Sivu 106/111

Re: Johtiko vastarintaliikkeen välikohtaus kuolemaan Helsing

Lähetetty: Ma Elo 13, 2018 12:55 pm
Kirjoittaja PoliisimestariSisu
Piri-Jimi ja Jessehän olisivat voineet olla kavereitakin, Piri-Jimi kun halusi kanssa jutkut uuniin.

Re: Johtiko vastarintaliikkeen välikohtaus kuolemaan Helsing

Lähetetty: Ma Elo 13, 2018 2:12 pm
Kirjoittaja John Kimble
Tuomion Pasuuna kirjoitti:
6 § Törkeä pahoinpitely

Jos pahoinpitelyssä
1) aiheutetaan toiselle vaikea ruumiinvamma, vakava sairaus tai hengenvaarallinen tila,
2) rikos tehdään erityisen raa’alla tai julmalla tavalla tai
3) käytetään ampuma- tai teräasetta taikka muuta niihin rinnastettavaa hengenvaarallista välinettä
ja rikos on myös kokonaisuutena arvostellen törkeä, rikoksentekijä on tuomittava törkeästä pahoinpitelystä vankeuteen vähintään yhdeksi ja enintään kymmeneksi vuodeksi.

Yritys on rangaistava.
Vakavan ruumiinvamman aiheuttaminen riittää perusteeksi törkeään pahoinpitelyyn, jos teko on myös kokonaisuutena törkeä. Ei tarvita erikseen esim. erityistä raakuutta tai julmuutta, mikä on kyseessä silloin, jos uhria vaikkapa potkitaan tunnin verran.
Tuossa kylläkin sanotaan vaikea, ei vakava. Tässä tapauksessa on ilmeisesti jäänyt kumpikin näyttämättä toteen. Mies tietääkseni käveli itse pois tilanteesta ja myöhemmin lähti myös sairaalasta pois omin nokkineen sekä käytti huumeita, joka on vaikuttanut hänen tilaansa.

Lisäksi "ja rikos on myös kokonaisuutena arvostellen törkeä" pitää täyttyä myös jotta voidaan soveltaa törkeätä asteikkoa, joka sekin on tässä tapauksessa epäselvä. Tämä on pelkästään tuomarin/tuomareiden/lautamisten harkinnan varassa ja sen takia juuri mielestäni kyseessä on poliittinen tuomio ottaen huomioon yleisen oikeuskäytännön.

Itse olen sitä mieltä, että kaikista pahoinpitelyistä tulisi antaa isommat rangaistukset, ei näin että vain tietyistä annetaan oman poliittisen mielipiteen mukaan. Myöskin autolla yliajot tulisi tuomita törkeänä pahoinpitelyinä tai tapon yrityksinä (jos uhri jää eloon siis).

Re: Johtiko vastarintaliikkeen välikohtaus kuolemaan Helsing

Lähetetty: Ma Elo 13, 2018 5:53 pm
Kirjoittaja Factman
John Kimble kirjoitti:
Tuomion Pasuuna kirjoitti:
6 § Törkeä pahoinpitely

Jos pahoinpitelyssä
1) aiheutetaan toiselle vaikea ruumiinvamma, vakava sairaus tai hengenvaarallinen tila,
2) rikos tehdään erityisen raa’alla tai julmalla tavalla tai
3) käytetään ampuma- tai teräasetta taikka muuta niihin rinnastettavaa hengenvaarallista välinettä
ja rikos on myös kokonaisuutena arvostellen törkeä, rikoksentekijä on tuomittava törkeästä pahoinpitelystä vankeuteen vähintään yhdeksi ja enintään kymmeneksi vuodeksi.

Yritys on rangaistava.
Vakavan ruumiinvamman aiheuttaminen riittää perusteeksi törkeään pahoinpitelyyn, jos teko on myös kokonaisuutena törkeä. Ei tarvita erikseen esim. erityistä raakuutta tai julmuutta, mikä on kyseessä silloin, jos uhria vaikkapa potkitaan tunnin verran.
Tuossa kylläkin sanotaan vaikea, ei vakava. Tässä tapauksessa on ilmeisesti jäänyt kumpikin näyttämättä toteen. Mies tietääkseni käveli itse pois tilanteesta ja myöhemmin lähti myös sairaalasta pois omin nokkineen sekä käytti huumeita, joka on vaikuttanut hänen tilaansa.

Lisäksi "ja rikos on myös kokonaisuutena arvostellen törkeä" pitää täyttyä myös jotta voidaan soveltaa törkeätä asteikkoa, joka sekin on tässä tapauksessa epäselvä. Tämä on pelkästään tuomarin/tuomareiden/lautamisten harkinnan varassa ja sen takia juuri mielestäni kyseessä on poliittinen tuomio ottaen huomioon yleisen oikeuskäytännön.

Itse olen sitä mieltä, että kaikista pahoinpitelyistä tulisi antaa isommat rangaistukset, ei näin että vain tietyistä annetaan oman poliittisen mielipiteen mukaan. Myöskin autolla yliajot tulisi tuomita törkeänä pahoinpitelyinä tai tapon yrityksinä (jos uhri jää eloon siis).
Tässä jutussa ei ole mitään epäselvää enää. Hovioikeus on antanut tuomionsa perusteluineen ja Torniaisen perkele on varmastikin suorittamassa sitä tällä hetkellä. Tiedä sitten istuuko puolikkaan vai joutuuko kahden kolmasosan lusimaan kahden vuoden ja kolmen kuukauden kakustaan.

Toivottavasti tämä katkaisee Torniaisen väkivaltakierteen lopullisesti. Muutenhan tämä on yhteiskunnalta hukkaan heitetty satatuhatta. Siis kun vankilavuorokausi maksaa n. 210€ ja oikeuskuluihin upposi arvatenkin muutama kymppitonni. Pahoin pelkään, että Torniaisesta kuullaan vielä...

Re: Johtiko vastarintaliikkeen välikohtaus kuolemaan Helsing

Lähetetty: Ti Elo 14, 2018 11:05 am
Kirjoittaja John Kimble
Factman kirjoitti:Tässä jutussa ei ole mitään epäselvää enää. Hovioikeus on antanut tuomionsa perusteluineen ja Torniaisen perkele on varmastikin suorittamassa sitä tällä hetkellä. Tiedä sitten istuuko puolikkaan vai joutuuko kahden kolmasosan lusimaan kahden vuoden ja kolmen kuukauden kakustaan.
Olisi hyvä jos tämä menisi korkeimpaan asti ja saataisiin ennakkotapaus jota voitaisiin käyttää tulevia pahoinpitelyjä tuomittaessa. Nämä puolitukset ja 2/3 tulisi lopettaa kokonaan ja 1/1 rangaistukset kaikille.

Re: Johtiko vastarintaliikkeen välikohtaus kuolemaan Helsing

Lähetetty: Ke Elo 15, 2018 12:03 am
Kirjoittaja Kikki Hiiri
Factman kirjoitti:Pahoin pelkään, että Torniaisesta kuullaan vielä...
No kai se ainaki peeveleitten Vuoden aktivisti-tittelin saa. Noissa piireissä kun väkivalta on ihailtua, mitä törkeämpi keissi sitä kunnioitetumpi tyyppi.

Ja mitä tulee väitteeseen että kuolema johtui päihteistä on jo kuolinsyyntutkinnan kumoama.

"Lausunnossa on yksiselitteisesti todettu, että ruumiinavauksen yhteydessä
otettujen näytteiden oikeuskemiallisessa tutkimuksessa ei ole todettu
alkoholeja, lääkeaineita tai huumausaineita, jotka olisivat aiheuttaneet
kuoleman tai vaikuttaneet kuolemaan"

Lähteenä toimi paskarinnan oma nettisivu jota en nyt kuitenkaan linkkaa koska en niille julkisuutta suo. Mutta varmasti löydätte googlaamalla oikeudenkäyntipaperit aiheen tiimoilta muualtakin.

Re: Johtiko vastarintaliikkeen välikohtaus kuolemaan Helsing

Lähetetty: Pe Elo 17, 2018 4:10 am
Kirjoittaja holmesin haamu
Kikki Hiiri kirjoitti:
Factman kirjoitti:Pahoin pelkään, että Torniaisesta kuullaan vielä...
No kai se ainaki peeveleitten Vuoden aktivisti-tittelin saa. Noissa piireissä kun väkivalta on ihailtua, mitä törkeämpi keissi sitä kunnioitetumpi tyyppi.

Ja mitä tulee väitteeseen että kuolema johtui päihteistä on jo kuolinsyyntutkinnan kumoama.

"Lausunnossa on yksiselitteisesti todettu, että ruumiinavauksen yhteydessä
otettujen näytteiden oikeuskemiallisessa tutkimuksessa ei ole todettu
alkoholeja, lääkeaineita tai huumausaineita, jotka olisivat aiheuttaneet
kuoleman tai vaikuttaneet kuolemaan"

Lähteenä toimi paskarinnan oma nettisivu jota en nyt kuitenkaan linkkaa koska en niille julkisuutta suo. Mutta varmasti löydätte googlaamalla oikeudenkäyntipaperit aiheen tiimoilta muualtakin.
Lisätään koko teksti:
”Kuolemansyylausunnosta ilmenee, että neuropatologisen tutkimuksen yhteydessä aivoissa on havaittu turvotusta. Lausunnon mukaan on mahdollista, että erityisesti pikkuaivoissa oleva ruhjeinen verenvuoto ja siihen liittyvä aivokudoksen turvotus ovat kuudentena tapaturman jälkeisenä päivänä laajentuneet ja johtaneet kallonsisäisen paineen kohoamiseen erityisesti takakuopan alueella. Aivokudoksen turvotus on johtanut kudosvaurioihin, ja se on osaltaan estänyt verenkierron ja johtanut soluvaurioiden kautta kuolemaan.

Lausunnon mukaan tässä tapauksessa tällainen verenvuodon laajeneminen ja turvotuksen lisääntyminen on tapahtunut viiveellä, sillä yleensä tällaiset muutokset tapahtuvat kahdesta kolmeen vuorokauden sisällä tapaturmasta. Lausunnon mukaan neuropatologisessa tutkimuksessa ei ole löytynyt sellaisia selittäviä tekijöitä, jotka olisivat aiheuttaneet tai selittäneet verenvuodon laajenemisen ja aivokudoksen turvotuksen lisääntymisen.

Edelleen lausunnossa on yksiselitteisesti todettu, että ruumiinavauksen yhteydessä otettujen näytteiden oikeuskemiallisessa tutkimuksessa ei ole todettu alkoholeja, lääkeaineita tai huumausaineita, jotka olisivat aiheuttaneet kuoleman tai vaikuttaneet kuolemaan. Toisaalta lausunnossa on todettu, että Karttusen verinäytteestä on havaittu klonatsepaamia sekä sen aineenvaihduntatuotteita sekä virtsanäytteessä norbuprenorfiinia sekä THC-yhdistettä.
norbuprenorfiinia https://www.paihdelinkki.fi/fi/tietopan ... dekaytossa
THC https://fi.wikipedia.org/wiki/Kannabis
Rivatril https://fi.wikipedia.org/wiki/Klonatsepaami

Tuolloin oli sellaista huhua, että Karttusen väitettiin löytyneen Rivatril purkkien ympäröimänä.

En tiedä mikä noilla on ollut yhteisvaikutus, mutta ovatko liikakäytössä edesauttaneet parantumista. Todennäköisesti samoja aineita on käytetty jo ollessaan lääkärissä, koska tästäkin puhuttiin.

Re: Johtiko vastarintaliikkeen välikohtaus kuolemaan Helsing

Lähetetty: Pe Elo 17, 2018 4:13 am
Kirjoittaja holmesin haamu
John Kimble kirjoitti:Itse olen sitä mieltä, että kaikista pahoinpitelyistä tulisi antaa isommat rangaistukset, ei näin että vain tietyistä annetaan oman poliittisen mielipiteen mukaan. Myöskin autolla yliajot tulisi tuomita törkeänä pahoinpitelyinä tai tapon yrityksinä (jos uhri jää eloon siis).
Olen samaa mieltä. Tässä tapauksessa yritettiin vain kikkailla ties millä seikoilla.

Re: Johtiko vastarintaliikkeen välikohtaus kuolemaan Helsing

Lähetetty: Ma Elo 20, 2018 11:31 pm
Kirjoittaja Radiopuhelin
holmesin haamu kirjoitti: Kuolemantuomio/tappo/murha on täysin eri asia kuin pahoinpitely/törkeä pahoinpitely. Tärkeämpää oli kyse siitä onko kyseessä pahoinpitely vai kuolemantuottamus. Edes suuresta poliittisesta ja valtamediapainostuksesta ja valehtelusta huolimatta ei löydetty perusteita syyttää Torniaista kuolemantuottamuksesta.
Väitit että on tuomittu pahoinpitelystä, vaikka oikeasti tuomittiin törkeästä pahoinpitelystä. Et edes viitsi yrittää kiistää valehteluasi ja propagandan levittämistäsi vaan alat jankata sekavia poliittisesta painostuksesta ja kuolemantuomioista että valehtelusi unohtuisi.
holmesin haamu kirjoitti:Olen samaa mieltä. Tässä tapauksessa yritettiin vain kikkailla ties millä seikoilla.
Ei tässä ole mitään kikkailtu. Teko täyttää selkeästi törkeän pahoinpitelyn tunnusmerkit.

Re: Johtiko vastarintaliikkeen välikohtaus kuolemaan Helsing

Lähetetty: La Syys 22, 2018 4:11 pm
Kirjoittaja Acastus Kolya
holmesin haamu kirjoitti:
Acastus Kolya kirjoitti:
sikakoira kirjoitti: Niin,kuten otsikko kertoo kyse on siitä johtiko tapahtunut välikohtaus nistin kuolemaan,EI johtanut totesi oikeus.
Eikö oikeus todennut ettei varmuudella voinut todeta?
Jos joku kuolee yli viikon jälkeen pahoinpitelystä ja samaan aikaan käyttää huumeita ja pillereitä (vastaavia kuolemantapauksia tapahtuu normaalitilanteessakin huumeiden käytön seurauksena, mutta tietenkin päävamma on voinut nostaa riskiä), niin on kummallista miksi edes oikeudessa tälläistä asiaa tutkitaan tai YLE:llä valehdellaan ensin pääuutisissa ja myöhemmin kysytään pääministeriltä samaa aiheeseen liittyen kysymyksiä valeuutisten perusteella ennen oikeudenkäyntiä.
Oletko lääkäri vai millä asiantuntemuksella kerrot tämän arviosi meille?

Re: Johtiko vastarintaliikkeen välikohtaus kuolemaan Helsing

Lähetetty: La Syys 22, 2018 4:27 pm
Kirjoittaja SYLWAR
Pään vammat ja varsinkin aivoverenvuoto on siitä vekkuleita, että niistä toipuminen ei nyt käy ihan viikossa eikä parissa, eli tässä on on ihan turha väittää, että kuolema ei olisi johtunut Torniaisen potkusta. Toisaalta myös kummastutta tuo, että tämä uhri on kotiutettu noinkin nopeasti, sillä yleensä aivoverenvuodon sattuessa sitä tilaa tarkkaillaan sairaalassa toista viikkoa ennen kotiinpääsyä. Olisiko sairaalassa hutiloitu magneettikuvien kanssa tai jätetty ne kokonaan ottamatta. Torniainenhan tämän kuolemantapauksen on alulleen saanut potkullaan, josta tälle kuuluu jonkinlainen tuomio joka tapauksessa, aika lailla törkestä pahoinopitelystä milestäni, mutta kuolematuottamus on hiukan niin ja näin, sillä sitä voi vain arvailla, olisiko tuo Jimi hengissä jos olisi hoidettu toisin ja olisi pysynyt siellä sairaalassa, eikä kipitellyt heti suoraan narkkaamaan.

Re: Johtiko vastarintaliikkeen välikohtaus kuolemaan Helsing

Lähetetty: La Syys 22, 2018 6:14 pm
Kirjoittaja sikakoira
Kuolema ei johtunyt potkusta,Torniaista ei kotiutettu vaan lähti omin luvin narkkaamaan kuten näköjään itsellesi kerkesit vastaamaan. :lol:

Re: Johtiko vastarintaliikkeen välikohtaus kuolemaan Helsing

Lähetetty: La Syys 22, 2018 7:47 pm
Kirjoittaja SYLWAR
sikakoira kirjoitti:Kuolema ei johtunyt potkusta,Torniaista ei kotiutettu vaan lähti omin luvin narkkaamaan kuten näköjään itsellesi kerkesit vastaamaan. :lol:
Mitvit??? Torniasita ei joo todellakaan pitäisi kotiuttaa, jos on johonkin asiaan kuuluvaan hoitoon joutunut :lol:

Kuolema on nimeomaan johtunut Torniaisen potkusta, sitä ei pysty näytämään toteen olisiko Jimi kenties selvinnyt vammoistaan huolimatta jos olisi pysynyt/pidetty sairaalassa tarkkailussa.
Kuolemansyylausunnosta ilmenee, että neuropatologisen tutkimuksen yhteydessä aivoissa on havaittu turvotusta. Lausunnon mukaan on mahdollista, että erityisesti pikkuaivoissa oleva ruhjeinen verenvuoto ja siihen liittyvä aivokudoksen turvotus ovat kuudentena tapaturman jälkeisenä päivänä laajentuneet ja johtaneet kallonsisäisen paineen kohoamiseen erityisesti takakuopan alueella. Aivokudoksen turvotus on johtanut kudosvaurioihin, ja se on osaltaan estänyt verenkierron ja johtanut soluvaurioiden kautta kuolemaan.

Re: Johtiko vastarintaliikkeen välikohtaus kuolemaan Helsing

Lähetetty: La Syys 22, 2018 9:04 pm
Kirjoittaja sikakoira
^
Otetaas nyt kerran vielä
Hovioikeus käräjäoikeuden tavoin katsoi Torniaisen syyllistyneen vain törkeään pahoinpitelyyn. Asiassa
ei voitu sulkea pois sitä vaihtoehtoa, että uhrin hoito-ohjeiden vastainen huumaus- ja lääkeaineiden käyttäminen
saattoi muuttaa aivovammasta toipumista aiheuttamalla kuolemaan johtaneen aivojen turvotuksen.
Törkeän pahoinpitelyn ei näytetty olleen katkeamattomassa rikosoikeudellisessa syy-yhteydessä uhrin
menehtymiseen, minkä vuoksi syyte kuolemantuottamuksesta hylättiin.

Re: Johtiko vastarintaliikkeen välikohtaus kuolemaan Helsing

Lähetetty: La Syys 22, 2018 11:23 pm
Kirjoittaja SYLWAR
Niin otataampa vielä kerran, mistä se aivovamma alunperin tulikaan, itsestäänkö?
No sama se, karma yleensä kuittaa tälläiset jutut ja Torniaisella on ikävä tapa hankkia itsensä hankaluuksiin, joten kyllä se isompi pipi osuu tälläkin tontulla vielä oikeaan osoitteeseen tuolla elämäntyylillä ennemmin tai myöhemmin.

Re: Johtiko vastarintaliikkeen välikohtaus kuolemaan Helsing

Lähetetty: Su Syys 23, 2018 10:07 am
Kirjoittaja Merenkulkija
SYLWAR kirjoitti:Niin otataampa vielä kerran, mistä se aivovamma alunperin tulikaan, itsestäänkö?
No sama se, karma yleensä kuittaa tälläiset jutut ja Torniaisella on ikävä tapa hankkia itsensä hankaluuksiin, joten kyllä se isompi pipi osuu tälläkin tontulla vielä oikeaan osoitteeseen tuolla elämäntyylillä ennemmin tai myöhemmin.
Oliskohan se aivovamma tullut narkkaamisesta? Yleisellä tasolla voitaneen todeta että näillä aineiden käyttäjillä jonkinlainen aivovamma jo on, koska terveydelle vaarallisia aineita vapaaehtoisesti suostuvat käyttämään? Seurauksista välittämättä.

Maailma lienee parempi paikka, Jimin poistuttua omaehtoisesti...