Sivu 12/28

Re: Onerva Ketolan kellarisurma, Helsinki 1981

Lähetetty: Ke Elo 12, 2009 9:54 pm
Kirjoittaja Kylli
Ookoo. Eli poliisille pojat ovat puhuneet mutta ulkopuolisille heitä kehoitettiin olemaan puhumatta. Heidän tietonsa ja havaintonsa eivät johdattaneet tekijän kannoille. Miksi siis he eivät esim. sinulle vieläkään suostu puhumaan? Mitä sellaista he kertoivat poliisille mitä vielä nykyäänkään ei saa kertoa eteenpäin?

Pikkuisen asian sivuun: kävin taannoin Helka Onervan haudalla. Surullinen, yksinäinen hauta, jolla kukaan ei ilmeisesti vieraile, mikään ei ainakaan viitannut siihen. :(

Re: Onerva Ketolan kellarisurma, Helsinki 1981

Lähetetty: To Elo 20, 2009 11:56 pm
Kirjoittaja merzi
Juu nää kellarisurmat ON niin outoja.
Tiedän fakta tietona, että kellareissa on kytätty/ yritetty kytätä mahdollista uhria !!! Tekijä osaa myös hieman sähköhommiakin. Lamput ja katuvalot pimeiks ...
Muistaako kukaan lukeneensa tämänmoisista "oudoista" katuvalojen pimentymisistä, siis muissakin tapauksissa kuin ehkä kellareihin liittyen ?

Re: Onerva Ketolan kellarisurma, Helsinki 1981

Lähetetty: La Elo 22, 2009 6:51 pm
Kirjoittaja Rikosmaisteri
Merzi kirjoitti:
Juu nää kellarisurmat ON niin outoja.
Juuri näin. Onerva Ketolan tapauksessa oli sentään silminnäkijöitä (esiin tulleita) ja todennäköisestä tekijästä saatiin suorastaan hyvä kuvaus piirroksineen kaikkineen. Ja silti rikos on yhä selvittämättä.
Sen sijaan Seija Kekkosen ja Susanne Lindholmin tapauksissa on ravintolassa tehtyjen viimeisten havaintojen ja surmattuna löytämisen välillä suorastaan musta aukko. Ei todistajahavaintoja. Susannen osalta kävely kotiin oli mahdollinen vaihtoehto, mutta Seija Kekkosen osalta tuskin tuli kyseeseen. Lisäksi se, miksi kellariin on menty, on herättänyt polemiikkia. Vaihtoehtoja tulee hakemattakin mieleen heti kolme:
1. Kellariin on menty tutun ihmisen kanssa vapaaehtoisesti
2. Kellariin on päästetty ei-tuttu henkilö mahdollisesti jonkin aikaa kestäneen inttämisen jälkeen
3. Kellariin on viety väkisin

Ja kun näitäkin vaihtoehtoja on auki Seija Kekkosen tapauksessa 3 ja Susanne Lindholmin tapauksessa ainakin 2, niin myös potentiaalinen epäiltyjen joukko on kasvanut liian suureksi kiinnisaamisen kannalta -> auki ovat ja selviämisen todennäköisyys valitettavasti putoaa joka päivä entistä pienemmäksi!

Re: Onerva Ketolan kellarisurma, Helsinki 1981

Lähetetty: Su Elo 30, 2009 7:51 pm
Kirjoittaja Carina
Kylli kirjoitti: Sain muuten jonkun aikaa sitten vahvistusta ajatukselle, että surmaaja on tietyillä porukoilla joko tiedossa tai ainakin arveluissa. Alkuperäisasukas, joka kerrankin katsoi suoraan silmiin esitettyäni suoran kysymyksen ja totesi: "Kyllä mä sen varmaan arvaan mutta sulle sitä ei kyllä tulla kertomaan"... :shock:

En taida vähään aikaan mennä kyselemään.
No jopas jotakin :shock: Kyllähän tämä nyt aikaa suoraan kertoo sen, että tekijä on tiedossa joillakin henkilöillä. Mutta mikä kumma saa kaikki vaikenemaan? Oliko tekijä jotenkin yleisesti pelätty henkilö, joilla oli kontakteja muihinkin pelottaviin ihmisiin? Eli vaikka itse tekijä paljastettaisiin ja kerrottaisiin, niin paljastuksen tehnyt voisi joutua uhkailujen kohteeksi muulta taholta? En ymmärrä, aika villi veikkaus on tämäkin, mutta tuntuu kovin erikoiselta, että kukaan ei puhu!
Eikö poliisi voi tehdä asialle jotan?

Itse uskon, että kärhämä on alkanut todenteolla jo käytävässä, miksi muuten Onervan laukun sisältö olisi ollut pitkin käytävää? Ellei sitten murhaajalta ole tippunut tavaroita (jotka hän on katsonut itselleen tarpeettomiksi) pakomatkallaan?

Re: Onerva Ketolan kellarisurma, Helsinki 1981

Lähetetty: La Syys 05, 2009 1:19 am
Kirjoittaja Batista
Tapasin sattumalta henkilön, jonka ensimmäisiä työtehtäviä Pasilan Huollossa oli murhaajan kuvan levittäminen ympäri Pasilaa. Hänellä oli kiire, ei ehtinyt enempää keskustella asiasta, mutta lupasi palata myöhemmin siihen.

Juttelin myös erään rouvan kanssa, joka asui teon tapahtuma-aikaan Pitskussa. Hänen silloinen miesystävänsä oli aivan murhaajasta julkaistun kuvan näköinen. Mies joutui kuulustelussa käymään, mutta suljettiin epäilysten ulkopuolelle. Aika hyvin ilmeisesti Stadin kollit kollattiin. Oliko murhaaja sittenkin ulkopaikkakuntalainen? Reissumies, joka kävi Stadissa duunissa? Kulkuri huoleton? Yksi syy, miksi niin kovasti olisin silminnäkijäpoikien kanssa halunnut keskustella on se, että miten mies puhui, oliko murretta kenties?

Re: Onerva Ketolan kellarisurma, Helsinki 1981

Lähetetty: La Syys 05, 2009 11:18 am
Kirjoittaja Kylli
^Se ei selittäisi tätä kummallista vaikenemista. Miksi "pojat" edelleen pelkäävät? Miksi koko Itä-Pasila vaikenee? Jos tekijä oli joku satunnainen savolainen (sori, tässä yhteydessä yleisterminä), ei kai kellään olisi syytä moiseen? Murre ei myöskään välttämättä kerro henkilön asuinpaikkaa, Itä-Pasilahan oli tuolloin sangen uusi asuinalue ja asukkaat siis kuka mistäkin.

Täällä on muuten se kuva epäillystä:
http://www.murha.info/index.php?id=40

Re: Onerva Ketolan kellarisurma, Helsinki 1981

Lähetetty: La Syys 05, 2009 2:51 pm
Kirjoittaja Batista
Joo, kyllä Kylli asiaa puhut. Fakta on se, että pojat näkivät murhaajan. Poikien puhumattomuus, mistä se johtuu, onkin sitten asia erikseen. Lupaus poliisille, pelko, siinä syyt, mitkä täällä moneen kertaan mainittu. Voihan sitä pelätä, vaikkei tekijää tuntisikaan. Toiset on arempia kuin toiset ja aika harva on joutunut samanlaisen tilanteen eteen kuin pojat. Olisivat menneet sinne kellariin perässä. Olisikohan se auttanut? Vai olisiko nyt neljä uhria?

Re: Onerva Ketolan kellarisurma, Helsinki 1981

Lähetetty: Su Loka 18, 2009 10:47 am
Kirjoittaja papillon
Onko samaa näköä?

Onerva Ketolan murhasta etsitty


Jalo Eetu Seppänen, raiskaaja ja murhamies.

Edit : Linkitetty sittenkin, menee paskiaisen kuva pienempään tilaan.

En löytänyt Jalo Eetusta omaa ketjua, onko selllaista ja tarvitaanko sellaista, jotain lueskeltavaa äijästä löytyisi.

Re: Onerva Ketolan kellarisurma, Helsinki 1981

Lähetetty: Su Loka 18, 2009 2:06 pm
Kirjoittaja SuicideKing

Re: Onerva Ketolan kellarisurma, Helsinki 1981

Lähetetty: Su Loka 18, 2009 3:12 pm
Kirjoittaja papillon
^Kyllä vaan mutta kun artikkelissa on Orivedenkin tapahtumista niin ei se oikein kuulu Helena Mäntylän osastole. No, funtsitaan. :lol:

Re: Onerva Ketolan kellarisurma, Helsinki 1981

Lähetetty: Su Loka 18, 2009 11:15 pm
Kirjoittaja papillon
Alibi 5 / 81 : Murhat Kellareissa: s.1 / s.2 / s.3 /s.4

Re: Onerva Ketolan kellarisurma, Helsinki 1981

Lähetetty: Ma Loka 19, 2009 9:01 am
Kirjoittaja Batista
Kiitos papillon! Sivulla kolme olevassa kuvassa nainen seisoo komeron vieressä, mihin murhaaja oli osittain Onervan tunkenut. Kuva on otettu pesutuvan suunnalta ja edessä oleva ovi johtaa kellarikäytävälle.

Sitä olen ihmetellyt, miksi murhaaja tunki Onervan neliön kokoiseen koppiin. Samalla pesutuvan käytävällä oli kuivaushuone, naisesta oikealla puolella oleva ovi, sähköpääkeskus etuvasemmalla ja siitä kuvaajaan päin vielä wc. Varsinaisen pesutuvan puolellahan oli myös isompi varasto, mikä Murhakierroksen sivuilla olevasta kuvasta näkyykin. Wc:n ovi ja pesutuvan komeron ovi olisi ainakin skodimalla hajalle mennnyt.

Jos varsinainen veriteko olisi pesutuvan puolella tapahtunut, olisi murhaaja hyvin todennäköisesti tunkenut Onervan siellä sijaitsevaan komeroon. Olen sitä mieltä edelleen, että surma on tapahtunut kellarikäytävällä, pesutuvan ovi on sattunut olemaan siinä kohdin ja murhaaja on avannut Onervan avaimella pesutuvan oven, nähnyt heti oikealla puolella komeron, kokeillut avata sen avaimella, ei onnistunut, koska se oli huoltomiehen tila, ei käynyt asukkkaan avain. Ei lähtenyt paniikissa kokeilemaan muita ovia, vaan potkaisi oven alaosan hajalle ja tunki Onervan osittain sisään, jalat jäivät käytävän puolelle.

Taisi olla aika huonossa hapessa Onerva-parka, kun talon asukkaat eivät olleet tunnistaneet häntä.

Re: Onerva Ketolan kellarisurma, Helsinki 1981

Lähetetty: Pe Loka 23, 2009 7:39 pm
Kirjoittaja Kylli
Jalosta on tiivistelmä (alla), muttei omaa ketjua. Joskus kyselinkin sen tarpeellisuutta, mutta keskustelua on kai käyty lähinnä Helena Mäntylän surmasta kertovassa ketjussa.

http://www.murha.info/index.php?id=42

Onervan tapauksen yhteydessä Jalo Eetua puitiin jo aikaa sitten. Hän oli poliisin(kin) mukaan mies, jonka tekemiset ko. ajankohdalta tutkittiin hyvin tarkkaan. Yhdennäköisyys Onervan surmasta epäillyn kanssa on tosiaan merkittävä, mutta noin yleisilmeeltään piirroksen miekkonen ei ole mitenkään kovin erikoinen. Sen näköisiä ja tyylisiä kavereita kulki varmaan ympäriinsä. Sitä paitsi silminnäkijäpoikien arvion mukaan epäilty oli nuorempi kuin Jalo Eetu tuolloin, vaikka em. ainakin itse suhtaudun suurella varauksella (Jalohan oli hyvin nuorekas...Äh, pääsinpä sanomaan, sori).

Sain äskettäin haltuuni muutamia ennen täällä mainitsemattomia yksityiskohtia Onervan henkilöön ja taustaan liittyen. Niillä ei välttämättä ole suurta merkitystä tapauksen ratkeamisen kannalta, mutta rakentavat kenties mielikuvaa Onervasta jälleen hieman todellisempaan suuntaan.

Palataan :wink:

Re: Onerva Ketolan kellarisurma, Helsinki 1981

Lähetetty: Pe Marras 20, 2009 9:16 pm
Kirjoittaja Cotton
Laita vain Ketolasta tietoa palstalle. Ei sitä varmaan liikaakaan koskaan ole.

Jotenkin olen varma, että Alkon ja T-Kauppa Veturin edustalla istuskelleet huolettomat kansalaiset tietävät enemmänkin asiasta. Ongelma onkin, että kuinka heihin enää saa yhteyttä? Kaikki eivät voi olla vielä mananmajoilla..

Re: Onerva Ketolan kellarisurma, Helsinki 1981

Lähetetty: La Tammi 30, 2010 7:19 pm
Kirjoittaja Batista
Tasan 29 vuotta sitten Onerva Ketola käveli puolentoista kilometrin pituisen matkan Alppilasta Itä-Pasilan Kasöörinkadulle tietämättä enää koskaan pääsevänsä kotiin. Kävin viikolla myöhään illalla surmatalon pihalla. Lumitilanne on nyt aivan identtinen surmayöhön verrattuna. Juuri lumen ansiosta surmaaja erottui pihalla niin hyvin, että hänestä saatin erinomaiset tuntomerkit. Etäisyys silminnäkijäpoikiin oli Cottoninkin aiemmin mainitsema n. 25 m. Poikien lisäksi tiedän rouvan ikkunassa ja miehen parvekkeella, jotka myös näkivät Onervan ja surmaajan rappuun menon. Joissain artikkeleissa pihalla mainitut tarkoittivat lienee poikia, pihalla ei ainakaan saamieni tietojen mukaan ollut ketään. Surmaajan poistumisesta ei ole mainittu mitään missään. Vastapäisessä nykyisessä Kasöörinkatu nelosessa on yhden talon julkisivu surmatalolle päin. Kävivätkö poliisit kysymässä silminnäkijähavaintoja sieltä? Keskustelu pihalla oli todennäköisesti ainakin Onervan puolelta äänekästä, rouva tunnettiin kovasta volumetasosta. Mikä sai poliisin ilmoittamaan surman jälkeen lehdissä, että pelkää surmaajan uusivan tekonsa? Hesarin 2001 aiheeseen liittyvässä artikkelissa oleva osa pihalla käydystä keskustelusta ja sen sisällöstä vaivaa minua kovasti. Surmaaja oli halunnut kellarikäytävään päästäkseen johonkin rappuun. Onervan avaimella ei pihan kautta päässyt kuin omaan rappuun, mutta klitsun kautta oli mahdollisuus päästä a-, b- ja c-rappuihin. Kuulemieni juttujen ja huhujen mukaan c-rapussa oli eräs asunto, jonka haltijaa poliisi taisi kuulustella enemmänkin. Tämä siis tosiaan vain huhua.

Näin tuossa viime keväänä Kurvissa miehen, joka kokonsa, ikänsä ja ulkonäkönsä puolesta saattaisi olla surmaaja. Hän oli aika kovassa jurrissa. Menin kysymään häneltä, muistaako hän Onerva Ketolan. Mies vastasi epäröimättä, että muistaa. Tuli pieni hiljaisuus, jonka jälkeen mies sanoi, että meinasi sydän nousta kurkkuun. Tässä vaiheessa menin sanattomaksi. Hän vielä kysyi, kuka olen, itse en saanut sanaakaan sanotuksi ja keskustelu päättyi. Pari päivää myöhemmin näin miehen samoilla kulmilla menossa yhteen rappuun. Nähdessään minut hän näytti pelästyneeltä ja kiirehti sisään. Samaa mieltä miehen käytöksestä oli myös mukanani ollut kaveri. Tämä mies näytti kyllä aika kovalta, joka ei pienestä säikähdä.