vahinkoja tai tulemaan terassille, ja näin huppis päättelee, että sisälle on mentävä. Aina pitää muistaa, ettei se ulkopuolinenkaan surmaaja kaikessa aina onnistu, vaan sattumat vaikuttavat asioihin.

Tyttöhän on todistellut että "Äiti kertoi isän katsoneen ensin sinne ulos" (tjmv).
Vaikka tätä Auerin omasta kertomuksesta selville tulekaan, niin silti hyvinkin mahdollinen, sanoisin jopa luonnollinen reagointi. Ja taisipa se Mäkinenkin näin omissa todisteluissaan kaavailla.

*
Näinkö meni:
Surmaaja hakkaa lasia ja saa siihen ison reijän (2/3 ikkunasta) pääsääntöisesti lukon puolelta.
Riuhtaisee verhon alas ja yrittää nopeasti käsikopelolla lukkoa auki, ei onnistu.
Miettii mitä hemmettiä tekisi... ...odottaa hetkisen tulisiko Lahti ikkuna-aukkoon (tai mahdollisesti jopa ulos).
Samassa tytär kuitenkin pyörähtää paikalle, poistuen välittömästi isän osoitettua näin.
Surmaajan toive toteutuu osittain kun Lahti tulee ikkuna-aukkoon, varovasti vain vähän kurkkaa...
Surmaaja saa huitaistua puolittaisen huti-iskun (vänkyrällä astalollaan) joka osuu lievästi kumarassa kurkkivan Lahden takaraivoon.
Ei tehonnut perkele, mietti surmaaja ja jyystää siinä samassa loput lasinrippeet että pääsee sisään (rikkomisen kaksivaiheisuus !)
Ottaa vierestä tuolin ja ripeästi hyökkää sisälle ja Lahden kimppuun...

No voi hurraa, vespa, naakka ja turre! Tarjosin tätä Jukan uloskurkistamista ihan täkynä, että eikö tuohon joku jo olisi tarttunut tai tarttuisi. Niin nyt muutama sata viestiä myöhemmin tätä ruvetaan sorvaamaan jo täydeksi todeksi

Ja kohta varmaan uskotaan siihen itsekin, niin kuin moneen muuhunkin satuun mitä Anneli seuraajineen on vaan keksinyt.

Totisesti sanalla on mahti ja propaganda uppoaa aina.

Spekultantti kirjoitti:
No voi hurraa, vespa, naakka ja turre! Tarjosin tätä Jukan uloskurkistamista ihan täkynä, että eikö tuohon joku jo olisi tarttunut tai tarttuisi. Niin nyt muutama sata viestiä myöhemmin tätä ruvetaan sorvaamaan jo täydeksi todeksi

Ja kohta varmaan uskotaan siihen itsekin, niin kuin moneen muuhunkin satuun mitä Anneli seuraajineen on vaan keksinyt.
Totisesti sanalla on mahti ja propaganda uppoaa aina.

Paitsi, että jutun tekninen tutkija on ollut tätä mieltä alusta asti. Että sellaista propagandaa.

"Mielestäni Jukka Lahden päälaen vammat ovat saattaneet syntyä siinä vaiheessa, kun tekijä on tullut ikkunasta sisälle. Tekijä on ehkä lyönyt Jukkaa päälaelle siinä ikkunan edessä. Jukka on mennyt sängylle takaisin ja sinne on vuotanut runsaasti verta. Tekijä on kuitenkin tullut sisälle asti ja Jukka on noussut uudelleen sängyltä jolloin tekijän päälle käydessä on tullut käsiin torjuntavammoja."

Minusta aavistuksen uskottavampi selitys on se astalon heilahdus poistuttaessa. Mutta mahdollisuuksien rajoissa kai tämäkin. Olisin itse juossut soittamaan häkeen siinä vaiheessa kun verho romahtaa alas enkä olisi kurkistellut mihinkään, mutta eihän se välttämättä tarkoita, että Jukka olisi toiminut samoin.

Niin joo, jos se tekijä yrittikin houkutella Lahtea ulos. Odotti ja odotti, että tule tänne terassille, niin mäiskin sut paskaksi tällä sorkkaraudalla. Vaan eipä tullut Lahti, kun oli alkkareissa ja teepaidassa eikä jaksanut pukea palttoota päälleen. Ajatteli lisäksi, että on turvassa kämpässään. Luuli varmaan, että koska hän itse ei pääsisi ikkuna-aukosta sisään, ei siitä pääsisi kukaan muukaan.

Spekultantti kirjoitti:

turumurre kirjoitti: Tyttöhän on todistellut että "Äiti kertoi isän katsoneen ensin sinne ulos" (tjmv).
Vaikka tätä Auerin omasta kertomuksesta selville tulekaan, niin silti hyvinkin mahdollinen, sanoisin jopa luonnollinen reagointi. Ja taisipa se Mäkinenkin näin omissa todisteluissaan kaavailla.

*
Näinkö meni:
Surmaaja hakkaa lasia ja saa siihen ison reijän (2/3 ikkunasta) pääsääntöisesti lukon puolelta.
Riuhtaisee verhon alas ja yrittää nopeasti käsikopelolla lukkoa auki, ei onnistu.
Miettii mitä hemmettiä tekisi... ...odottaa hetkisen tulisiko Lahti ikkuna-aukkoon (tai mahdollisesti jopa ulos).
Samassa tytär kuitenkin pyörähtää paikalle, poistuen välittömästi isän osoitettua näin.
Surmaajan toive toteutuu osittain kun Lahti tulee ikkuna-aukkoon, varovasti vain vähän kurkkaa...
Surmaaja saa huitaistua puolittaisen huti-iskun (vänkyrällä astalollaan) joka osuu lievästi kumarassa kurkkivan Lahden takaraivoon.
Ei tehonnut perkele, mietti surmaaja ja jyystää siinä samassa loput lasinrippeet että pääsee sisään (rikkomisen kaksivaiheisuus !)
Ottaa vierestä tuolin ja ripeästi hyökkää sisälle ja Lahden kimppuun...

No voi hurraa, vespa, naakka ja turre! Tarjosin tätä Jukan uloskurkistamista ihan täkynä, että eikö tuohon joku jo olisi tarttunut tai tarttuisi. Niin nyt muutama sata viestiä myöhemmin tätä ruvetaan sorvaamaan jo täydeksi todeksi

Ja kohta varmaan uskotaan siihen itsekin, niin kuin moneen muuhunkin satuun mitä Anneli seuraajineen on vaan keksinyt.

Totisesti sanalla on mahti ja propaganda uppoaa aina.

No voivoi. Et kai tosissasi luule että tämä on uusi asia, ollaan täällä väännetty näistä yli 4-vuotta sentään...
Ja kuten edellä kerroin, on ihan luonnollista käydä katsomassa (ja näinhän tyttökin kertoo kerrotun).

Se mistä itse olen kertonut enempikin on se, että surmaaja on odottanut hetken ennen kuin ryntää sisään, kukapa sitä ryntää suinpäin hommiin... Lisään vielä tuonne edelle kirjoittamaani sen, että oletettavasti odotti myös valaistuksen ilmestymistä pirttiin. Kivempihan se on hämärästä toisen päälle rynnätä. Oletan siis vahvasti, että Lahti laittoi tuossa vaiheessa valoa takkahuoneeseen (vrt. tytön kertomukset valoisuudesta ennen ja jälkeen käyntiään).

Oli kai siinä ulkovalonkin katkaisja samoilla paikkeilla, mutta ensin toki laitetaan jotain valoa että nähtäisiin paremmin laitella muita valoja... Olisikohan Lahti, tuossa vaiheessa kun seisoskeli terassin oven vieressä sisäpuolella, saanut jonkinlaisen mällin rikotusta ikkuna-aukosta...

Ja kun tyttökin kertoo tietystä rikkomisen kaksivaiheisuudesta, niin tämäkin vahvistaa kokonaiskuvaa ainakin siitä että surmaaja on odotellut hetken aikaa tietyistä syistä...

Ei tätä teoriaa voi vääräksikään sanoa millään perusteella.

nihlist kirjoitti:

Mäkrö kirjoitti:Isku tehty oikealla kädellä. Lyönti tehty rystyotteella. Iskun suunta ei ole ylhäältä vaan sivulta. Isku on painauma, ei ylhäältä tullut. Isku ei ole ollut kovin suuri, ikkunaa hajonnut ehkä samalla.

Iskun suunta on alaviistosta, koska maalin alaosa on haljennut/revennyt ja yläosa mennyt kasaan. Samaan viittaa myös verijäljet. Isku on tullut ovea kohti, ei ovesta poispäin.

Aivan, on sulla terävä huomiokyky, on revennyt alaosastaan kyllä.

Huomasitko vielä sen, mihin suuntaan tuo repeämä on?

Minä huomasin ja se on ovesta poispäin eli isku on tullut lievästi alaviistosta eteen- ja ylöspäin.

Huomaathan, että se repeytymä on alhaalta suurempi ja koriseinän puolelle laajempi.

Jos taas isku olisi tullut niin kuin sinä sanot, olisi se yläosakohdan tyssääntyminen erisuuntaan ja samoin repeämä eripuolella eli se olisi juurikin oven puolella, eikä niin kuin nyt on koriseinän puolella

Poika kertoi Annelin olleen puhelimessa kun kuuli ikkunaa edelleen rikottavan. Voisiko olla niin, että huppumies rikkoi silloin ikkunaa sisältä päin lisää isommaksi ,helpottaakseen poistumistaan ja juuri silloin löi tuon verisen kuopan seinään, mistä myös kaikki roiskeet korin yläpuolelle ? Sitten kuului kolahdus ( myös häkenauhalla) kun hän heitti astalon ulos ensin ja sitten itse kiipesi perään jättäen molemminpuoliset hanskojen jäljet karmeihin?

Laitanpa tämän saman kuvan tännekkin koska liittyy kulkemiseen.

Kommentteja olisiko noin?

nihlist kirjoitti:Laitanpa tämän saman kuvan tännekkin koska liittyy kulkemiseen.

Kommentteja olisiko noin?

Voi olla nuin. Hyvä kuva, tästä voi hahmottaa miten sorkkarauta kädessä. Tuossa ikkunan-pielessä oli ne hanskan resorin jättämät jäljet.

tm-astro:

Poika kertoi Annelin olleen puhelimessa kun kuuli ikkunaa edelleen rikottavan. Voisiko olla niin, että huppumies rikkoi silloin ikkunaa sisältä päin lisää isommaksi ,helpottaakseen poistumistaan ja juuri silloin löi tuon verisen kuopan seinään, mistä myös kaikki roiskeet korin yläpuolelle ? Sitten kuului kolahdus ( myös häkenauhalla) kun hän heitti astalon ulos ensin ja sitten itse kiipesi perään jättäen molemminpuoliset hanskojen jäljet karmeihin?

Tuota jälkeä/lovea ei ole voitu lyödä niin, että käsi on ikkunan sisäpuolella. Katsokaa sitä kulmaa miten jälki tullut. Ikkunan karmista pitäisi ottaa pala pois, ennenkuin onnistuu. Ovi auki ei myöskään mahdollista, kun on sarana puolella. Ainoat mahdollisuudet ovat ne jotka tuolla edellä esitin. Niistä kahdesta vain toinen natsaa kuvattuihin roiskeisiin, siellä kukka-korin päällä. En nyt kerkeä laittaan kuvaa, jos nihlist värkkäilis.

tm-astro:

Voisiko olla niin, että huppumies rikkoi silloin ikkunaa sisältä päin lisää isommaksi

Tuosta alla olevasta kuvasta näkyy, miksi ei voi olla sisältä lyöty. Toki on mahdollista jos kyseessä joku todella mutkikas astalo... Epä-todennäköistä ?


kuva il. muokkasi ee.

Tässä olisi yksi sommitelma.

Kuten huomaamme, ovi on nyt avoinna, niin ikkunan hajottaminen ja tuohon kohtaan kulmaa osua
vaikeutuu huomattavasti, koska ikkunan reuna menee lähemmäksi sarnapuolta ja täten vinous kulmaan osumiseen lisääntyy eli kulma tavallaan ns.etääntyy eteenpäin ikkunan reunasta.

Osumajälki kulmassa kertoo kuitenkin omaa kiistatonta tarinaa, että tuo isku on tullut ikkunasta päin ja lisäksi kuten erämaaetsivä sanoi, sorkkarauta kokonaan ulkona ikkunasta.

nihlist kirjoitti:Tässä olisi yksi sommitelma.

Kuten huomaamme, ovi on nyt avoinna, niin ikkunan hajottaminen ja tuohon kohtaan kulmaa osua
vaikeutuu huomattavasti, koska ikkunan reuna menee lähemmäksi sarnapuolta ja täten vinous kulmaan osumiseen lisääntyy eli kulma tavallaan ns.etääntyy eteenpäin ikkunan reunasta.

Osumajälki kulmassa kertoo kuitenkin omaa kiistatonta tarinaa, että tuo isku on tullut ikkunasta päin ja lisäksi kuten erämaaetsivä sanoi, sorkkarauta kokonaan ulkona ikkunasta.

Hyvin päätelty. Olen kaikesta muusta samaa mieltä, mutta mielestäni sorkkaraudan kärki on osoittanut yläviistoon (koilliseen). Jos tuohon koloon sovittaisi sopivan kokoisen rautaputken, sen kärki osoittaisi hiukan yläviistoon ja sopisi myös paremmin vastaseinässä oleviin veriroiskeisiin. Isku on tullut alhaalta ylöspäin, jonka voi päätellä seinään jääneistä verijäljistä ja maalin murtumasta. Mielestäni Turumurren piirroksessa astalon osumasuunta on hahmoteltu oikein.

Mikäli/koska jälki on syntynyt edellä mainitulla tavalla, niin silloin isku on annettu joko sisäpuolelta oven ollessa kiinni tai sitten jälki on syntynyt siten, kuin naakka arveli. Peitelaudan kulmaan jää yllättävän iso kolo pelkästä heilahdusliikkeestä. Kokeilkaa vaikka, jos ette usko.

Nyt pitäisi myös miettiä syytä siihen, miksei näitä kuvia ole tuotu oikeuden (ja puolustuksen) nähtäväksi aikaisemmin? Ja kuinka paljon muuta tapaukseen liittyvää materiaalia on edelleen poliisin jemmoissa?

Ja todettakoon nyt vielä sekin, että kuvat todistavat täydellisesti Annelin syyttömyyden. Nyt ei aika enää mitenkään riitä kaikkiin niihin lavastustoimiin, joita hänen olisi pitänyt murhan jälkeen suorittaa. Ja siksi nämä kuvat ovat olleetkin porin huippuammattilaisten piilossa.

Alpo holisti kirjoitti Kysymyksiä Vastauksia -osiossa (ilmeisesti vastauksena...):
"Oikea korkeus sisällä 93,5"

Nyt kysyn Alpo holistilta: Miten voit päätyä tälläiseen virheelliseen korkeuteen koska oven alaosan korkeus ulkopintaa pitkin mitaten on vain 92,0cm:



Miten siis voit olettaa että korkeus sisäpuolella olisi korkeampi, kyllähän sinun ihan oikeasti pitää tajuta ettei ilman väliovea oleva ulko-oven alareuna ole lattiapinnasta korkeammalla.

Sinä lisäksi haluat vedota periaatepirrokseeni, mutta kuitenkaan et lue tekstiä sen yhteydessä:

Jotta lukijat tiedostaisivat oviaukon ympäristön mittasuhteet henkilön kokoon nähden, niin laitan tähän periaatekuvan, josta nämä seikat käyvät selväksi. Rikotun ikkuna-aukon alalaita oli noin 90cm tasossa (+ poistumisajankohtana matala ’lasihilevalli’ siinä myös).

Voit pitää tuota blogissa olevaa määritystäni lopullisena minulta tulleena, ei ole tarvetta sitä muuttaa. Korkeus ei kuitenkaan ole ollut 935mm niin kuin väärin väität.
Pystyisimme 'millilleen' tuon korkeuden määrittämään jos meillä olisi kynnyksestä kuva, mutta kuten annoin ymmärtää: Fakta on se, ettei oven alalaita ole ollut lattiapintaa korkeammalla.
Vaan arvioiden: hieman alempana.

Ymmärrän US oikein hyvin, mikset jaksa, mutta onhan tää nyt. hmmm

Kyllä se nyt on niin, ettei normiulkokynnystä upoteta valua alemmas.
Ei edes Ulvilassa, mikä ilmenee aika monista kuvista.

bitumin jälkeen päälle tulee ohut eriste ja kynnys
http://www.rakentaja.fi




Itse asiassa kynnys on ilmeisesti karvan verran lattiatasoa ylempänä!

TM:n kuva oli rajattu karmiin.

En oikein hahmota hyvää syytä, miksi Turumurre mittaa oven sisämitan tästä kuvasta!
(Tätä hämärtämistä hän kutsuu "VOITOKSI", huumoria?
lähteet: Poliisin rekovideo ja YLE, Poliisitv


Kyllähän tuo nyt on ennemmin 93 kuin 89 ja kun siihen todetaan oven asennus,
on ETP/ 935 realistisempi kuin TM/890.
(btw. se reunuslista on 30 mm, lähikuva löytyy IS-uutisista...)
Tuntuu aika pöljille tämmöset keskustelut... pitäneee heivata..vähäksi aikaa.

PS.
TM heitti näemmä, ettei REKONI ollut oikein tehty.

NO, se oli tehty hänen yllä antamillaan mitoilla silloin kun vielä uskoin niihin.

Onko sillä sen suurempaa merkitystä, mitkä ovat rikotun ovi-ikkunan mitat, jos siitä on todistettavasti pystynyt kulkemaan edestakaisin joutumatta eunukkien laulukuoroon? Väännetäänkö tässä nyt kättä lillukan varsista ja harhaannutaan jälleen väittelemään asioista, joilla ei ole loppupeleissä mitään merkitystä?

Pieni liekki kirjoitti:Onko sillä sen suurempaa merkitystä, mitkä ovat rikotun ovi-ikkunan mitat, jos siitä on todistettavasti pystynyt kulkemaan edestakaisin joutumatta eunukkien laulukuoroon? Väännetäänkö tässä nyt kättä lillukan varsista ja harhaannutaan jälleen väittelemään asioista, joilla ei ole loppupeleissä mitään merkitystä?

Olet oikeassa, sillä milli-pelillä ei merkitystä, mutta.
Ymmärrän turren harmin, kun aletaan vänkään selvää asiaa.

Holisti alpon kuvasta näkyy selvästi seuraavaa.
Tuo kynnys on asennettu raakavaluun. Takkahuoneen lattia saanut myöhemmin tasoitteen, laattojen kiinnitys -laastin ja laatat. Laattojen pinta on (oven paikka kynnyksessä) jopa hieman ylempänä. Huomatkaa valkoinen lista kynnyksen ja laatoituksen välissä.

Kuva:


Osaltani korkeustaisto loppuu tähän,. Loppu.

Tuon listan osalta en kyllä pysty näkemään, että laatat olisi jopa ylempänä kuin kynnys vaan ihan päinvastoin - niin kuin normaalia olisikin. keksitty selitys. Kyllä niitä listoja laitetaan muissakin tapauksissa ( esim saumaus elävää puuta vasten ).

Eikä sitä ole demottu, että ikkunasta saattoi kulkea. Nimittäin edes lasin määrästä edes ei ole tietoa ja demot nyt oli muutenkin mitä oli.