Sivu 110/490
Lähetetty: Pe Maalis 07, 2008 3:28 pm
Kirjoittaja Ron_Burgundy
Tässäpä sattui aika sopiva artikkeli vuodelta 2004.
http://www.laakariliitto.fi/cgi/lp2004p ... ,LP2004_TO
muutama katkelma johon kiinnitin huomiota:
"Täydentävinä tietoina käytetään potilasta tutkittaessa todettavia poikkeavia löydöksiä sekä aivojen kuvauslöydöksiä. Näiden kaikkien arviointiin liittyy tiettyjä sudenkuoppia, joihin liian usein pudotaan. Yleensä virhearvio tapahtuu vamman vakavuutta vähättelevään suuntaan"
"Myös hyvin kivuliaiden kasvomurtumien sekä selkärankavammojen oireisto kätkee monesti taakseen aivovamman. Nämä ulospäin näkyvämmät sinänsä dramaattiset vammat vievät alkuvaiheessa usein kaiken diagnostisen ja hoidollisen huomion, ja mahdollinen aivovamma jää toteamatta."
Tätä mieltä oltiin esim. kasvomurtumista ennen NG:n oikeudenkäyntiä
Lähetetty: Pe Maalis 07, 2008 3:44 pm
Kirjoittaja Mata Hari
Groot kertoi näin:
Selvasti patevimpia kaytannon potilastyossa olivat Hirvensalo ja Ohman ja psykiatriselta puolelta Lauerma.
Kuinka niin?
Lääkäreiden kliinisen pätevyyden mittaaminen on kiintoisa kysymys.
Onko väittesi taustalla esim. vertailukelpoinen kliininen auditointi, jota käytetään nimenomaan kliinisen työn laadun tarkkailussa? Suomessa sitä vaan on vielä käytetty aika vähän verrattuna esim. Norjaan.
Lähetetty: Pe Maalis 07, 2008 4:27 pm
Kirjoittaja Sariola
Kun vähän aikaa etsii Internetistä tietoa aivovammoista, tulee vakuuttuneeksi, että
Aivovammojen tuntemuksessa ja tietoudessa Suomen valtakunnan ykkösmies on selvästi ja nimenomaan Olli Tenovuo. Laajaan materiaaliin perehtyminen voi hyvinkin olla se tärkein asia tässä tuntemuksessa. Välttämättä ei tarvitse itse olla enää mukana käytännön työssä.
SYYTTÄJÄPUOLEN LÄÄKÄRIT.
Hirvensalo on Töölön Sairaalan ylilääkäri, lääketieteen tohtori, ortopedian ja traumatologian dosentti. Ei hänkään näytä olevan professori, mutta kylläkin dosentti. Paperitöitä taitaa olla tuossakin virassa aika tavalla. Ortopediksi häntä on mainittu.
Öhman on osastonylilääkäri, neurokirurgian dosentti. Ei hänkään näytä olevan professori, niinkuin Hessu mainostaa, mutta dosentti kylläkin. Varmaan pätevä mies omalla alallaan. Häntä voisi sanoa vaikka neurokirurgiksi.
Kontio on leukakirurgian erikoislääkäri. Lehtitiedon mukaan hän toimii Porvoossa hammaslääkärinä. Varmaan pätevä hammaslääkäri.
Nämä tiedot ovat ETP:sta. Tuo lehtitieto Kontiosta on jostakin sanomalehdestä.
Tenovuo näyttää olevan näihin verrattuna selvästi paras asiantuntija, kun puhutaan aivovammoista. Hänen erikoistumisalansa on juuri aivovammat. Häntä voisi sanoa vaikkapa "aivovammaspesialistiksi". Hän lienee sillä alalla Suomen tunnetuin. Tämä tiedoksi erityisesti Hessulle!

Lähetetty: Pe Maalis 07, 2008 4:28 pm
Kirjoittaja Merivuokko
turpiinsa saanut kaikki muu hölynpölyä muistaa kaiken ihan tarkalleen kun ottaa sen muistinsa sieltä hattuhyllyltä ja laittáa päähänsä
Lähetetty: Pe Maalis 07, 2008 4:38 pm
Kirjoittaja Sariola
Merivuokko kirjoitti:
turpiinsa saanut kaikki muu hölynpölyä muistaa kaiken ihan tarkalleen kun ottaa sen muistinsa sieltä hattuhyllyltä ja laittáa päähänsä
Merivuokko on tuota mieltä, mutta ainakaan minä en voi olla tuosta varma. Miehellä on aivan vääriä käsityksiä jopa omista vammoistaan. Arvailun puolelle se jää. Jos noin olisi, olisi siinä ohi suunsa puhuminen aina uhkaamassa. Paljon olisi ollut tilaisuuksia puhua ohi suunsa... Kovin paljon.
Lähetetty: Pe Maalis 07, 2008 4:46 pm
Kirjoittaja Merivuokko
Sariola kirjoitti:Merivuokko kirjoitti:
turpiinsa saanut kaikki muu hölynpölyä muistaa kaiken ihan tarkalleen kun ottaa sen muistinsa sieltä hattuhyllyltä ja laittáa päähänsä
Merivuokko on tuota mieltä, mutta ainakaan minä en voi olla tuosta varma. Miehellä on aivan vääriä käsityksiä jopa omista vammoistaan. Arvailun puolelle se jää. Jos noin olisi, olisi siinä ohi suunsa puhuminen aina uhkaamassa. Paljon olisi ollut tilaisuuksia puhua ohi suunsa... Kovin paljon.
mitä siinä puhuu ohi suunsa kun se muisti on vielä siellä hattuhyllyllä ja suomessahan saa syylliseksi epälty puhua mitä haluaa todistaja on eri asia ja onko häntä koskaan kuulusteltu todistajana epäiltynä muistaakseni on ja silloin on saanut puhua tuomiselle mitä lystää kun ei muista mittään
Lähetetty: Pe Maalis 07, 2008 4:50 pm
Kirjoittaja skoone
Ihan vaan yleistä tietoa titteleistä ja oppiarvoista.
Tohtori on siis väitellyt (ollut ensin lisensiaatti tai maisteri). Dosentti on tehnyt tieteellistä työtä tohtorinväitöskirjaansa vastaavan määrän tohtoroitumisensa jälkeen. Voi saada dosentuurin jostain yliopistosta, vaikka työskentelisikin toisessa yliopistossa muuten.
Professori on virkanimike. tietyissä tapauksissa voi päästä professoriksi, vaikka ei olisikaan väitellyt (harvinaista). Mutta monet professorit eivät ole dosentteja (jotka siis ovat opiskelleet ja tehneet tohtoria enemmän tutkimusta). Professori on professuurin haltija. Nykyään on apulaisprofessori-titteli poistettu, joten monista apuproffista tuli proffia.
Lähetetty: Pe Maalis 07, 2008 4:55 pm
Kirjoittaja awa
http://www.laakariliitto.fi/cgi/lp2004p ... ,LP2004_TO
Nämä neurologit ne vasta hauskaa porukkaa on ja kovi poikia tekemään diagnooseja, vaikka mitään näyttöä ei ole.
Hyvä esimerkki oli telkkarista tulleessa sarjassa, Rikoistarinoita Suomesta, jossa kaveri yritti vakuutushuijausta muka kaaduttuaan lenkkipolulla, loukaten pään.
Ensin tutkineet lääkärit merkitsivät diagnoosin aivotärähdys (commotio cerebri) - > mutta kaveri hakeutui neurologin pakeille, jossa näytteli sujuvasti ja oireet pahenivat tietysti kerta kerralta. Lopulta neurologi oli passittamassa tyyppiä työkyvyttömyyseläkkeelle - kunnes tarkkaavainen vakuutusvirkailija ryhtyi hieman ihmettelemään koko prosessia.
Ja näin huijaus lopulta tuli selvitetyksi, poliisin toimesta. Oli mielenkiintoinen jakso, jossa oli paljon samankaltaisuutta Bodomin mysteerion kanssa, mm. pojan vammojen oireita liioitteleva äiti
Neurologit ne taitanevat ovat pontevia toteamaan aivovamman - vaikka mitään näyttöä ei olisikaan. Ja "kirjoituspöytä-professori" Tenovuo on tässä alansa eliittiä - mahdollisesti.
Lähetetty: Pe Maalis 07, 2008 5:25 pm
Kirjoittaja Ron_Burgundy
^Ei sinulla ainakaan ole vara arvostella suomen tunnetuinta "aivovammaspesialistia", kun et näytä ymmärtävän näistä asioista mitään.
Parhaiten on jäänyt mieleen, kun sanoit erottavan kivilahden taittovirheen vanhasta valokuvasta
Se oli oiva osoitus tietämyksestäsi, vaikka esiinnyt täällä asiantuntijana. No onneksi palstaa seuranneet tietävät asianlaidan.
Lähetetty: Pe Maalis 07, 2008 6:46 pm
Kirjoittaja konsta
No niinhän tässä näytti käyvän, ettei vieläkään tullut vahvistusta siihen, ettäTenovuo on vain papereita pyörittelevä toimistorotta. Ronin postaamassa jutussa hänen tittelinsä oli jälleen kerran neorologian erikoislääkäri, joka se tuntui aikaisemmin olevan.
Pitääkö meidän vetää johtopäätös, että Awa, Hessu ja Groot yrittää kusettaa? Ehkei, juttu voi johtua tyhmyydestäkin, ei siis siitä synnynnäisestä, vaan hankitusta. Sallitaan heille vielä puolustus.
Lähetetty: Pe Maalis 07, 2008 7:02 pm
Kirjoittaja konsta
Merivuokko kirjoitti:
turpiinsa saanut kaikki muu hölynpölyä muistaa kaiken ihan tarkalleen kun ottaa sen muistinsa sieltä hattuhyllyltä ja laittáa päähänsä
murtumia päähän saanut ulkoista energiiaa rajusti tullut muistin menettänyt hassuja puhlee aivovamma ja kipee huimaa ku humalaista terve mies
edit: kyllähän tänne kirjoittajienkin kannattaisi käydä hakemassa aivonsa narikasta, ei pelkästään nissen
Lähetetty: Pe Maalis 07, 2008 7:07 pm
Kirjoittaja groot
Kontio on lahimpana sita asiantuntemusta, jota tassa tarvitaan. Seuraava lainaus mtv3.fi:
-------------------
Neurokirurgian erikoislääkäri Risto Kontio oli tutustunut Nils Gustafssonin vammoista kertoviin asiakirjoihin. Kontion mukaan vammat ovat matalaenergisia, sellaisia joita voi aiheuttaa omin lihasvoimin, nyrkiniskuilla tai potkuilla.
- Todennäköisesti tässä on tarvittu pari-kolme nyrkiniskua. Koska vammat ovat kasvojen vasemmalla puolella, tekijä on ollut oikeakätinen. Tämän tyyppinen vamma ei aiheuta yleensä minkäänlaista toimintakyvyttömyyttä, Kontio totesi.
Kontion mukaan Gustafssonin mahdollinen aivoruhje on epätodennäköinen.
- Tällaisesta pahoinpitelystä ei yleensä seuraa aivovammaa. Suomalaistutkimuksen mukaan 1-2 prosentissa matalaenergisen pahoinpitelyn aiheuttamissa vammoissa syntyy aivotärähdys tai aivoruhje.
Hassisen todistus:
Hassisen mukaan Gustafssonilla ei ollut mitään hengenvaaraa.
- Hänen tajunnantilansa oli alentunut. Jos potilas on tajuton, hän ei reagoi mitenkään. Stupor-tila on pikkaisen ylempi taso kuin tajuttomuus. Hassisen käsityksen mukaan heikkoon reagointiin vaikutti enemmän alentunut tajunnantaso kuin leukamurtuma.
- Ensihoidon jälkeen en enää koskaan nähnyt potilasta, Hassinen sanoi. Tarkempia arvioita Hassinen ei tajunnantilan alentumisen merkityksestä halunnut antaa.
- Asiantuntemukseni ei riitä. Olen ollut potilastyössä urani aikana vain kuusi kuukautta. Viimeiset 40 vuotta olen ollut biokemisti.
-----------
Hassisen kuten Tenovuonkn osalta tilanne on edelleen sama. Kummatkin ovat irtaantuneet kaytannon potilastyosta kauan sitten toisin kuin Kontio, Hirvensalo ja Ohman.
Tenovuo on ammattilainen alallaan eli tutmimustyossa, jossa han voi viitata muiden tekemiin tutkimuksiin. Paperimies siis edelleen. Google auttaa tyohistorian etsinnassa.
Lähetetty: Pe Maalis 07, 2008 7:11 pm
Kirjoittaja konsta
groot kirjoitti:
Hassisen kuten Tenovuonkn osalta tilanne on edelleen sama. Kummatkin ovat irtaantuneet kaytannon potilastyosta kauan sitten toisin kuin Kontio, Hirvensalo ja Ohman.
No näytä tämä nyt sitten toteen! Voit vielä todistaa olevasi viestisi takana ja sanasi mittainen.
Lähetetty: Pe Maalis 07, 2008 7:54 pm
Kirjoittaja Ron_Burgundy
Minulle jäi noista syyttäjän lääkäreistä mieleen sellainen tunne, että aivan kuin he eivät olisi tienneet mitään vanhoista tutkimuksista.
Ohimolla ollut ruhjevamma sivuutettiin ja puhuttiin lähinnä murtuneesta leuasta.
Magneettikuvassa näkynyt tummentuma vasemman ohimon kohdalla sivuutettiin myös. Tenovuo sensijaan mainitsi tuonkin, ja sanoi sen sopivan mahdollisen ruhjetasoisen aivovamman jälkitilaksi.
Sinänsä sattumaa, kun se sattui samaan kohtaan ohimon ruhjevamman kanssa
Lähetetty: Pe Maalis 07, 2008 8:01 pm
Kirjoittaja groot
OT apul. op. Olli Tenovuo.
Tenovuo siis tyoskentelee Turun yliopistossa, paasaantoisesti
apulaisopettajana . No, kyseessa on vain sivunimike, onhan han tutkimustyossa patevoitynyt erikoislaakri.
Kyseessa ei siis ole Turun yliopistollinen sairaala vaan yliopiston itsensa alainen klinikka.
Kyseisella klinikalla ei tehda kaytannon potilastyota juuri lainkaan vaan tutkimustyota kuten yliopistoissa yleensa.
http://www.med.utu.fi/neurologia/opetus ... t_2007.pdf
http://www.med.utu.fi/neurologia/ajanko ... jelma.html
Tenovuo on siis pateva, todella pateva silloin kuin kysytaan tutkimustiedosta ja tilastoista. Han siis tietaa mista puhuu eli siis tutkimuksista, joita han ei itse ole kaytannossa tehnyt.