MURHA.INFO

CSI kirjoitti: Ma Tammi 08, 2024 6:57 pm

Celsius kirjoitti: Ma Tammi 08, 2024 6:44 pm ”Siis tuo käsittääkseni tarkoittaa, että klo 16 etsijät ovat havahtuneet siihen, että Pyhäkurussa on aiemmin ollut lumivyöry. Tuo ei ole kellonaika sille, että joku havainnoi Pyhäkurussa jytisevän. Niin minä ainakin olen tuon käsittänyt alusta lähtien.”


Siis esitin, että klo 15 ei vyöryä havaittu, mutta klo 16 havaittiin. Eli tapahtunut mahdollisesti klo 15-16 välillä ja siten voisi sopia kelkkoihinkin. Edelleenkään etsijöitä ei sovi silti syyllistää tietenkään.

Etsijät ovat olleet "hoodeilla" noin kello 15:00...15:20 paikkeilla. Jännä tämä kun nyt on häke puhelun paikka tiedossa, niin ei olekkaan reitillä (epäilys asiasta oli mutta eikös poromieskin puhellut siihen malliin, että "partio ajoi reittiä häke koordinaattiin, "ei havaintoja pelastettavista" ja jatkoivat peräti Nammalakurun majalle asti".

Etsijöiden (2 kelkkaa) ovat liikkuneet tuossa Pyhäkurun ja Lehmäkeron nitkassa aivan toisin kuin on kuvattu ja kuviteltu. Jos siis oikeasti häke-puhelun koordinaateissa kävivät.

Niin eikö kelkkojen ole pitänyt kädä PyhäkuruSSA jos ovat koordinaateissa käyny?

Miss Holmes #1 kirjoitti: Ma Tammi 08, 2024 6:57 pm Kaivelen faktoja.
Mutta ensin: tuo vyöry on ollut niin massiivinen, että etsijät olisivat sen havainneet, jos olisivat olleet paikalla.
Kyllä on vähän ylhäällä, jos tieto vyöryn kohdasta pitää paikaansa.


Tuo pohjoisrinne on 35-40 astetta, eli jyrkkä, punaista vastaava rinne. Aika mahdoton tai siis täysin mahdoton laskeutua ahkion kanssa hiihtosuksilla tai monoilla. Kylmissään ja peloissaan.

Heillä ei ollut reccoja tai muita hätähälytysjärjestelmiä aktivoituna. Etsijät yrittivät heti paikantaa reccojärjestelmällä.

Mun järjellä uhrien on täytynyt löytyä kurun pohjalta tai lähes pohjalta. Lumivyöry vie mennessään, eikä se pysähdy ennen pohjaa.
Ihminen ahkioon kiinnitettynä on täysin sen viemänä, eikä ”putoa” kyydistä matkalla.

Mä en jaksa uskoa, että olisivat vapaaehtoisesti lähteneet liikkeelle, kun apu oli tulossa. Täysin järjenvastainen teko tuollaisessa kohdassa.

Etsijät olisi varmasti nähneet lumivyörymän jos näkyvyys olisi ollut parempi... Kukaan pelastaja tuskin on mennyt käymään tuolla pohjoisrinteellä ensimmäisen vuorokauden aikana sen jyrkkyyden ja lumivyöryriskin takia..

Pitää muistaa että lumivyöryn mukana ei välttämättä mene pohjalle saakka vaan matkan varrella voi jäädä kantoihin, puihin, notkelmiin tai muihin jumiin..

Miekinkö kirjoitti: Ma Tammi 08, 2024 7:02 pm Eikö jossain uutisessa sanottu, etteivät pelastajat aluksi päässeet hätäpuhelun koordinaattikohtaan asti? En yhtään ihmettele, ei tuonne rinteeseen ole kelkalla asiaa tuosta noin vaan.

No tässäpä tämä onkin, tv kameroille on sanottu tasan tarkkaan että päästiin...

LeaSommer kirjoitti: Ma Tammi 08, 2024 6:32 pm Kävin katsomassa Seismologisen instituutin sivuilla, josko sinne olisi rekisteröitynyt jotain tuosta vyörystä. Siellä oli ko päivälle useita tapahtumia, mutta en jaksanut alkaa noita koordinaatteja sitten syöttämään mihinkään karttapalveluun, löytyisikö noilta hoodeilta jotain, joka olisi käyrille rekisteröitynyt. En tiedä onko tuo lumivyöry kuitenkaan sellainen, että se saisi "viisarit värähtämään", mutta jos jollain on kiinnostusta ja enemmän asiantuntemusta, niin voisi tsekata nuo turmapäivän tapahtumat ja katsoa sattuuko niistä jokin tuolle seudulle.

Löysin onnettomuuspäivälle 2.1. lähimmän seismisen merkinnän Kittilän tienoilta aamupäivällä, eli voi olla ettei lumivyöryssä jytise riittävästi.

Tässä vielä talteen HS:n näkemys hätäpuhelun soittopaikasta suhteessa kesäreittiin.

Spämmin anteeks, mutta 3minuutissa näkyy laskeutumiskohta ja 3:30 "vyöryrinne"


https://youtu.be/Rsr6acmqhWA?si=L0OpPNoQgjjJhzVd

Rahapuu kirjoitti: Ma Tammi 08, 2024 7:09 pm

LeaSommer kirjoitti: Ma Tammi 08, 2024 6:32 pm Kävin katsomassa Seismologisen instituutin sivuilla, josko sinne olisi rekisteröitynyt jotain tuosta vyörystä. Siellä oli ko päivälle useita tapahtumia, mutta en jaksanut alkaa noita koordinaatteja sitten syöttämään mihinkään karttapalveluun, löytyisikö noilta hoodeilta jotain, joka olisi käyrille rekisteröitynyt. En tiedä onko tuo lumivyöry kuitenkaan sellainen, että se saisi "viisarit värähtämään", mutta jos jollain on kiinnostusta ja enemmän asiantuntemusta, niin voisi tsekata nuo turmapäivän tapahtumat ja katsoa sattuuko niistä jokin tuolle seudulle.

Löysin onnettomuuspäivälle 2.1. lähimmän seismisen merkinnän Kittilän tienoilta aamupäivällä, eli voi olla ettei lumivyöryssä jytise riittävästi.

varmasti johonkin on rekisteröitynyt, eri asia julkaistaanko yleisölle.

Perza80 kirjoitti: Ma Tammi 08, 2024 7:06 pm

Miekinkö kirjoitti: Ma Tammi 08, 2024 7:02 pm Eikö jossain uutisessa sanottu, etteivät pelastajat aluksi päässeet hätäpuhelun koordinaattikohtaan asti? En yhtään ihmettele, ei tuonne rinteeseen ole kelkalla asiaa tuosta noin vaan.

No tässäpä tämä onkin, tv kameroille on sanottu tasan tarkkaan että päästiin...

Tuohon kohtaan pääsee kelkalla vielä vallan mainiosti. Ovat todennäköisesti tulleet samaa reittiä kuun vapaalaskiat videolla, eli poikittain länsirinnettä kohti tuota lumivyöry kulmausta.
Koko tuon kurun pystyy alhaalta ylös kulkemaan kelkalla, kun tarpeeksi ’luovii’ rinnettä poikittain pahoissa kohdissa.

Omega kirjoitti: Ma Tammi 08, 2024 6:56 pm

Miss Holmes #1 kirjoitti: Ma Tammi 08, 2024 6:24 pm Mä olen myös todella ihmeissäni, että ovat noin 1/2 kilometriä pois reitiltä ja suhteellisen jyrkässä rinteessä.
Tuo kesäreitti kulkee kuitenkin suhteellisen tasaisella kohdalla, joten havainnon eksymisestä olisi pitänyt tulla jo aiemmin. Etenkin kun tuolloin ennen kello 14.00 on vielä se ainoa valoisampi aika.

Itse en ole kovin ihmeissäni. Koko matka alkoi väsyneenä ja huonoilla unilla, ja tuossa ollaan jo ties missä aliravitsemusväsymystilassa ja vedetään nolla näkyvyydessä jääkylmässä tuiskussa lapsen kanssa eteenpäin.

Tällaiset kommentit on mielestäni haitallisen vääristäviä. Insta-tarinoissa kerrotaan, kuinka yhtenäkin yönä nukuttiin 10 tuntia. Aliravitsemuksesta ei myöskään ole puhetta, ja aikaa oli vaikka nukkua kokonainen päivä ennen paluuta, jos olisi ollut tarvetta. Jos pysytään faktoissa, voidaan hahmottaa mitä todella tapahtui ja ymmärtää, että hyvin ravittuna ja reippaanakin voi päätyä vakavaan tilanteeseen.

Perza80 kirjoitti: Ma Tammi 08, 2024 7:03 pm Niin eikö kelkkojen ole pitänyt kädä PyhäkuruSSA jos ovat koordinaateissa käyny?

Kyllä. Toki tietolähteenä vain poromies, joka voi olla rikkinäinen puhelin tässä.

Pyhäkuruun kelkalla ajamisesta vielä sen verta, että tuossa kohtaa alkaa olla sen verta jyrkkää, ettei siitä vissiin enää rinteensuuntaisesti paljon ajella? Kelkalla ajetaan rinnettä alas tai suoraan ylös jyrkissä kohdissa. Joten jos ovat koordinaateissa käyneet, niin ovat kyllä ajaneet sinne kurun pohjalle asti myös. Mitä siitä eteenpäin, en osaa sanoa. Ovatko lähteneet takaisin ylös, tai kohti Lehmäkeroa eli pohjoista seinämää vaiko oikaisseet siellä alhaalla ja kohti Nammalakurun kämppää. En tiedä.

Jos ovat kurun pohjalle noin klo 15:20 - 15:30 ajaneet, niin taatusti ovat havainneet, onko siellä merkkejä lumivyörystä. Koska havainto lumivyörystä tehtiin vasta 16:00, niin ovat tulleet takaisin ja nähneet että silloin onkin kurussa lumimöyhettä...eli vyöry tapahtunut.

Tämä skenaario tarkoittaisi sitä, että kelkkojen ajaessa kuruun ER+lapsi ovat vielä olleet hengissä ja pohjoisseinämällä. Heillä ei ole ollut mitään konstia viestiä että "Täällä". Hätäsoihtuja ei (tietenkään) ollut mukana ja toisekseen, olisiko sellainen näkynyt myräkän läpi? Kirkkaitahan ne kyllä ovat...saattavat näkyäkin koska näkyihän poliisin videollakin hotellinvalojen kajot.

https://www.youtube.com/watch?v=tdAjCoeG_0E

Perza80 kirjoitti: Ma Tammi 08, 2024 7:06 pm

Miekinkö kirjoitti: Ma Tammi 08, 2024 7:02 pm Eikö jossain uutisessa sanottu, etteivät pelastajat aluksi päässeet hätäpuhelun koordinaattikohtaan asti? En yhtään ihmettele, ei tuonne rinteeseen ole kelkalla asiaa tuosta noin vaan.

No tässäpä tämä onkin, tv kameroille on sanottu tasan tarkkaan että päästiin...

On selvästi sanottu, että ensimmäiset pelastajat pääsivät häken koordinaatteihin.

Se kommentti, että ei päästy ollenkaan tuli Vapepa:n pelastajilta.

Eli ensimmäiset pelastajat pääsivät, mutta ilmeisesti sää huononi vielä entisestään ja toisena (myöhemmin) tullet pelastajat eivät enää päässeet ko. koordinaatteihin.

Miss Holmes #1 kirjoitti: Ma Tammi 08, 2024 7:15 pm

Perza80 kirjoitti: Ma Tammi 08, 2024 7:06 pm

Miekinkö kirjoitti: Ma Tammi 08, 2024 7:02 pm Eikö jossain uutisessa sanottu, etteivät pelastajat aluksi päässeet hätäpuhelun koordinaattikohtaan asti? En yhtään ihmettele, ei tuonne rinteeseen ole kelkalla asiaa tuosta noin vaan.

No tässäpä tämä onkin, tv kameroille on sanottu tasan tarkkaan että päästiin...

Tuohon kohtaan pääsee kelkalla vielä vallan mainiosti. Ovat todennäköisesti tulleet samaa reittiä kuun vapaalaskiat videolla, eli poikittain länsirinnettä kohti tuota lumivyöry kulmausta.
Koko tuon kurun pystyy alhaalta ylös kulkemaan kelkalla, kun tarpeeksi ’luovii’ rinnettä poikittain pahoissa kohdissa.

Jep, näinpä. Minkälainen vaikutus vyriryskialueella on tällä poikittaisliikkellä lie ollu?

Ihmettyttää että missään vaiheessa ei olla puhuttu julkisesti että heitä käytiin etsimässä Pyhäkurusta tulleesta hätäpuhelusta?

Millanen homma tuosta hätäpuhelun paikasta olis päästä takasinpäin kulkemaan ahkion kanssa?

mscarrock kirjoitti: Ma Tammi 08, 2024 7:13 pm

Rahapuu kirjoitti: Ma Tammi 08, 2024 7:09 pm

LeaSommer kirjoitti: Ma Tammi 08, 2024 6:32 pm Kävin katsomassa Seismologisen instituutin sivuilla, josko sinne olisi rekisteröitynyt jotain tuosta vyörystä. Siellä oli ko päivälle useita tapahtumia, mutta en jaksanut alkaa noita koordinaatteja sitten syöttämään mihinkään karttapalveluun, löytyisikö noilta hoodeilta jotain, joka olisi käyrille rekisteröitynyt. En tiedä onko tuo lumivyöry kuitenkaan sellainen, että se saisi "viisarit värähtämään", mutta jos jollain on kiinnostusta ja enemmän asiantuntemusta, niin voisi tsekata nuo turmapäivän tapahtumat ja katsoa sattuuko niistä jokin tuolle seudulle.

Löysin onnettomuuspäivälle 2.1. lähimmän seismisen merkinnän Kittilän tienoilta aamupäivällä, eli voi olla ettei lumivyöryssä jytise riittävästi.

varmasti johonkin on rekisteröitynyt, eri asia julkaistaanko yleisölle.

Nyt vähän niitä paranoiditeorioita vähemmälle. Toi on automaattirekisteröityä dataa. Ei sitä ole filtteröity mitenkään.

Sama tärinät löytyy Ruotsin seismologian laitoksen datasta. Meinaatko että nekin on mukana salaliitossa?

Perza80 kirjoitti: Ma Tammi 08, 2024 7:21 pm

Miss Holmes #1 kirjoitti: Ma Tammi 08, 2024 7:15 pm

Perza80 kirjoitti: Ma Tammi 08, 2024 7:06 pm

No tässäpä tämä onkin, tv kameroille on sanottu tasan tarkkaan että päästiin...

Tuohon kohtaan pääsee kelkalla vielä vallan mainiosti. Ovat todennäköisesti tulleet samaa reittiä kuun vapaalaskiat videolla, eli poikittain länsirinnettä kohti tuota lumivyöry kulmausta.
Koko tuon kurun pystyy alhaalta ylös kulkemaan kelkalla, kun tarpeeksi ’luovii’ rinnettä poikittain pahoissa kohdissa.

Jep, näinpä. Minkälainen vaikutus vyriryskialueella on tällä poikittaisliikkellä lie ollu?

Ihmettyttää että missään vaiheessa ei olla puhuttu julkisesti että heitä käytiin etsimässä Pyhäkurusta tulleesta hätäpuhelusta?

Millanen homma tuosta hätäpuhelun paikasta olis päästä takasinpäin kulkemaan ahkion kanssa?

Ms Holmes taisi antaa kyllä lausunnon, jossa ei ole perää

Ei kelkalla ajeta pahoissa kohdissa "rinnettä poikittain luovien". Ei siitä noilla vehkeillä tuu mitään. Suoraan ylös niillä vedetään.

Ei mitään hajua kirjoitti: Ma Tammi 08, 2024 7:21 pm

Perza80 kirjoitti: Ma Tammi 08, 2024 7:06 pm

Miekinkö kirjoitti: Ma Tammi 08, 2024 7:02 pm Eikö jossain uutisessa sanottu, etteivät pelastajat aluksi päässeet hätäpuhelun koordinaattikohtaan asti? En yhtään ihmettele, ei tuonne rinteeseen ole kelkalla asiaa tuosta noin vaan.

No tässäpä tämä onkin, tv kameroille on sanottu tasan tarkkaan että päästiin...

On selvästi sanottu, että ensimmäiset pelastajat pääsivät häken koordinaatteihin.

Se kommentti, että ei päästy ollenkaan tuli Vapepa:n pelastajilta.

Eli ensimmäiset pelastajat pääsivät, mutta ilmeisesti sää huononi vielä entisestään ja toisena (myöhemmin) tullet pelastajat eivät enää päässeet ko. koordinaatteihin.

Mun mielestä tässä menee kaks asiaa sekasin, se että sinne päästiin 50minuuttia soitosta on facta.

Vapepan ja poromiesten sinne pääsemiseen liittyy etsintöjen myöhempään vaiheeseen??