Re: Surmavälineet: veitsi ja astalo
Lähetetty: Ma Tammi 13, 2025 12:10 pm
Ja tälle lähde, kiitos.
Naakan kirja ei ole virallinen lähde. Eikä Annelinkaan.
Naakan kirja ei ole virallinen lähde. Eikä Annelinkaan.
Suomen johtava rikosaiheinen portaali
https://murha.info/rikosfoorumi/
Lisää linkin takaa.Manner: "Surmaajan on täytynyt olla vasenkätinen"
Anneli Auerin puolustusasianajaja Juha Manner viittasi loppulausunnossaan muun muassa siihen, että tekijän on täytynyt olla vasenkätinen toisin kuin Auer, joka on oikeakätinen.
Kyllä sinun pitäisi kyetä löytämään lähteet ihan itsekin, mutta autetaan toki.Miss Holmes #1 kirjoitti: Ma Tammi 13, 2025 12:10 pm Ja tälle lähde, kiitos.
Naakan kirja ei ole virallinen lähde. Eikä Annelinkaan.
4. Tekninen tutkija AY on todistajana kuulusteltuna kertonut tutkineensa terassin oven ikkunassa olleen verhon ja laatineensa siitä lausunnon. Epäselväksi AY:n kuulustelussa jäi, mistä suunnasta ikkuna oli hänen mielestään rikottu eli kummalla verhon puolella hänen kertomansa iskemäjäljet olivat olleet. AY on kertonut, että hänen mielestään nämä jäljet olivat olleet sillä puolella verhoa, jonka reunakangas oli ollut vaaleampi, haalistunut. AY oli päätellyt, että iskemäjäljet olivat olleet ikkunaa vasten olleella puolella verhoa. AY:n kuulustelun myötä Anneli Auer nimesi todisteeksi hovioikeudessa AY:n laatiman lausunnon verhosta. Verhoa oli käytetty rekonstruktioissa AY:n lausunnon jälkeen. AY:lle esitettiin myös kysymyksiä tehtyihin rekonstruktioihin liittyen.
Etkö ole lainkaan tutustunut hovioikeuden vuoden 2015 tuomioon?204. Poliisin ensipartion ottamista valokuvista on pääteltävissä, että terassin oven ikkunan alareunasta riippunut verho on irronnut ikkunan yläosasta ikkunan rikkomisen yhteydessä, kuten MM on kertonut. MM:n mukaan ikkunaverhossa oli ollut iskujälkiä, jotka olivat syntyneet siinä yhteydessä, kun tekijä oli rikkonut ikkunan ulkoapäin. Myös verhon sängynpuoleisen reunakankaan kuvioinnista, joka on nähtävissä myös ensipartion ottamista valokuvista, päätellen on todennäköistä, että verho on ollut ennen ikkunan rikkomista kiinnitettynä neljästä kulmastaan todistaja AY:n hovioikeudessa esittämän arvion mukaisesti siten, että sen reunakankaan vaaleampi, haalistunut puoli on ollut ikkunaa vasten. Ikkunan rikkomiseen liittyneet verhon vauriot ovat AY:n mukaan sijainneet tällä verhon vaaleammalla puolella (ks. myös keskusrikospoliisin rikosteknisen laboratorion lausunto 8.6.2007, kirjallinen todiste nro 137). Ottaen huomioon verhon vauriot ja AY:n kertomus sekä ensipartion valokuvat on todennäköistä, että verhon vauriot ovat sijainneet verhon alaosassa. Koska alkuperäistä verhoa on käytetty poliisin suorittamissa rekonstruktioissa (ks. kirjalliset todisteet nrot 70 ja 71), ei siinä nyttemmin havaittavissa olevista jäljistä tai värisävyistä voida tehdä juurikaan johtopäätöksiä.
Tai jos lyö ovenraosta vasemmalla kädellä, kuten Anneli on piirtänyt kurotellessaan huoneeseen.Hermione kirjoitti: Ma Tammi 13, 2025 12:20 pm Löytyi vanha uutisotsikko:
https://www.iltalehti.fi/uutiset/a/2014101418746029
Lisää linkin takaa.Manner: "Surmaajan on täytynyt olla vasenkätinen"
Anneli Auerin puolustusasianajaja Juha Manner viittasi loppulausunnossaan muun muassa siihen, että tekijän on täytynyt olla vasenkätinen toisin kuin Auer, joka on oikeakätinen.
Mikäli näin on, niin oikeakätiset epäillyt voivat hengähtää helpotuksesta.
Aika erikoista, että tällainen seikka ei ole noussut poliisitutkinnassa esille, mutta epäillyn puolustus on kyennyt selvittämään tämän.
Verijäljistä pitäisi pystyä selvittämään, missä asennossa murhaaja on ollut kun on tappoiskut lyönyt. Jos uhrin päällä, niin tekijän täytyy olla vasuri. Jos tekijä on seissyt uhrista katsoen vasemmalla puolella, niin oikeakätisyyskin on mahdollinen.
Jos tuo oviverho on tylliä, tai tyllin tapaista verhokangasta niin se käyttäytyy niin että kun veitsen isketään kankaan läpi niin kankaaseen tulee isompi (leveämpi) reikä kuin mitä on veitsen terän leveys.perusasiamies kirjoitti: Ma Tammi 13, 2025 11:47 am Pari havaintoa vielä noista ikkunan verhon iskujäljistä.
Naakan kirjassa on maininta, että fileerausveiten terän leveys on ollut 2.5 cm:
Toisaalta kirjassa mainitaan verhon jäljistä seuraavaa:Veitsenpiston leveyden (2,5cm) avulla voidaan laskea...
Eli ainakin jälkien koko minusta täsmäisi tuohon fileerausveitseen, sillä oletuksella että keihästävä lyönti on mennyt läpi siitä verhosta kokonaan. Harmillisesti missään ei tunnu olevan kuvaa verhosta sen takapuolelta (takkahuoneen puoli), josta voisi vahvistaa, onko isku mennyt läpi kokonaan.Terassinoven ikkunan takana sisäpuolella oli surmayönä silmukkaruuveilla kiinnitetty verho. Sen vaaleammalta puolelta löytyi lukon viereen lyötynä 4 halkaisijaltaan 2-3cm olevia pyöreähköjä iskujälkiä, joissa oli sekä terävästi poikkileikkaantuneita, että hiertyneitä/rispaantuneita lankoja.
Tuossa verhossa on myös kaksi "iskukohtaa" ihan vierekkäin. Ehkä ne eivät ole oikeasti kaksi eri iskua vaan syntyneet veitsellä "sahaamalla" verhoa. Tuollaisen ei-paikallaan pysyvän verhon viiltäminen auki on kyllä varmaan hankalaa, koska se pääsee liikkumaan terän mukana.
Jos tuo surmaveitsi on tuon verhon lävistänyt, niin tällöinhän terässä ollut aines on pyyhkiytynyt verhoon hyvin. Tästä olisivat peräisin ne mustan teipin kaltaiset jäänteet verhossa. Toisaalta, jos terä uppaa kahvaan asti, niin kahvasta pääsisi maalihiukkasia tarttumaan tuohon verhoon.
Tuollainen voisi ehkä mahdollisesti tapahtua jossain fiktiivisessä dekkarissa, mutta kai sinä nyt ymmärrät tässä on kyseessä oikeasti tapahtuneesta henkirikoksesta, jossa uhrina on oikea henkilö. Ja sinä syytät murhasta uhrin leskeksi jäänyttä puolisoa, joka oli itsekin saanut puukotusvamman. Käyttäytymisesi ei ole asiallista edes nimimerkin takaa.Miss Holmes #1 kirjoitti: Ma Tammi 13, 2025 1:52 pm Tai jos lyö ovenraosta vasemmalla kädellä, kuten Anneli on piirtänyt kurotellessaan huoneeseen.
Astalo minun lisäys.
En kyllä tiedä, mistä Manner on tuon vasenkätisyyden keksinyt. Vammojen perusteella tekijä on ollut aivan selvästi oikeakätinen.Hermione kirjoitti: Ma Tammi 13, 2025 12:20 pm Löytyi vanha uutisotsikko:
https://www.iltalehti.fi/uutiset/a/2014101418746029
Lisää linkin takaa.Manner: "Surmaajan on täytynyt olla vasenkätinen"
Anneli Auerin puolustusasianajaja Juha Manner viittasi loppulausunnossaan muun muassa siihen, että tekijän on täytynyt olla vasenkätinen toisin kuin Auer, joka on oikeakätinen.
Mikäli näin on, niin oikeakätiset epäillyt voivat hengähtää helpotuksesta.
Aika erikoista, että tällainen seikka ei ole noussut poliisitutkinnassa esille, mutta epäillyn puolustus on kyennyt selvittämään tämän.
Verijäljistä pitäisi pystyä selvittämään, missä asennossa murhaaja on ollut kun on tappoiskut lyönyt. Jos uhrin päällä, niin tekijän täytyy olla vasuri. Jos tekijä on seissyt uhrista katsoen vasemmalla puolella, niin oikeakätisyyskin on mahdollinen.
Täytyy varmaan jossain vaiheessa perehtyä vielä noihin kuoliniskujen antamiseen. Toisaalta, oleellista on että KRP selvittää tämän itselleen teonkuvausta selvittäessään. Poliisi ja syyttäjähän eivät ole aikaisemmin missään vaiheessa, sen alkututkinnan jälkeen, asiaan perehtynyt, koska olen ymmärtänyt että se vaan teknisten evidenssien pohjalta ole mahdollista että Anneli ne kuoliniskut olisi antanut, tapahtui se millä tavalla, tai kummalla kädellä hyvänsä.Kuolemannaakka kirjoitti: Ma Tammi 13, 2025 4:28 pm
En kyllä tiedä, mistä Manner on tuon vasenkätisyyden keksinyt. Vammojen perusteella tekijä on ollut aivan selvästi oikeakätinen.
Jos hän ajatteli, että se, että surmaajalla oli ikkunasta poistuessaan astalo vasemmassa kädessä, kertoisi tämän kätisyyden, niin ei ajatellut loppuun. "Paremmalla kädellä" tietenkin otetaan aktiivisemmin kiinni, siksi vaihtoi astalon oikeasta vasempaan oven edessä, kun ikkunasta piti kivuta.
Mahtoiko Manner ottaa kirjassaan kantaa tekijän kätisyyteen? En nimittäin suoralta kädeltä muista, että olisi ottanut. Luultavasti olisi jäänyt mieleen, jos hänen kirjassaan olisi tekijää väitetty vasenkätiseksi. Harmi, ettei tullut kysyttyä asiasta Mannerilta Helsingin Kirjamessuilla.Kuolemannaakka kirjoitti: Ma Tammi 13, 2025 4:28 pm ...
En kyllä tiedä, mistä Manner on tuon vasenkätisyyden keksinyt. Vammojen perusteella tekijä on ollut aivan selvästi oikeakätinen.
...
https://murha.info/rikosfoorumi/viewtop ... 7#p1492167Säfööri kirjoitti: Ti Tammi 14, 2025 11:20 am Ote on Juha Joutsenlahden kirjeestä. Löytyykö kyseistä asiantuntijalausuntoa mistään?
Kutakuinkin samaa mieltä veitsestä, tuossa on esiviiste, eli kavennusviiste vaan toisella puolella.Säfööri kirjoitti: Ti Tammi 14, 2025 11:53 am Kiitokset. Lausunto ei selvästikään ilmaise mitään sen suuntaista, että terää olisi jälkikäteen muotoiltu tai teroitettu poikkeavasti. Kuvien ja lausunnon perusteella sitä on teroitettu aika lailla oikeaoppisesti. Smirgeli, liuskelaikka ja tahko jättää rajumpia jälkiä. Kahvaa vasten oleva osa terää on lähes koskematon ja kulumaton, mutta harvoin kahvanjuurella mitään leikataan.