MURHA.INFO

Ja sitten voi pohtia, mikä kaikki on siellä sairaalavuoteella kuultua ja mikä oikeesti itse näkemää?

zem kirjoitti: Tuttavaopettaja on todennut, että jos lapsi on menettänyt vanhempansa, tämä saattaa esimerkiksi ainekirjoituksessa kertoa asiasta, vaikka annetuissa otsakkeista ei löytyisikään sopivaa aihetta. Lapsi yrittää spontaanisti saada lohdutusta sekä asian käsittelyyn luotettavan aikuisen kanssa.

Tuo opettaja on varmaan sellainen yo-pohjainen, sijaisuuksia tekevä ope?
Tottakai ne siellä opettajakoulussa opettaa, että lapsi saattaa käydä läpi oman elämänsä tuntemuksia (niinkuin kaikki ihmiset peilaavat kokemuksiaan ulosannissaan), eikä sillä ole yhtään mitään tekemistä sen kanssa, että lapsi tarvitsisi opettajaa yhtään mihinkään.
Aina nuo opettajat kuvittelevat olevansa jotain pelastavia enkeleita - paitsi että nykyään ne taitaa olla niitä, joita meidän pitäisi pelastaa lapsilta.

harjoittelija kirjoitti:

zem kirjoitti: Tuttavaopettaja on todennut, että jos lapsi on menettänyt vanhempansa, tämä saattaa esimerkiksi ainekirjoituksessa kertoa asiasta, vaikka annetuissa otsakkeista ei löytyisikään sopivaa aihetta. Lapsi yrittää spontaanisti saada lohdutusta sekä asian käsittelyyn luotettavan aikuisen kanssa.

Tuo opettaja on varmaan sellainen yo-pohjainen, sijaisuuksia tekevä ope?
Tottakai ne siellä opettajakoulussa opettaa, että lapsi saattaa käydä läpi oman elämänsä tuntemuksia (niinkuin kaikki ihmiset peilaavat kokemuksiaan ulosannissaan), eikä sillä ole yhtään mitään tekemistä sen kanssa, että lapsi tarvitsisi opettajaa yhtään mihinkään.
Aina nuo opettajat kuvittelevat olevansa jotain pelastavia enkeleita - paitsi että nykyään ne taitaa olla niitä, joita meidän pitäisi pelastaa lapsilta.

No, pyydän liittymään "Pelastakaa opet" -järjestöön, voin antaa tilinnumeron...
Ja mainitsemani ope oli alansa oppikirjoja kirjoittanut, eläkeikään asti palvellut.

Mutta tässä nähdään - ihmiset ovat erilaisia.
Minä näen tuossa isästään ylpeän ja menetystä surevan lapsen:

12.33 Koskinen: Ook sä kuullu mitään, onko isäl ollu mitään riitoja kenenkään toisen henkilön kanssa?
Axxxxx Ei. Ko iskä o tuol entises Outokummus, nykyises Luvatas töissä,
ni se opettaa ihmisiä. Mää en tiedä, kun iskä myös irtisanoo jotain. Et niinku jotain. Iskä aina yritti olla mieliks kaikille. Tota ne ketkä joutuu lähtee sieltä, iskä antoi niille puolen vuoden palkan. (itkee)

Isällä ei ollut riitoja, hän "opettaa" ihmisiä ja yrittää tehdä parhaansa näiden eteen,
"antoi puolen vuoden palkan".

Toinen näkee samojen sanojen perusteella lapsessa toisen sanoja ja mielipiteitä toistavan
robotin. Tarpeetonta mainita, että tämä sama taho (samat tahot) tuomitsee
kättelyssä ylläesitetyn tulkinnan esittäneen kelvottomaksi vanhemmaksi.

Ei ole yllätys. Näkee vain, kuinka hepposille perusteille heitot
niin lapsesta kuin toisesta kirjoittajastakin pohjautuvat. Tukevasti epäluulon suossa.

Jauhetaanko lisää, ja paraneeko tämä tästä? No ei. Kiitos.

Oho. Hämmästyttävän paljon tiesi isänsä työasioista pikkutyttö. Minusta perin erikoista, että tiesi jopa puolenvuoden erorahat (yleensä kädenpuristusten kokoa ei pahemmin paljastella edes lehdistölle, mutta tytär kovana kauppalehden lukijana halunnut tietää, kuin paljon vaikutti kursseihin ja kannattaako shortata outokummut)... Erittäin "aikuismaista tietoa" lapsella. :/

Sitten seuraavaksi ihmettelenkin, että kertoiko noi asiat iskä kyselevälle tyttärelle, vai äiti yhteisen stoorin vuoksi...?

kuolema kirjoitti:Oho. Hämmästyttävän paljon tiesi isänsä työasioista pikkutyttö. Minusta perin erikoista, että tiesi jopa puolenvuoden erorahat (yleensä kädenpuristusten kokoa ei pahemmin paljastella edes lehdistölle, mutta tytär kovana kauppalehden lukijana halunnut tietää, kuin paljon vaikutti kursseihin ja kannattaako shortata outokummut)... Erittäin "aikuismaista tietoa" lapsella. :/

Sitten seuraavaksi ihmettelenkin, että kertoiko noi asiat iskä kyselevälle tyttärelle, vai äiti yhteisen stoorin vuoksi...?

Tuskin "yhteisen stoorin vuoksi" - tytöllä nimittäin liittyy näihin isää koskeviin muistoihin voimakas TUNNE - itkee. Itkee. Mikä osoittaa että omia muistoja, ei syötetty "yhteinen stoori". Yrittäkää löytää parempi jalansija siellä suossa.

zem kirjoitti: Ja mainitsemani ope oli alansa oppikirjoja kirjoittanut, eläkeikään asti palvellut.

Ok, ei siis itse ollut tekemisissä lasten kanssa.

zem kirjoitti: Minä näen tuossa isästään ylpeän ja menetystä surevan lapsen:

12.33 Koskinen: Ook sä kuullu mitään, onko isäl ollu mitään riitoja kenenkään toisen henkilön kanssa?
Axxxxx Ei. Ko iskä o tuol entises Outokummus, nykyises Luvatas töissä,
ni se opettaa ihmisiä. Mää en tiedä, kun iskä myös irtisanoo jotain. Et niinku jotain. Iskä aina yritti olla mieliks kaikille. Tota ne ketkä joutuu lähtee sieltä, iskä antoi niille puolen vuoden palkan. (itkee)

Yllä olevasta saa kyllä käsityksen, että ristiriitoja on ollut. Tyttöhän osaa kertoa niistä paljonkin.

zem kirjoitti: Toinen näkee samojen sanojen perusteella lapsessa toisen sanoja ja mielipiteitä toistavan
robotin. Tarpeetonta mainita, että tämä sama taho (samat tahot) tuomitsee
kättelyssä ylläesitetyn tulkinnan esittäneen kelvottomaksi vanhemmaksi. .

Ymmärsitkö nyt totaalisen väärin - totesin sinut lapsettomaksi (ei minkäänlaista käsitystä lasten kehitystasosta tai lasten kasvatuksesta).

zem kirjoitti: Jauhetaanko lisää, ja paraneeko tämä tästä? No ei. Kiitos.

Tämän toistat joka kerralla. Hyökkäävästi ja alentavasti kohtelet muita, itse itsesi ylennät

PS 'saa vasikoida, mut ei oo pakko'

Ymmärsitkö nyt totaalisen väärin - totesin sinut lapsettomaksi (ei minkäänlaista käsitystä lasten kehitystasosta tai lasten kasvatuksesta).

Kuule, ne ovat muut tahot, jotka toteavat lapsettomaksi tai lapselliseksi.

Hyökkäävästi ja alentavasti kohtelet muita, itsesi itsesi ylennät

Näin tehdään.

PS. Opettajan urasta ei taida mitään tietää?

Kun Jukka kerran kaikille sukulaisilleen valitteli puhelimesa ja vierailuilla työnsä raskautta ja potkujen antamisen (vaikkei hän nyt niitä potkuja kaiketi jaellut, vaan ehkäpä vain ilmoitti niistä) ankeutta, niin ehkäpä hän saattoi kotonakin asiasta jotain mainita.

Voisi olla näinkin.

kuolema kirjoitti:Oho. Hämmästyttävän paljon tiesi isänsä työasioista pikkutyttö. Minusta perin erikoista, että tiesi jopa puolenvuoden erorahat (yleensä kädenpuristusten kokoa ei pahemmin paljastella edes lehdistölle, mutta tytär kovana kauppalehden lukijana halunnut tietää, kuin paljon vaikutti kursseihin ja kannattaako shortata outokummut)... Erittäin "aikuismaista tietoa" lapsella. :/

Sitten seuraavaksi ihmettelenkin, että kertoiko noi asiat iskä kyselevälle tyttärelle, vai äiti yhteisen stoorin vuoksi...?

Jotenkin olisi kummallista, jos kotona ei olisi pohdittu murhaa ja mahdollista murhaajaa, ainakin aluksi. Tuollaisessa tilanteissa voisin kuvitella aikuisten puhuvan lapsille ei aina niin lapsentasoisesti. Viisaasti sittemmin vaiennut, koska nythän tuota lapsille puhumista pidettäisiin (kenties pidetäänkin) manipulaationa. Ja toki puhumisella saadaan vahvistusta muistikuviin. Tietenkin on ristriitaista, että oikeudessa kiistellään siitä, että pystytäänkö muutamassa minuutissa luomaan väärän mielikuvan (tyttö) ja toisaalta pojan vuosientakaiset, mahdollisesti monista lähteistä syntyneet muistikuvat ovat yhtäkkiä avainasemassa. No tuomarithan ne sitten lopulta päättävät, mikä näyttöarvo millekin todisteluille annetaan.

Palautanpa mieleen sen, että tyttö nimenomaan puhui noita iskän työasioita heti 1.12. kuulemisessaan. Kuten Annelikin. Joko tyttö on imenyt ne siinä vaiheessa, kun A piti tiedotustilaisuutta sukulaisille tai sitten se on se yhteinen stoori.

tiinaliina kirjoitti:Jotenkin olisi kummallista, jos kotona ei olisi pohdittu murhaa ja mahdollista murhaajaa, ainakin aluksi. Tuollaisessa tilanteissa voisin kuvitella aikuisten puhuvan lapsille ei aina niin lapsentasoisesti. Viisaasti sittemmin vaiennut, koska nythän tuota lapsille puhumista pidettäisiin (kenties pidetäänkin) manipulaationa. Ja toki puhumisella saadaan vahvistusta muistikuviin. Tietenkin on ristriitaista, että oikeudessa kiistellään siitä, että pystytäänkö muutamassa minuutissa luomaan väärän mielikuvan (tyttö) ja toisaalta pojan vuosientakaiset, mahdollisesti monista lähteistä syntyneet muistikuvat ovat yhtäkkiä avainasemassa. No tuomarithan ne sitten lopulta päättävät, mikä näyttöarvo millekin todisteluille annetaan.

Alleviivasin tuon kommentointikohdan.
Mistä tiedät, että sittemmin vaiennut? Ainakin ne poliisien kuuntelunauhat vuodelta 2009 todistavat muuta. Oliko se silloin manipulointia ja oliko jo silloin tarkoitus tehdä jostain lapsesta ainakin osasyyllistä?

"Alleviivasin tuon kommentointikohdan.
Mistä tiedät, että sittemmin vaiennut? Ainakin ne poliisien kuuntelunauhat vuodelta 2009 todistavat muuta. Oliko se silloin manipulointia ja oliko jo silloin tarkoitus tehdä jostain lapsesta ainakin osasyyllistä"


Jossain oli mainittu, ettei isän kuolemasta puhuttu tai ainakaan ollut päivän jokapäiväinen aihe myöhemmin. Varmaa minfosta löytyy (esitutkintamateriaali) tämä fakta. Totta kai aihe muuntuu taas "päivänpolttavaksi", jos lapsia ja lähipiiriä viedään kuulusteltavaksi. Ja mitä se Auerin tilannetta auttaisi, jos saa teolleen kanssasyyllisen, ei se tuomiota vähennä. Faktat lyhykäisyydessään on : tyttö pysynyt kertomuksessaan painostuksesta huolimatta, pojalla muuttunut kertomus, jossa paljon ainesta, jotka eivät pidä paikkaansa.

tiinaliina
Nyt ei taas tiedä mikä Auerin kertomus olisi syytä valita:

2010 Auer ilmoitti jollekin toimittajalle, että lapset eivät enää muistele isäänsä eivätkä halua puhua hänestä.


2012 Auer kiistää, että hän olisi järjestänyt kotona lapsille jotain terapioita, joissa hän olisi selittänyt lapsille, ettei mitään Jukka Lahtea ollut koskaan olemassakaan, vain digitaalisesti tehtyjä kuvia oli olemassa. Tämä on hyvin erikoista, koska lasten mukaan äiti oli kertonut heille myös terapiastunnoissa (siis katkaistuaan sen terapian, jota yhteiskunta tarjosi helmikuussa 2007 (*vahingollisena'*), että Jukka ei ollutkaan kuollut vaan ainoastaan muuttanut pois. Eikun päät sekasin, niin ei niitä kukaan usko??? Lapsetko keksisivät tuollaisia?? Miksi?

Ja silloin Anneli kertoi, että hehän olivat usein muistelleet isää yhdessä! Näin muistan.

Löysin yhden sivun jolla näitä on puitu minfossa:

http://murha.info/phpbb2/viewtopic.php?p=478550#p478550
Varmaan noita on useampiakin.. eiku hakuharjoituksia!

* Mm Kukka on kertonut Auerin todenneen hänelle, että terapiasta oli lapsille vain haittaa.. en löytänytkään sitä IL-lehteä enää, jonka joskus otin talteen.

Elikäs Auer on sanonut että hän on ylläpitänyt Jukan muistoa (uudempi tutkintamateriaali), että hän ei ole järjestänyt lapsille omatekoista terapiaa, jossa kiisti JL:n olemassolonkin, mutta aikaisemmin hän oli jo kertonut, että lapset eivät enää isäänsä muistele.. jne.. Ota tästä selvää.

tiinaliina kirjoitti:Jotenkin olisi kummallista, jos kotona ei olisi pohdittu murhaa ja mahdollista murhaajaa, ainakin aluksi. Tuollaisessa tilanteissa voisin kuvitella aikuisten puhuvan lapsille ei aina niin lapsentasoisesti. Viisaasti sittemmin vaiennut, koska nythän tuota lapsille puhumista pidettäisiin (kenties pidetäänkin) manipulaationa. Ja toki puhumisella saadaan vahvistusta muistikuviin.

Jotenkin mä muistelin, että ne pienetkin rallatteli jotain mulhaaja-juttuja siinä 2009 kuuntelussa. Se löytynee jostain korkeimman oikeuden julkisista materiaaleista.
Että kai nekin on jotain joskus kuullut jo silloin 2007-2009 välisenä aikana.
Ymmärsin sinun tietävän jotain enemmänkin tuosta manipuloimisesta, kun sen aiheeksi otit.

Tarakin jo tuossa ehti antaa tarkempia tietoja.

huippumies kirjoitti:Palautanpa mieleen sen, että tyttö nimenomaan puhui noita iskän työasioita heti 1.12. kuulemisessaan. Kuten Annelikin. Joko tyttö on imenyt ne siinä vaiheessa, kun A piti tiedotustilaisuutta sukulaisille tai sitten se on se yhteinen stoori.

Jos lukisit etp:tä yhtään, niin huomaisit, että melkein jokainen sukulainen kertoi Jukan valitelleen hänelle töitään edellisen vuoden aikana (joku taisi mainita jopa että "joka puhelussa"), niin olisiko sinusta mitenkään mahdollista, että Jukka olisi valitellut myös kotona ollessaan asioita, ja näitä tarttunut lasten korviin?

Olisiko mitenkään? Pinnistä.