MURHA.INFO

Kinkajou kirjoitti: To Tammi 09, 2025 11:19 pm Edelliseen viestiini viitaten. Alla linkki uutiseen, jossa mainitaan etupenkkiläisten irrottamisesta seuraavaa: "Ensimmäisenä autosta saatiin ulos takapenkillä istuneet kaksi nuorta, jotka pintapelastajat hakivat. Paikalle hälytetyt sukeltajat puolestaan irrottivat etupenkeillä istuneet nuoret ja toivat heidät rantaan. Sukeltajat saivat etupenkkiläiset ulos autosta yli puoli tuntia hätäpuhelun jälkeen." Turvavöitä ei mainita.

Mistä sinä ajattelit heidät irroitetun kun ohjaamo ei ollut rutussa, eli mistään puristuksista heitä ei tarvinnut irrottaa? Lisäksi ketjussa on pari 'tietäjää" sanonut, että turvavöitä on käytetty.

Minäkään en ole pariin tuntiin enää päässyt GoogleMapsissa Tulvatielle. Lienevätköhän halunneet sulkea kyseisen alueen nettitarkastelun tämän spekulaatiomyllyn takia, vai muusta syystä..
Itse kuitenkin sitä mieltä, että: kehätien suunnasta tultu, vauhti rauhallinen, heppoinen risusilta ylitetty, ja sen jälkeen jyrkempään ylämäkeen jääty sutimaan, eikä ole mitään peruuteltu peruutusvaihteella vaan ihan annettu rauhassa luistaa taaksenpäin varovasti jarrutellen, ja on yritetty ohjata tiensuuntaisesti, mutta sisäkurvi napannut auton vasemman puolen renkaat TAI kuski on itsekin ohjannut liikaa vasemmalle. Tuollainen liukas pengertukki kun nappaa renkaan, sen takaa ei ole pois tulemista. Tukki käytännössä vetäisee auton tieltä pois. Noita pengertukkeja näkee tosi vanhojen teiden laitamilla, juurikin kaarrekohdissa kun on haluttu estää reunojen sortumista.
Tien viettämistä sisäkurviin ja hemmetin vaarallista pengertukin asentoa voi katsella GoogleMapsinkin kuvista, joissa niissäkin näkyy kuinka uhkaavasti jo aiemmin on ajeltu tukin päältä, kun sen alkukohdan päällä jo näkyy renkaanjälkiä. Käsittämätöntä ettei tietä ole korjattu tuosta kohtaa ja kaidetta jatkettu. Tuossa olisi voinut käydä huonosti kokeneellekin kuskille ja ihan päiväsaikaan. Nyt sitten jäisen tien liukkaus ja mäkeä alas luisuminen johti siihen että tuo sisäkaarre viimein jonkun kulkijan nappasi..

Amy kirjoitti: To Tammi 09, 2025 10:10 pm Mielenkiintoista olisi tietää miten tuon reitin kulkeminen on siihen aikaan talvisin sujunut. Varmasti mäet on joka talvi jäätyneet ja olleet välillä vaarallisessa kunnossa. Onko Tulvatien asukkaat ajaneet tuossa eri tavalla, onko ollut peremmat autot vai onkohan heilläkin ollut tuossa vaaratilanteita?
Ainainen typoedit

Puhutaan varmasti teiden tuntemuksesta paremmin kun omat taskunsa, kyllä joka vuodenaikaan tulee eri muutokset tiehen ja varmasti on takaraivossa syvällä tiedossa kaikilla kuka kyseistä tietä vähänkin käyttää normaaliin "pakolliseen" ajoon. ei tarvi olla mikään ihmeellinen auto, että pysyy tiellä, sen tiedää jokanen joka vähänkin ajanut, olkoot auto mikä tahansa, vika löytyy yleensä sieltä ratin takaanta, ei tiestä/autosta. ikävä kyllä. Tässä onnettomuudessa vaan liikaa muuttujia, mitkä on muutamaan otteeseen jo mainittu, en niitä ala uudestaa laittamaa.

Amy kirjoitti: To Tammi 09, 2025 11:42 pm

Kinkajou kirjoitti: To Tammi 09, 2025 11:19 pm Edelliseen viestiini viitaten. Alla linkki uutiseen, jossa mainitaan etupenkkiläisten irrottamisesta seuraavaa: "Ensimmäisenä autosta saatiin ulos takapenkillä istuneet kaksi nuorta, jotka pintapelastajat hakivat. Paikalle hälytetyt sukeltajat puolestaan irrottivat etupenkeillä istuneet nuoret ja toivat heidät rantaan. Sukeltajat saivat etupenkkiläiset ulos autosta yli puoli tuntia hätäpuhelun jälkeen." Turvavöitä ei mainita.

Mistä sinä ajattelit heidät irroitetun kun ohjaamo ei ollut rutussa, eli mistään puristuksista heitä ei tarvinnut irrottaa? Lisäksi ketjussa on pari 'tietäjää" sanonut, että turvavöitä on käytetty.

En tiedä, mistä on irroitettu, kun en tiedä autoista ja niiden varusteluista paljonkaan, mutta ajattelin heidän voineen silti jäädä puristuksiin jollain tapaa, vaikkei keula olisikaan rutussa. On vaikka takapenkiltä/-kontista voinut lentää jotain reppuja tai muuta irtosälää lauenneiden turvatyynyjen lisäksi, tai penkit irronneet, jos kiinnityksissä ollut vikaa tms. En tosiaan ole mikään autotietäjä, enkä muutenkaan tiedä juuri muuta, kuin että virallisissa tiedotusmedioissa ei ole turvavöiden käyttämisestä kirjoitettu yksiselitteisesti. (Tai jos on, en taaskaan ole lukenut juuri sitä uutista.) Randomit keskustelupalstan "tietäjät" eivät kovin helposti vakuuta minua, joten en luota kenenkään kirjoituksiin sataprosenttisesti, vaikkakin pidän joitain kirjoituksia mahdollisempina ja uskottavampina kuin joitain toisia. Uskon kyllä turvavöiden olleen käytössä, mutta sitä ei ole virallisissa uutismedioissa kerrottu, joten pidän myös mahdollisena sitä, että niitä ei ole käytetty.

Kinkajou kirjoitti: To Tammi 09, 2025 11:55 pm Randomit keskustelupalstan "tietäjät" eivät kovin helposti vakuuta minua, joten en luota kenenkään kirjoituksiin sataprosenttisesti, vaikkakin pidän joitain kirjoituksia mahdollisempina ja uskottavampina kuin joitain toisia. Uskon kyllä turvavöiden olleen käytössä, mutta sitä ei ole virallisissa uutismedioissa kerrottu, joten pidän myös mahdollisena sitä, että niitä ei ole käytetty.

Ajattelisin kyllä, että ilman vöitä olevan voi vain vetäistä pihalle kun oven avaa, mutta ilmeisesti siitäkin voi väitellä.
Kyseinen random-tietäjä oli kuitenkin ensimmäinen, joka tiesi kertoa kuka meni paikalle ensin, mitek tiesi mennä ja uhrien myös uhrien nimet, joten itselläni ei oo syytä häntä epäillä. Etenkin kun uutisissakin sanottiin, että etupenkkiläiset piti irrottaa. Mutta enempää en näin typerästä seikasta jaksa väitellä, jospa ne mediassa vääntävät tämänkin rautalangasta jossain vaiheessa.

Deedee_x kirjoitti: To Tammi 09, 2025 7:44 pm Tie oli tuttu näille menehtyneille nuorille. Ainakin osalle heistä. Ja heidän vanhemmille. Se tekee tästä karmeasta onnettomuudesta omaisille ja läheisille varmasti entistä pahemman.

Voi ei, toivottavasti ei ole sattunut kotitiellä onnettomuus. Oman tyttären kuolleena löytäminen on ollut jo järkyttävää ja jos se on vielä tapahtunut lähellä kotia, on se vielä raastavampaa.

Aina vain surullisempia yksityiskohtia tulee eteen.
Mikäli yksityistie liittyy menehtyneen läheisiin, on menetyksen taakka vielä raskaampi kantaa, ihmisellä kun on tapana kantaa syyllisyyttä läheisen poismenosta aiheettakin.

Minäkään en enää pääse Googlen street wiew:llä tulvatielle

Sivut 103-104 kiteyttää hyvin tän ketjun

Kinkajou kirjoitti: To Tammi 09, 2025 11:19 pm Edelliseen viestiini viitaten. Alla linkki uutiseen, jossa mainitaan etupenkkiläisten irrottamisesta seuraavaa: "Ensimmäisenä autosta saatiin ulos takapenkillä istuneet kaksi nuorta, jotka pintapelastajat hakivat. Paikalle hälytetyt sukeltajat puolestaan irrottivat etupenkeillä istuneet nuoret ja toivat heidät rantaan. Sukeltajat saivat etupenkkiläiset ulos autosta yli puoli tuntia hätäpuhelun jälkeen" Turvavöitä ei mainita.

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000010946796.html

Nyt pientä medianlukutaitoa, kiitos.!!

- "..Sukeltajat saivat etupenkkiläiset ulos autosta yli puoli tuntia hätäpuhelun jälkeen."

Siis hätäpuhelun jälkeen.!! EI SIIS vaikkapa joenrantaan saapumisensa jälkeen. Ripeästi toimivat.

Ja, miksi turvavöistä olisi pitänyt mainita erikseen? Kyllä ainakin jokainen, joka on nähnyt kuvassa auton suht koht ehjän ohjaamon etuosan noston jälkeen ymmärtää jo automaagisesti, että kyse oli turvavöistä, jotka todennäköisesti saatettiin joutua katkaisemaan sukelluspuukoilla. Irrotettiin turvavarusteista, joista tällä kertaa tulikin surmanloukku.

Tavaran sinkoileminen takaosasta eteen saakka vaatii sellaista vauhtia, jota tässä ei edes olisi voitu käyttää.

Korppari kirjoitti: To Tammi 09, 2025 11:44 pm
.. vika löytyy yleensä sieltä ratin takaanta, ei tiestä/autosta. ikävä kyllä.

Joo... ikävä kyllä. Vaan tälläpä kertaa kapea ja mäkinen joen ylittävä tie oli kertaluontoisesti peilikirkkaassa liukkaassa jäässä, joka puolestaan oli puuterilumen peitossa. Paikalle tulleita muita autoja täytyi sieltä notkosta vetää hinurilla ylös.

Autoiletko paljon? Tilanteet voivat tulla sekunnin murto-osassa. Itse Helsingin Rautatientorilla, siinä Teatterikujan risteyksessä ajoin johonkin bussista vuotaneeseen öljylämpäreeseen. Olin kääntymässä normi vauhtia, mutta auto jatkoikin matkaansa tangentin suuntaan. Onneksi ne istutukset pysäytti.

tapaturmatonttu kirjoitti: To Tammi 09, 2025 11:44 pm Minäkään en ole pariin tuntiin enää päässyt GoogleMapsissa Tulvatielle. Lienevätköhän halunneet sulkea kyseisen alueen nettitarkastelun tämän spekulaatiomyllyn takia, vai muusta syystä..
Itse kuitenkin sitä mieltä, että: kehätien suunnasta tultu, vauhti rauhallinen, heppoinen risusilta ylitetty, ja sen jälkeen jyrkempään ylämäkeen jääty sutimaan, eikä ole mitään peruuteltu peruutusvaihteella vaan ihan annettu rauhassa luistaa taaksenpäin varovasti jarrutellen, ja on yritetty ohjata tiensuuntaisesti, mutta sisäkurvi napannut auton vasemman puolen renkaat TAI kuski on itsekin ohjannut liikaa vasemmalle. Tuollainen liukas pengertukki kun nappaa renkaan, sen takaa ei ole pois tulemista. Tukki käytännössä vetäisee auton tieltä pois. Noita pengertukkeja näkee tosi vanhojen teiden laitamilla, juurikin kaarrekohdissa kun on haluttu estää reunojen sortumista.
Tien viettämistä sisäkurviin ja hemmetin vaarallista pengertukin asentoa voi katsella GoogleMapsinkin kuvista, joissa niissäkin näkyy kuinka uhkaavasti jo aiemmin on ajeltu tukin päältä, kun sen alkukohdan päällä jo näkyy renkaanjälkiä. Käsittämätöntä ettei tietä ole korjattu tuosta kohtaa ja kaidetta jatkettu. Tuossa olisi voinut käydä huonosti kokeneellekin kuskille ja ihan päiväsaikaan. Nyt sitten jäisen tien liukkaus ja mäkeä alas luisuminen johti siihen että tuo sisäkaarre viimein jonkun kulkijan nappasi..

Sanonpa taas vaan, et sulla suunta tai auton putoamispaikalla pielessä.
Jos tultiin kehätien suunnasta, sitä siltaa ei ylitetty. Tämä on viimeinen korjaus mitä kommentoin ajosuuntaan tai auton putoamispaikkaan.

Sherlok kirjoitti: To Tammi 09, 2025 9:32 pm
Jos siis auto lähtee hallitsemattomasti valumaan alamäkeen ja sielä on vastassa pudotus; tässä tapauksessa joki. Eikö silloin kannattaisi vaan nousta autosta pihalle ja antaa sen itsekseen valua jokeen? Joo, tuleehan siitäkin kuluja ja lisäksi ehkä sakot mutta ainakin henki säilyi. Luulenpa kyllä että tosipaikassa monella on todella suuri kynnys luovuttaa ja hylätä rakas peltilehmä.

Onneksi ihmiset keskimäärin ei ole niin tyhmiä, että hyppäävät liikkuvasta (tai liukuvasta) autosta. Siinä nimittäin tulisi aikamoinen määrä ruumiita vuosittain. Ennenvanhaan traktoreissa oli varoitus: "Om traktorn stjälper, håll fast i ratten. Hoppa ej!" Tuo hoppa ej, on siellä ihan syystä. Ihminen kun ei ehdi tuollaisessa äkkinäisessä tilanteessa laskea miten päin ja mihin kohtaan ajoneuvo tulee päätymään ja siten jää helposti ajoneuvon alle.

Tässä tapauksessa ei tarvitse olla kovinkaan kummoinen Sherlock, että ymmärtää kuinka mahdotonta on arvioida etukäteen auton tulevan suistumaan ennen siltaa jokeen, eikä osuvan sillalle tai penkkaan, etenkin kun arviointi pitää tehdä ilman näköhavaintoja sillasta ja pudotuksesta (pimeyden vuoksi).

Mikä voi olla Googlen intressi poistaa streetview-näkymä tuolta tieosuudelta? En ymmärrä. Viranomaisilla ei pitäisi olla syytä, saati oikeutta, vaatia poistamaan. Myöskään tietääkseni yksityisteitäkään ei google kokonaisuudessa poista pyynnöstä, pelkästään talot pihapiireineen voi sumentaa.

vanhellsing kirjoitti: To Tammi 09, 2025 10:11 pm Sanoisin vielä sen faktana ettei kenenkään ainakaan tarvii pelätä sellaista että nollanopeudesta lähdet ylämäkeen ajamaan, sama oliko kesä tai peilijää, ja sitten renkaat alkaa sutimaan ja laitat jarrut pohjaan ja valut alas asti jotain 20 km/h. Kyllä siinä on suurempi se jarrutusvoima mitä tarvittiin ylös mennessä, mahdollisesti vähän matkaa voi alas liukua mutta kohta pysähdyt ja voit tulla alas sillä vauhdillä minkä itse valitset, vähän välillä nostaa jarrua ja siteen taas jarrut pohjaan. Suurin tekijä tässä on se että ylös mennään kahden renkaan pidolla ja alas neljän. Tässä tapauksessa on mahdotonta sanoa että mitä kuski on tehnyt, joko on tultu liian pitkä matka ilman sitä jarrua tai sitten on kaasua käytetty, mutta ei niin että jarrut pohjassa on valuttu hallitsematonta vauhtia.

Edit: Siis voi olla että kuski on tullut alunperin Kehätien puolelta alamäkeen ja se taas ihan eri juttu.

Peilijäällä et tosiaan valitse sitä nopeutta millä auto liikkuu, etkä varsinkaan pysäytä autoa kun se lähtee luisumaan. Olen tän kokenut monen monta kertaa. Auto nyt vaan liukuu peilijäällä, kun kitkaa ei ole. Absit ja luistonestot on hyödyttömiä, kuuluu vaan nakutus kun yrittävät, mutta mitään ne ei auta. Suuntaan pystyy tuurilla vähän vaikuttamaan, aina ei siihenkään. Varsinkaan tollasella vanhalla hiekkatiellä, joka voi olla kalteva mihin suuntaan vaan.

Täällä moni on ihmetellyt sisäkaarteen puolelle ajautumista. Mua ei ihmetytä ollenkaan, kun huomioi että suoralla luisulla päätyisi betonipossuun ja ehkä silti jokeen. Jos on tultu takaperin luisussa (ei pakkia = ei peruutusvaloja), niin näkyvyys taakse on varsin alamäessä ollut nollissa. Kun tullaan tasamaata kohti, kuskia pelottaa että auto jatkaa pulkkana betoniporsaaseen. Siitä tehty vaistomainen väistöliike (selittää myös miksi renkaat kääntyneenä oikealle) joka ylikorostui koska tie niin jäässä, ja johti jokeen.

Itsekin olen monta kertaa kokenut millainen pulkka auto on, kun olosuhteet on vastaavat. Kerran lähti jopa melkein tasamaalla, ihan lievästi kaltevalla pelijäisellä pihalla auto käsistä. Käänsin autoa ryömintävauhdilla, niin se lähti sivuluisuun joka jatkui noin 15-20 m, ja vielä yllättävän reippaasti. Tollasta vastaavaa mäkeä (pitkä, jyrkkä ja välissä iso mutka, onneksi ei sentään jokea alla ) ajan melkein päivittäin harrastuspaikkaan. Joka talvi siihen jää joku jumiin ja joudutaan hinaamaan. Yleensä päästään melkein mäen laelle asti ennen kuin vauhti loppuu, ja alkaa matkustus alaspäin. Tässäkin mäessä auto ajautuu poikkeuksetta sisäkaarteeseen, ja vauhti tyssää kun menee takapyörät pöpelikköön tai auto osuu puuhun.

Ramppa X Rämäpää kirjoitti: Pe Tammi 10, 2025 8:06 am Mikä voi olla Googlen intressi poistaa streetview-näkymä tuolta tieosuudelta? En ymmärrä. Viranomaisilla ei pitäisi olla syytä, saati oikeutta, vaatia poistamaan. Myöskään tietääkseni yksityisteitäkään ei google kokonaisuudessa poista pyynnöstä, pelkästään talot pihapiireineen voi sumentaa.

Veikkaan että tien omistajat/tien varren asukkaat on pyytäneet poistoa googlelta, kun on tullut jo tarpeeksi kommenttia siitä että miksi sillasta ei ole tehty turvallisempaa.

lammas1 kirjoitti: To Tammi 09, 2025 11:03 pm

Steeffan kirjoitti: To Tammi 09, 2025 10:50 pm

LeChatNoir kirjoitti: To Tammi 09, 2025 9:37 pm Mistä tiedät, ettei siltaa ole ylitetty? Eikös tulosuunta ole vielä epäselvä?

Kyllä luulisi, että kun tätä samaa asiaa on 110 sivua jankattu, että edes auton tulosuunta olisi selvä

Poliisi on todennut ettei tulosuunta ole selvä eikä tähän asiaan ole toistaiseksi tullut muutosta.
Onkohan mulla asetukset väärin vai missä vika, mutta Mapsissa ei voi "ajaa" enää tuota Tulvatietä?

Eikö poliisi ole sanonut, että _ajosuunta_ ei ole selvä. Siis se, onko autolla menty jokeen etuperin vai takaperin. Se ei ole sama asia kuin tulosuunta, eli se kummalta tieltä on tultu. Kai sieltä on pelastajien tullessa näkynyt, onko sillalta ajettu yli vai ei, kun maassa tuore puuterilumi.