Helsinki Ullanlinna - psykiatrille elinkautinen vaimon murhasta 12/2022

[Miss Holmes #1]

talvi:

En usko Vn millään viesteillä kertoneen Tn lääkityksestä. Eiköhän esim. sen viinin nautiskelun lomassa lie kertonut.
>> Ja onhan se minusta outoa, että oli kertonut Tn lääkityksestä paitsi tuolle parhaalle ystävälleen myös mm. exälleen ja että myös sek Vlle että Tlle tuntematon Vn tyttären kaverin isäkin tiesi.

Miten niin tiesivät?
Oletat asian sillä perusteella, että päättelivät T olleen lääkkeissä.

Ihan normaali ajatus keneltä tahansa, jos juuri vaimonsa katoamisesta kuullut on ylenpalttisen rauhallinen.
(Lisänä vielä slomalla oleva psykiatri)

Ilman mitään tietämystä muusta kuin slomasta, ajattelee jokainen tässä maailmassa elävä, että rauhallinen käytös johtuu lääkkeistä.

[Talvi24]

↑

Ei päätelleet olleen lääkkeissä vaan arvelivat johtuneen lääkityksestään/lääkityksistään! Eli viittaa hyvin selvästi siihen, että tiennet Tllä olleen lääkitystä käytössään.

Luuletko todistaja C.C:n tienneen Tn olevan s-lomalla? Hän, joka luuli ensin, että sängyssä olisi ollut lepäämässä Victoria. C.C, joka ei tuntenut V eikä T. Miten olisi tiennyt sairauslomastakaan. Todella outoa, että tuo mies tiesi Tllä olevan lääkityksiä käytössään. Toki Vn paras ystävä tiesi enemmän. Vn ex tiesi, joka myös vähän outoa. Jos olisi ollut V, en olisi kertonut. Koska, miksi kertoi? Toki V on voinut olla "juoruilija". Jos olen oikein ymmärtänyt on juoruilu niissä piireissä hyvin tavallista.

[Miss Holmes #1]

Aika luonnollista, että lapset ovat kertoneet isälle, veljelle, poikaystävän vanhemmille, varmasti myös joillekin kylässä käyneille kavereille, että T on saikulla ja siksi hengailee aina kotona.

Lasten täytyy saada kertoa totuus, eikä selitellä olemattomia.

Eli ei mitään ihmettelyä siinä, että KAIKKI tiesivät Tn saikusta ja lääkkeistä.

Kaikki nuo ihmiset olivat lapsille läheisiä, ei Vlle.

******
Silloin kun minä olin saikulla vakavasta masennuksesta (josta en muuten tiedä mitään), lasten kaverit tottakai kävivät meillä ja näkivät eron ”normaaliin” minuun.

Kaikessa sekasorrossa sanoin lapsille, ettei asiaa tarvitse salailla, saa kertoa totuuden ja kaverit saavat jopa kysellä, jos pelottaa ja tuntuu oudolta/ kummalta ja vaikutan iheelliselle.

Tyttöpuoliset haketuivat juttelemaan, silloin kun olin ’näkyvillä’, poikapuoliset moikkasivat ‘normaalisti’, mutta selkeästi hieman vieroksuivat nukkavierua ulkonäköäni ja hiljaisuuttani.

Lapset olivat tuolloin 17-20 vuotiaita. Yksi asui kotona, muut opiskelivat muualla ja olivat kotona vain lomilla ja viikonloppuisin.

[Talvi24]

Aika luonnollista, että lapset ovat kertoneet isälle, veljelle, poikaystävän vanhemmille, varmasti myös joillekin kylässä käyneille kavereille, että T on saikulla ja siksi hengailee aina kotona.
Lasten täytyy saada kertoa totuus, eikä selitellä olemattomia.
Eli ei mitään ihmettelyä siinä, että KAIKKI tiesivät Tn saikusta ja lääkkeistä.

Toki on voineet lapset kertoa - sen verran kuin ovat tienneet. Ja toki luontevaa, että olisivat kertoneet sairauslomasta, joka kuitenkin pitempi. Olivatko lapset tienneet Tn lääkityksistä? Miksi olisivat tienneet? Äitinsä kertonut? Jostain syystä? Mitähän V oli mahtanut kertoa Tn lääkityksestä? Jos lapset olisivat tienneet Tn lääkityksistä, niin miksi ihmeessä olisivat kertoneet isälleen, joka ei Tikkasta tuntenut (vain muutaman kerran kohdaneet).

Joo, toki, jos todistaja C.C:n tytär on ollut kylässä Ulliksessa, niin toki tuo on voinut tulla tietoiseksi Tn olevan sairauslomalla. Mutta miten ihmeessä tuo tyttö olisi saanut tietää Tn lääkityksistä? Ja jos oli saanut tietää, miksi ihmeessä hän olisi kertonut isälleen, joka ei tosiaa tuntenut ollenkaan Victoriaa eikä Tikkasta? - Tuollaisiako ovat suomenruotsalaiset piirit?

Ai niinkö oli sinun tapauksessasi, että kaikki teillä käyneet lastesi kaverit ym., ihan kaikki ihmiset tulivat kertomasi puolen vuoden aikana tietoiseksi sairauslomastasi ja lääkityksistäsi. // Näköjään ehditkin jo lisätä aiempaan kommenttiin omia kokemuksiasi. Mutta et kertonut, että saivatko tietää myös sinun lääkityksistäsi.

Kuulostaa erikoiselta. Mutta kukin tavallaan. Näyttää siis siltä, että suomenruotsalaisessa yhteisössä juoruillaan toisten sairauksista ja lääkitystä.Tuossa yhteisössä, jonka tungettelevuudesta Vn tytär kärsi - niiden ihmisten yrittäessä nyhtää häneltä tietoja ja hän olisi tarvinnut vain rauhaa (Vn tyttären todistelussaan kertomaa).

Luulen kuitenkin, ettei T ehkä ollut tietoinen, miten täysin tuntemattomillekin ihmisille joku oli juoruillut.

[skoune]

..

Joo, toki, jos todistaja C.C:n tytär on ollut kylässä Ulliksessa, n
...

Pari "korjausta". CC:n poika oli/on? Vn tyttären poikaystävä.

Ja korjaus aiempaan "tietoon". Muistini mukaan:
Kukaan ei luullut sängyssä loikovaa Ta Victoriaksi, vaan hänen exäkseen.

[Ulrica]

Entä jos se opettajaäidin antama kielikylpy onkin ollut englannin kieltä? Silloin sopii tuo nimi Bob juttuun, koska ruotsin kielinen nimi tuo ei ole. Robert toki olisi kattanut sekä ruotsin että englannin. Ja koulussa joka tapauksessa opiskellaan myös ruotsia, niin sen osaaminen ei ole ihme kaksikielisessä maassa, toki englantiakin opiskellaan, mutta 2. kielenä. Jos taas Roope Bob on jo lapsuuden kielikylvyssä äidiltään oppinut englannin, niin ruotsin oppiminen on todella helppoa. Vanhempien mieltymys englannin kieleen tulee Roope Bobin isän videoissakin hyvin esiin.
Anteeksi aiheen sivuuttaminen.

Sukuselvittelyä poistettu
-NILS-

Vastaajan äidistä ei siis ole vieläkään vahvistettua tietoa, kuin Päivi Tikkanen o.s. Oksa. Sivulla 137 ketjussa ja ennen enemmän vastaajan suvusta. Madonnan ajatus on mielenkiintoinen. Englanninopettaja.

Onko siis vahvistettavaa tietoa onko äiti edelleen elossa ja millä sukunimellä?

s. 130 paikkeilla on myös maininta isänsä Tim D. yt-videoon liittyen, että äiti olisi tyyppiä EIE (https://wiki.personality-database.com/b ... e/eie-enfj)

Toinen asia, kuka genissä on lähisukulainen, joka on salannut kokonaan tietonsa, onko tunnettu henkilö?

[Talvi24]

..
Joo, toki, jos todistaja C.C:n tytär on ollut kylässä Ulliksessa, n
...

Pari "korjausta". CC:n poika oli/on? Vn tyttären poikaystävä.

Ja korjaus aiempaan "tietoon". Muistini mukaan:
Kukaan ei luullut sängyssä loikovaa Ta Victoriaksi, vaan hänen exäkseen.

Joudut taas palaamaan välituomion pariin. Todistaja C.C:n tytär oli Vn tyttären ystävä (tytöt olivat parhaita kavereita keskenään).Tämä mies C .C ei todellakaan tuntenut kumpaakaan, ei V eikä T. Hän tunsi tyttärensä kautta Vn exän.

C.C lähti tyttöjen kanssa Ullikseen 16.12, oli pystynyt lähtemään, kun oli ollut etätöissä.

”Makuuhuoneen verhot olivat edessä ja pedatulla sängyllä lepäsi joku. C.C ei ollut nähnyt koskaan Tikkasta, niinpä hän luuli ensin, että Westin lepäsi siinä. Sitten selvisi, että siinä on T. Hänellä oli kuulokkeet korvilla ja silmät kiinni."

- Eilen olen tuonut tuosta tilanteesta vähän pidemmän lainauksen

Muistisi petti tuossakin. Helppo olisi ollut välituomiosta tarkistaa, niin ei tarvitsisi tyhjästä inttää.

[Miss Holmes #1]

OT:
Se muutos mikä minussa oli ’normaaliin’ verrattuna, oli niin järkyttävä, että todellakin alun salailun (ehkä kuukausi) jälkeen kerroin, kerroin myös niin, ettei asiaa tarvitse peitellä.
En halunnut lasten pelkäävän tai häpeävän tilaani.

Olin kuitenkin ollut äiti, kavereiden ruokkija, vitsailija, hauska. Ja yht’äkkiä olin muuta. Täysin muuta.
(Kun viimeiseen asti tsemppaa, se pudotus on järkyttävä)

Tuntuu, ettet sinä tiedä vakavasta masennuksesta mitään.
Kun lapset itkevät vieressä ja kysyvät. Kun vihdoin on pakko vääntää se peitetty totuus ulos.
Ja lopulta pudota vielä syvemmälle, kun olet myöntänyt asian niille kaikkein eniten haavoittuvile ja pelkääville.

[Talvi24]

OT:
Se muutos mikä minussa oli ’normaaliin’ verrattuna, oli niin järkyttävä, että todellakin alun salailun (ehkä kuukausi) jälkeen kerroin, kerroin myös niin, ettei asiaa tarvitse peitellä.
En halunnut lasten pelkäävän tai häpeävän tilaani.
Olin kuitenkin ollut äiti, kavereiden ruokkija, vitsailija, hauska. Ja yht’äkkiä olin muuta. Täysin muuta.
(Kun viimeiseen asti tsemppaa, se pudotus on järkyttävä)
Tuntuu, ettet sinä tiedä vakavasta masennuksesta mitään.
Kun lapset itkevät vieressä ja kysyvät. Kun vihdoin on pakko vääntää se peitetty totuus ulos.
Ja lopulta pudota vielä syvemmälle, kun olet myöntänyt asian niille kaikkein eniten haavoittuvile ja pelkääville.

(OT: Sattumalta tiedän erittäin paljon vaikeasta masennuksesta.)

Kirjoitit nyt tosiaan vain OT.
Kysyin äsken, keroitko itse tai puolisosi kaikille mahdolliselle teillä piipahtaneille ihmisille lääkityksestäsi? Siihen et sitten vastannut.

Hyvin usein ihmisen ollessa vaikeasti masentunut rajoittuu hänen oma olemisensa vain kotiin, neljän seinän sisälle, eikä ihminen silloin halua välttämättä yhtään ketään vierailemaan kotiinsa. Toki riippuu perhetulanteesta, lapsista, mikä ikäisiä ovat jne.

Tapaus Tikkasen osalta oli ihmettelyn aihe, miten monille hänen lääkityksestään oli kulkeutunut tieto - varmaan keskeisesti vaimonsa kautta. Jopa täysin tuntemattomalle.

[skoune]

..
Joo, toki, jos todistaja C.C:n tytär on ollut kylässä Ulliksessa, n
...

Pari "korjausta". CC:n poika oli/on? Vn tyttären poikaystävä.

Ja korjaus aiempaan "tietoon". Muistini mukaan:
Kukaan ei luullut sängyssä loikovaa Ta Victoriaksi, vaan hänen exäkseen.

Joudut taas palaamaan välituomion pariin. Todistaja C.C:n tytär oli Vn tyttären ystävä (tytöt olivat parhaita kavereita keskenään).Tämä mies C .C ei todellakaan tuntenut kumpaakaan, ei V eikä T. Hän tunsi tyttärensä kautta Vn exän.

C.C lähti tyttöjen kanssa Ullikseen 16.12, oli pystynyt lähtemään, kun oli ollut etätöissä.

”Makuuhuoneen verhot olivat edessä ja pedatulla sängyllä lepäsi joku. C.C ei ollut nähnyt koskaan Tikkasta, niinpä hän luuli ensin, että Westin lepäsi siinä. Sitten selvisi, että siinä on T. Hänellä oli kuulokkeet korvilla ja silmät kiinni."

- Eilen olen tuonut tuosta tilanteesta vähän pidemmän lainauksen

Muistisi petti tuossakin. Helppo olisi ollut välituomiosta tarkistaa, niin ei tarvitsisi tyhjästä inttää.

My bad. Kun oli viitattu vain etukirjaimilla (C.C.), sekoitin tämän todistaja Stackenb...iin, ja siksi sekoitin pojat ja tyttäret. Ja myöskin tuon sängyssämakaajan "tunnistajan" ja "väärintunnistetun". Oikeassa olet, ei ulkomuistiin kannata luottaa. Hyvä kun oikaisit. - Ja ei muistini ole aivan tyhjä, enkä kyllä mitään tuossa mielestäni "inttänyt".

[Ulrica]

^^
Kaikille lienee selvää, että ainoastaan uhrin kokemukset ja kertomukset aiheuttivat huolen lähipiirissä henkeen ja terveyteen liittyen ja häntä alettiin nimeen omaan etsiä supernopealla aikataululla, kun ei ilmestynyt töihin. Tämä edes auttoi myös sitä asiaa, että vastaaja jäi ruumis sylissään kiinni ja tulee istumaan elinkautista.

Tämä vahvistaa myös käsitystä, että uhri pelkäsi vastaajan käytöstä ja oli huolissaan Tn lääkkeidenväärinkäytöstä.

[vanhavakanssi]

^
Omaisilla ja työkavereilla on ollut tiedossa, että kaikki ei ole hyvin kuten vielä oli ilmeisesti ollut ennen mereenajoa. Epäillä saattaa, että V on veljensä lisäksi kertonut hyvälle ystävälleen ja selvästi myös työkavereilleen tilanteestaan ja parisuhteensa käänteistä. Vn lapset ovat kertoneet isälleen ellei V sitä ollut ehtinyt tekemään.

Varoituskellot ovat siis alkaneet soida Ulliksella todella nopeasti, kun V ei ilmaantunut töihin jonka jälkeen isopyörä on alkanut todenteolla pyörimään. Hyvä näin, että kaikki ovat olleet hereillä ja tilanteen tasalla.

[Miss Holmes #1]

Selkeää, että varmasti oli puhunut ihmisille.

Jos T ei itse pysynyt kertomaan lääkkeistään ja slomastaan, on jonkun täytynyt lopulta puhua.
Ihan siksikin, etä hengaili himassa koko ajan.

Mikä ihme erityinen stigma siinä on verrattuna flunssaan, syöpään tai sydänongelmiin?

(Ja kyllä. Kaikki tiesivät. Mt-ongelmat eivät ole enää vuosikymmeniin ollut tabu. Olisiko pitänyt hävetä? Sori, en tajunnut)

[Talvi24]

Selkeää, että varmasti oli puhunut ihmisille.
Jos T ei itse pysynyt kertomaan lääkkeistään ja slomastaan, on jonkun täytynyt lopulta puhua.
Ihan siksikin, etä hengaili himassa koko ajan.
Mikä ihme erityinen stigma siinä on verrattuna flunssaan, syöpään tai sydänongelmiin?
(Ja kyllä. Kaikki tiesivät. Mt-ongelmat eivät ole enää vuosikymmeniin ollut tabu. Olisiko pitänyt hävetä? Sori, en tajunnut)

Miksi ihmeessä olisi pitänyt hävetä?

Ketjussa on tosin tuotu esille epäilyä siitä, etteivät Tn potilaat haluaisi / uskaltaisi tulla mahdollisten huonojen kokemustensa kanssa esille - juurikin stigman vuoksi. Tätä olet sinäkin MH esille tuonut. Eli taitaapa olla niin, että vielä nykyaikanakin stigmatisoitumista saattaa olla psyykkisissä sairauksissa, ainakin jossain määrin.

Et vieläkään MH vastannut siihen, kerroitko itse tai kertoiko puolisosi sinun lääkityksistäsi kaikille teillä piipahtaneille ihmisille?

En tiedä, miksi Tn olisi pitänyt tuon sairauslomansa aikana erityisesti kertoa lääkkeistään, kun hänellä oli sinänsä samat lääkkeet käytössään jo ennen sairauslomaa. Ja ties kuinka pitkään. Siis lääkeryhmät sinänsä. Vaihtoa oli tiettävästi masennuslääkkeissä. Ei tietoa, oliko muissa.

Minä en ole ollenkaan varma, että V olisi puhunut Tn asioista sairausloomasta muille kuin ehkä parhaalle ystävälleen. Tuo ystävähän oli usein viikonloppuisin Ulliksessa ja näki Tn tilanteen, myös sen huononemisen.
Tämä ystävä ei kylläkään tuonut esille todistelussaan yhtään mitään sellaista, että V olisi ollut huolissaan hengestään tai terveydestään. Eikä tuonut kukaan muukaan todistaja.

Em. Vn paras ystävä sanoi, ettei uskonut pariskunnan välillä olleen aiemmin fyysistä väkivaltaa.

Eikö Vn veli tosiaankaan ollut niin läheinen siskolleen kuin itse todistelussaan kertoi? Ei ollut veli selvästi kertonut ilmeisesti yhtään mitään Tikkaseen liittyvää, koska todistelussaan veli kertoi, että Victorialla oli elämässään kaikki kunnossa, ainoastaan stressiä työpaikan muuttoon liittyen!

Viittaan myös siihen, mitä on ollut aiemmin esillä Vn vaikeudesta puhua vaikeista asioista edes parhaalle ystävälleen saatikka veljelleen. Näitä ollut ketjussa esillä muutama isomman luokan juttu. En toista niitä tähän.

[Miss Holmes #1]

Minusta Talvi ajelee nyt kesärenkailla jäätiköllä.
Ihmiset puhuvat, kertovat, avautuvat. Eikä se ole ’juoruilua’.

Maailma ei ole 60-luvulla. Aika vähän on asioita, joita ei voitaisi kertoa sairauksista ja lääkityksistä.

Väkivalta (henkinen tai fyysinen) parisuhteessa, varsinkin tuoreessa, saattaa olla asia, josta ei helposti pysty avautumaan heti ->
Häpeää valintaansa, toivoo asioiden muuttuvan. Ei halua myöntää ääneen edes itselleen virhevalintaa.

Vaikeita henkisesti itselle ja sulkeutuu.
Miettii vääjäämättä mitä ihmettä tein, kun ensin heittäydyin. Olinko pöhkö sokea? Olinko tyhmä? Enkö kuunnellut muita?

Eron jälkeinen elämä ei ole helppoa ihmisille, jotka kaipaavat ”yhteiseloa”, läheisyyttä.
Virhearvioita tulee ja oma sokeus ’merkeille’ katoaa totaalisesti.

Ps kandee kokeilla. Ihan helvetinmoinen kokemisen arvoinen tunnemyrsky.
(Ja tuo oli sitä sarkasmia….