MURHA.INFO

Lähetetty: **Ma Tammi 08, 2024 8:11 pm**

Omega kirjoitti: Ma Tammi 08, 2024 8:02 pm Tämän hetkisten tietojen mukaan koordinaateissa käytiin, mutta ei kai missään ole sanottu, että juuri kelkoilla vedettiin siihen mistä äiti soitti?

Tällaistakin on sanottu:

- ”Se on mönkijälläkin hengenvaarallinen. Eipä sitä voi kelkallakaan oikein ajaa.”

- Pyhäkurulle ei ole mönkijällä tai kelkalla ”mitään asiaa”, kertoo puolestaan poronhoitaja Miikka Sieppi.

https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000010098632.html

Ei sinänsä missään ole sanottu mutta alkaa tulla aikaikkunat vastaan. Jos häkepuhelu päättyi noin klo 14:15 ja viranomaisyksikkö lähti liikkeelle 14:20, niin se ajoi 50 minuuttia kohteeseen. Kello oli tuolloin 15:10 vähintään. Siitä on aivan hyvin voitu lähteä jalkatöihin, mutta sellainen vie aikaa. Riittäkö aika siihen, että alle 50 minuutista tuosta jatketaan reittiä pitkin aina Nammalakuruun asti. Tsekataan päiväkirjamerkinnät ja puhutetaan paikallaolijat. Klo 16:00 nimittäin viranomaisyksikkö ilmoitti tietonsa. Pelastusjohto muutti tehtävän etsintätehtäväksi ja tällöin tuli vapaaehtoiset mukaan (ne ketkä lähtivät - vapaaehtoisilla kun ei ole pakkoa lähteä toisin kuin viranomaisella on kait jonkinlainen pakko ainakin tiettyyn pisteeseen asti yrittää riskejäkin uhmaten)

Lähetetty: **Ma Tammi 08, 2024 8:11 pm**

Niin ja alue on kuitenkin aika työläs ja laaja etsiä, jos näkyvyys on ollut tyyliin 5 metriä.
Eli rajalliset resurssit löytää uhreja tuossa kelissä.

Ja Vapepan periaatteisiin kuuluu, että älä lähde operaatioon, ellet ole fyysisesti ja psyykkisesti tarvittavassa kunnossa, ettei pelastajasta tule pelastettava.

Lähetetty: **Ma Tammi 08, 2024 8:12 pm**

Perza80 kirjoitti: Ma Tammi 08, 2024 7:33 pm Edelleenkin vain nahistellaan.

On päästy, ei olla päästy sijaintiin.

Siis on päästy ensin (pelastuslaitos) ja ei ole päästy myöhemmin:

https://yle.fi/a/74-20067845

Jos asia on jäänyt epäselväksi, kannattaa kuunnella tuo Markku Rauhalan viiden minuutin haastattelu, jossa hän sanoo (sulkuihin olen lisännyt kaksi selventävää huomautusta):

Se oli jotakin seisemän aikaan, kun saatiin poliisilta lupa lähteä (etsintöihin).

...

Siinä oli porukkaa paljon ja kaikki pyrkivät tietysti parhaansa mukaan sille alueelle, mutta ymmärtääkseni ihan siihen täppään, mistä se hätäkeskuspaikannus tuli, ei päässyt käytännössä kukaan. Pelastuslaitoksen miehet olivat menneet siitä (häke koordinaateista) läpi pari tuntia aikaisemmin.

Eli pelastuslaitos oli paikalla klo 15:10 aikoihin, kävi häke-koordinaateissa, ei löytänyt mitään jälkiä.... myöhemmin tulleet poliisin ja Vapepan etsijät sitten eivät enää olleet päässeet paikalle.

Lienee aika selvä nyt.

Missään ei ole kerrottu, miten pelastuslaitos kävi häke-koordinaateissa. Kelkalla vaiko jalkaisin. Rinteen jyrkkyyden vuoksi veikkaan, että jalkaisin.

Lähetetty: **Ma Tammi 08, 2024 8:15 pm**

Jos äiti on jättänyt häkesoiton niin viimetippaan, että 50 minuutin aikana jäätyvät jo kuoliaaksi, niin huh huh.

Jos he olisivat olleet reitillä, oli heillä kuitenkin varusteet vielä ahkiossa. Tasaisemmalla maalla olisi ollut helpompi odottaa.

Nyt olivat ajautuneet Pyhäkurun takaseinämän jyrkimmän kohdan yläpuolelle, ylhäältäpäin katsottuna vasemmalle viettävään rinteeseen.
Johon tuuli kävi käytännössä takaa.

: IMG_2280.jpeg (141.54 KiB) Katsottu 948 kertaa

: IMG_2289.png (200.88 KiB) Katsottu 948 kertaa

Kuvan kokoa kohtuullistettu
-NILS-

Lähetetty: **Ma Tammi 08, 2024 8:18 pm**

hr45 kirjoitti: Ma Tammi 08, 2024 8:02 pm Kunnon havainnekuva kurussa olisi paikallaan, vapaalaskijoiden videoissa näyttää ihan normaalilta laskettelurinteeltä, no, juurikin ehkä punaiselta sellaiselta.

Noi videot ja kuvatkin antaa hyvin usein etten sanoisi aina väärän kuvan (aliarvioi) jyrkkyydestä. En ole tuota laskenut, mikä lie jyrkkyys. Yleensä vyöryt ei paljon alle 25-asteissa lähde, ja toisaalta yli 45-50 asteisissa lumi ei välttämättä pysy eli siinä mielessä ’turvallisia’. Veikkaus on jyrkimmillään tuo on jossain max. 35-40 asteen välissä, pl. jos siellä jotain pikku kalliojyrkänteitä on, mutta ns. laskettavat kohdat. Varmaan koku paikallinen voi valistaa oikeat jyrkkyydet.

Lähetetty: **Ma Tammi 08, 2024 8:20 pm**

Lumivyörytutkija, joka kaiketi tuntee paikan, sanoi tuon pohjoisrinteen olevan 25-35 astetta.
Etsin linkin tuohon.

Lähetetty: **Ma Tammi 08, 2024 8:20 pm**

riihitonttu kirjoitti: Ma Tammi 08, 2024 8:01 pm
Perza80 kirjoitti: Ma Tammi 08, 2024 7:57 pm
Omega kirjoitti: Ma Tammi 08, 2024 7:54 pm Ketju muuttui erikoiseksi.

Nyt yhtäkkiä Lapin miehet eivät tiedäkään mitään Pyhäkurun vaaroista ja lumivyöryvaarasta - sen jälkeen kun sinne on kertynyt koko talven lumimassa - vaan ovat ajelleet kelkalla lumivyörylipan yli ja ali edestakaisin samaan aikaan, kun äiti huitoo toisella rinteellä käsiään. Jostain syystä vyöry lähti kuitenkin tämän tiedon mukaan sieltä missä äiti heilutti käsiään eikä siitä missä miehet vetivät lumikelkoilla ylös ja alas...

Sanoisinko, fiktiota tämä kelkkateoria.
Niin factaa on se että sielä on kelkoilla vedetty, factaa ei ole lumivyöryn alkamispiste... vai onko?
Missä on kerrottu, että hätäpuhelun koordinaateissa käytiin kelkalla eikä esimerkiksi jalkauduttu ja käyty tarkistamassa paikka siten?

Hyvä huomio, mutta kuinka todennöistä. Jos hätäpuhelu tuli kurusta, ni miksi sitä ei olis tutkittu ja jalan se tuntus vähä aikaa vievältä. Millä todennäköisyydellä pelastajat olis ajatellu, että he ovat nousseet kurusta vielä takaspäin tuosta puhelun pisteestä. Kysyn siks ku en oikein vielä hahmota tuota kurun ylöosaa...

Lähetetty: **Ma Tammi 08, 2024 8:22 pm**

Miss Holmes #1 kirjoitti: Ma Tammi 08, 2024 8:20 pm Lumivyörytutkija, joka kaiketi tuntee paikan, sanoi tuon pohjoisrinteen olevan 25-35 astetta.
Etsin linkin tuohon.

Jep, sen verran lepposan näköistä oli selfiekeppi kädessä jollain videolla laskeminen, että ei se nyt mikään seinä voi olla vaikka kuinka kokenu laskija. Veti ikäänkuin keskilinjasta hiukan vasemmalla.

Lähetetty: **Ma Tammi 08, 2024 8:26 pm**

Sohaisen nyt vielä tätä ampiaispesää.

En ole saapastellut tuota satulaa Pallas hotellista käsin vaan juurikin sieltä mistä äiti ja poika tulivat, MUTTA

erittäin todennäköistä on, että kelkat jotka koordinaateille ensin menivät starttasivat hotellin pihasta, olivat siellä, tuotiin sinne tai ajoivat sinne what ever. Mutta hotellilta ajaa hetkessä äidin soittopaikalle.

Jos ovat kuten tarina ja uutiset kertovat, seuranneet äidin ilmoittamaa kesäreittiä, ei he ole Pyhäkuruun ajaneet vaan eteenpäin ja alaspäin, mistä kaksikko tuli. Ensimmäiset eivät siis ole olleet havainnommassa kurun alla vyöryn merkkejä vaan olivat matkalla tsekkaamaan tupia ja siis tätä kulkemaansa reittiä. Vastaan eivät tulleet, eli olisivatko kääntyneet takaisin päin, se ajatus siinä. No eivät olleet.

Kuten olen aiemmin sanonut ja sanon taas, jokainen joka on seissyt tunturin laella tuollaisessa tuulessa ymmärtää, että siinä ei paikoillaan oikein pysy, vaikka kuka käskisi odottaa, varsinkaan kun on liikkuvaan ahkioon kiinni. Se ahkio liikkuu halusit eli et. Tässä tapauksessa ahkiot ovat voimalla vetäneet heidät kurun partaalle. Sukset oli menneet, piikkejä ei ollut alla, eli periaatteessa kuin kaksi mollamaijaa noissa ahkioissa kiinni.

Vyöry todennäköisesti sekä tuulen, että kaksikon yhteisvaikutus.

Äiti soitti aivan viimeisellä hetkellä. En ymmärrä miksi vasta tuolloin, se ei kertakaikkiaan käy järkeen mitenkään. Väkisinkin tuntuu siltä, että ei ollut Pyhäkurusta kuullutkaan, tai ei kiinnostanut. Ikäänkuin ei koskettaisi häntä, vaikka reitin läheltä liippaa. Uskomatonta toimintaa.

Lähetetty: **Ma Tammi 08, 2024 8:32 pm**

Sestoelemento kirjoitti: Ma Tammi 08, 2024 8:18 pm
hr45 kirjoitti: Ma Tammi 08, 2024 8:02 pm Kunnon havainnekuva kurussa olisi paikallaan, vapaalaskijoiden videoissa näyttää ihan normaalilta laskettelurinteeltä, no, juurikin ehkä punaiselta sellaiselta.

Noi videot ja kuvatkin antaa hyvin usein etten sanoisi aina väärän kuvan (aliarvioi) jyrkkyydestä. En ole tuota laskenut, mikä lie jyrkkyys. Yleensä vyöryt ei paljon alle 25-asteissa lähde, ja toisaalta yli 45-50 asteisissa lumi ei välttämättä pysy eli siinä mielessä ’turvallisia’. Veikkaus on jyrkimmillään tuo on jossain max. 35-40 asteen välissä, pl. jos siellä jotain pikku kalliojyrkänteitä on, mutta ns. laskettavat kohdat. Varmaan koku paikallinen voi valistaa oikeat jyrkkyydet.

https://www.kaleva.fi/pyhakurun-rinteilla/2278178

tuossa on kuvaa pyhäkurun päältä kesällä otettuna. talvella toki muodot jyrkempiä ja suoraviivaisempia. Tuosta näkee rinteen jyrkkyyden. Ei tuota ajeta kelkalla ylös... Moottorikelkan maksimi nousukulmaa voidaan pitää 25 asteen luokassa ja tuollaisen näkyvyyden + lumivyöryriskin vallitessa ei varmasti ole kukaan noita rinteitä ajanut kelkalla.

Lähetetty: **Ma Tammi 08, 2024 8:34 pm**

Inanna kirjoitti: Ma Tammi 08, 2024 8:26 pm Sohaisen nyt vielä tätä ampiaispesää.

En ole saapastellut tuota satulaa Pallas hotellista käsin vaan juurikin sieltä mistä äiti ja poika tulivat, MUTTA

erittäin todennäköistä on, että kelkat jotka koordinaateille ensin menivät starttasivat hotellin pihasta, olivat siellä, tuotiin sinne tai ajoivat sinne what ever. Mutta hotellilta ajaa hetkessä äidin soittopaikalle.

Jos ovat kuten tarina ja uutiset kertovat, seuranneet äidin ilmoittamaa kesäreittiä, ei he ole Pyhäkuruun ajaneet vaan eteenpäin ja alaspäin, mistä kaksikko tuli. Ensimmäiset eivät siis ole olleet havainnommassa kurun alla vyöryn merkkejä vaan olivat matkalla tsekkaamaan tupia ja siis tätä kulkemaansa reittiä. Vastaan eivät tulleet, eli olisivatko kääntyneet takaisin päin, se ajatus siinä. No eivät olleet.

Kuten olen aiemmin sanonut ja sanon taas, jokainen joka on seissyt tunturin laella tuollaisessa tuulessa ymmärtää, että siinä ei paikoillaan oikein pysy, vaikka kuka käskisi odottaa, varsinkaan kun on liikkuvaan ahkioon kiinni. Se ahkio liikkuu halusit eli et. Tässä tapauksessa ahkiot ovat voimalla vetäneet heidät kurun partaalle. Sukset oli menneet, piikkejä ei ollut alla, eli periaatteessa kuin kaksi mollamaijaa noissa ahkioissa kiinni.

Vyöry todennäköisesti sekä tuulen, että kaksikon yhteisvaikutus.

Äiti soitti aivan viimeisellä hetkellä. En ymmärrä miksi vasta tuolloin, se ei kertakaikkiaan käy järkeen mitenkään. Väkisinkin tuntuu siltä, että ei ollut Pyhäkurusta kuullutkaan, tai ei kiinnostanut. Ikäänkuin ei koskettaisi häntä, vaikka reitin läheltä liippaa. Uskomatonta toimintaa.

Mutta eikö hätäpuhelu tullut kurusta 400m reitiltä vai olenko ymmärtänyt väärin?

Lähetetty: **Ma Tammi 08, 2024 8:36 pm**

Perza80 kirjoitti: Ma Tammi 08, 2024 8:20 pm
riihitonttu kirjoitti: Ma Tammi 08, 2024 8:01 pm
Perza80 kirjoitti: Ma Tammi 08, 2024 7:57 pm

Niin factaa on se että sielä on kelkoilla vedetty, factaa ei ole lumivyöryn alkamispiste... vai onko?
Missä on kerrottu, että hätäpuhelun koordinaateissa käytiin kelkalla eikä esimerkiksi jalkauduttu ja käyty tarkistamassa paikka siten?
Hyvä huomio, mutta kuinka todennöistä. Jos hätäpuhelu tuli kurusta, ni miksi sitä ei olis tutkittu ja jalan se tuntus vähä aikaa vievältä. Millä todennäköisyydellä pelastajat olis ajatellu, että he ovat nousseet kurusta vielä takaspäin tuosta puhelun pisteestä. Kysyn siks ku en oikein vielä hahmota tuota kurun ylöosaa...

Ei minullakaan ole paikan jyrkkyydestä tarkkaa kuvaa. Mutta pelastuslaitoksen toimintaperiaatteisiin varmaan kuuluu se, että mennä kohteeseen nopeasti, mutta kohtuuttomia riskejä välttäen. Jos siellä ei ole ollut kelkoilla turvallista liikkua, niin soittopaikka on käyty tarkistamassa jalan. Jos ei olisi mahdollista käydä kävellen, niin varmasti ankuroitaisiin jollain tavalla ja käytäsiin käytäisiin "turvaköyden/-valjaiden" avulla. Se on kuitenkin täysin varmaa, että jos on koordinaatit tiedossa, niin siellä ei jätetä sen takia käymättä jalan, että se vie aikaa jos se siellä on mahdollista käydä.

Onko edes kerrottu millä tavalla pelastulaitos on tunturiin mennyt. Onko sinne menty kelkalla? Koptereita ei välttämättä ole ollut saatavilla ja voiko tuossa kelissä kopterilla edes mennä paikalle? Ja jos on menty kelkalla, niin kuinka monella? Tehtäviä on voitu vielä tunturissa jakaa jos on useampi pelastuslaitoksen pelastaja ollut paikalla. Yhdellä henkilöllä sinne ei varmaankaan ole menty.

Lähetetty: **Ma Tammi 08, 2024 8:42 pm**

Jasonnn kirjoitti: Ma Tammi 08, 2024 8:32 pm
Sestoelemento kirjoitti: Ma Tammi 08, 2024 8:18 pm
hr45 kirjoitti: Ma Tammi 08, 2024 8:02 pm Kunnon havainnekuva kurussa olisi paikallaan, vapaalaskijoiden videoissa näyttää ihan normaalilta laskettelurinteeltä, no, juurikin ehkä punaiselta sellaiselta.

Noi videot ja kuvatkin antaa hyvin usein etten sanoisi aina väärän kuvan (aliarvioi) jyrkkyydestä. En ole tuota laskenut, mikä lie jyrkkyys. Yleensä vyöryt ei paljon alle 25-asteissa lähde, ja toisaalta yli 45-50 asteisissa lumi ei välttämättä pysy eli siinä mielessä ’turvallisia’. Veikkaus on jyrkimmillään tuo on jossain max. 35-40 asteen välissä, pl. jos siellä jotain pikku kalliojyrkänteitä on, mutta ns. laskettavat kohdat. Varmaan koku paikallinen voi valistaa oikeat jyrkkyydet.
https://www.kaleva.fi/pyhakurun-rinteilla/2278178

tuossa on kuvaa pyhäkurun päältä kesällä otettuna. talvella toki muodot jyrkempiä ja suoraviivaisempia. Tuosta näkee rinteen jyrkkyyden. Ei tuota ajeta kelkalla ylös... Moottorikelkan maksimi nousukulmaa voidaan pitää 25 asteen luokassa ja tuollaisen näkyvyyden + lumivyöryriskin vallitessa ei varmasti ole kukaan noita rinteitä ajanut kelkalla.

Miten tuota on päästy ahkioilla alas??

Lähetetty: **Ma Tammi 08, 2024 8:43 pm**

Äidin instatarinoiden "x päivää sitten"-merkinnät on vaihtuneet päivämääriksi. Viimeinen päivitys on tehty ma 01.01.

Lähetetty: **Ma Tammi 08, 2024 8:45 pm**

Jos tämä aiemmin laittamani kuva osuisi murtumalinjan kohdalta oikeaan (katkoviivan yllä murtumakohdan reuna), niin hätäpuhelu olisi soitettu suunnilleen murtumalinjalta, eikö? Tällöin etsijöiden olisi se pitänyt havaita, jos vyöry olisi jo tapahtunut ennen etsijöiden saapumista. Sininen nuoli suunnilleen soittopaikka / hieman ennen vuoren jyrkännettä oleva kohta?

Toivottavasti pian saadaan selville missä vyöry tapahtui. Täällähän on esitetty vyöryä toiseenkin kohtaan, mikä on myös mahdollista.

Jos vyöry tapahtui hätäpuhelun soitto kohdassa, tai hyvin lähellä sitä, on se tapahtunut etsijöiden käynnin jälkeen todennäköisesti.

MURHA.INFO

Lumivyöry Muonion Pallastunturilla - äiti ja lapsi kuolivat

Re: Lumivyöry Muonion Pallastunturilla - äiti ja lapsi kuolivat

Re: Lumivyöry Muonion Pallastunturilla - äiti ja lapsi kuolivat

Re: Lumivyöry Muonion Pallastunturilla - äiti ja lapsi kuolivat

Re: Lumivyöry Muonion Pallastunturilla - äiti ja lapsi kuolivat

Re: Lumivyöry Muonion Pallastunturilla - äiti ja lapsi kuolivat

Re: Lumivyöry Muonion Pallastunturilla - äiti ja lapsi kuolivat

Re: Lumivyöry Muonion Pallastunturilla - äiti ja lapsi kuolivat

Re: Lumivyöry Muonion Pallastunturilla - äiti ja lapsi kuolivat

Re: Lumivyöry Muonion Pallastunturilla - äiti ja lapsi kuolivat

Re: Lumivyöry Muonion Pallastunturilla - äiti ja lapsi kuolivat

Re: Lumivyöry Muonion Pallastunturilla - äiti ja lapsi kuolivat

Re: Lumivyöry Muonion Pallastunturilla - äiti ja lapsi kuolivat

Re: Lumivyöry Muonion Pallastunturilla - äiti ja lapsi kuolivat

Re: Lumivyöry Muonion Pallastunturilla - äiti ja lapsi kuolivat

Re: Lumivyöry Muonion Pallastunturilla - äiti ja lapsi kuolivat