Susanne Lindholmin, 25 v. kellarisurma Helsingin Kumpulassa 8.8.1976

Suomessa tapahtuneet vielä selvittämättömät henkirikokset
Jansku
Nikke Knatterton
Viestit: 174
Liittynyt: La Maalis 29, 2008 12:24 pm
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja Jansku »

Peräkylän Maigret kirjoitti:En usko, että tälläisiä tekoja suunnitellaan varsinaisesti etukäteen. Eiköhän tilanteisiin vain ajauduta. Teko on kuitenkin äärimmäisen häiriintyneen ihmisen suorittama, joka varmasti toimii omien impulssiensa ja pakkomielteidensä pohjalta ja "saa vain päähänsä" tehdä väkivaltaa . Suunnittelu ei ainakaan ulotu niin pitkälle, että kykenisi pohtimaan ja analysoimaan erilaisia riskitekijöitä esim. pakoreittejä.
Juu, en minäkään usko, että tällaisia tekoja suunnitellaan varsinaisesti etukäteen. Teoriassa esim. jonkinlainen kostomotiivi etukäteissuunnitelmineen voisi olla mahdollinen, mutta todellisuudessa ei kuitenkaan kovin todennäköinen. Muutenkin olen kanssasi samaa mieltä.
Peräkylän Maigret kirjoitti:Outoahan tässä on se, että tekijän ja uhrin liikkeistä ei ole havaintoa. Nykypäivänä olisi tässäkin jutussa mahdollista saada ehkä enemmän tietoa, kun erilaisia valvontakameroita on monessa paikkaa ja matkapuhelimen teletunnistetietoja voisi tutkia.
Se tässä onkin kaikkein oudointa, että tekijän ja uhrin liikkeistä ei ole havaintoja. Olihan niitä valvontakameroita jo silloin joissakin paikoissa, mutta ei välttämättä uhrin reitillä. Sofianlehdonkadulla niitä ei edelleenkään ole (muuta kuin korkeintaan Kätilöopiston ulko-ovella).
Kylli
Perry Mason
Viestit: 3542
Liittynyt: Ti Maalis 27, 2007 10:28 pm
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja Kylli »

Ja vastikään tuli 32 vuotta Susannen kuolemasta. Hän olisi tänä päivänä siis 57-vuotias, paljon vielä saattaisi olla edessä ja kokematta.

Itse olen alkanut yhä enemmän pohtia vaihtoehtoa, että Susanne sittenkin odotti jotakuta yökerhon pihalla. Jotakuta, jonka työvuoro päättyi yöllä. Jonka vuoksi hän kieltäytyi muista kyydeistä. Jota ei voinut viedä kotiin vaikkapa siviilisäätynsä vuoksi. Jonka kanssa suhde oli siis arkaluontoinen, joka puolestaan ehkä jollain tavalla vaikutti siihen, että tilanne riistäytyi käsistä tunnetuin seurauksin.
Yö ja aamu jokainen, jollekin on viimeinen. Joka ilta, joka yö, jonkun sydän riemuin lyö. Jonkun sydän riemuin lyö, jonkun osa ikiyö...
Jansku
Nikke Knatterton
Viestit: 174
Liittynyt: La Maalis 29, 2008 12:24 pm
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja Jansku »

Murhakierros 2008 -raportissa kerrotaan Jalo Eetu Seppäsestä, joka 6.7.1981 raiskasi ja surmasi Helsingissä 18-vuotiaan Helena Mäntylän. Tutkimuksissa todettiin muutamien yksityiskohtien viitanneen Susanne Lindholmin viisi vuotta aiempaan tapaukseen, mutta tämä mahdollisuus jouduttiin todisteiden puutteessa sulkemaan pois.

Kuka mahtoi olla se henkilö, joka muutama vuosi sitten oli Susanne Lindholmin tapaukseen liittyen kuulusteltavana lyhyen ajan?
Kylli
Perry Mason
Viestit: 3542
Liittynyt: Ti Maalis 27, 2007 10:28 pm
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja Kylli »

Onkohan tekijän dna tallessa? Helppo olisi siinä tapauksessa varmistella/poissulkea Jalo Seppäsen osuus. Kaipa poliisit sen ovat tehneetkin, luulisi ainakin.

Harmittaa, kun vanhassa apu-lehdessä tosiaan mainittiin "joittenkin seikkojen yhdistävän tapaukset toisiinsa" (ei sanatarkka lainaus), mutta mitään tarkempaa ei kerrottu. Jalo Seppänen muistutti huomattavasti Onerva Ketolan tapauksen yhteydessä julkistetun epäillyn muotokuvaa, joka varmasti osaltaan vaikutti huhujen syntymiseen. Kellarisurmat kun liitettiin toisiinsa, luonnollisestikin.

Viimeisin kuulustelu on tosiaan melko tuore -missä huhut???
Yö ja aamu jokainen, jollekin on viimeinen. Joka ilta, joka yö, jonkun sydän riemuin lyö. Jonkun sydän riemuin lyö, jonkun osa ikiyö...
Peräkylän Maigret
Javier Pena
Viestit: 1844
Liittynyt: Ke Heinä 04, 2007 11:17 pm
Paikkakunta: Pariisi

Viesti Kirjoittaja Peräkylän Maigret »

Kylli kirjoitti:Ja vastikään tuli 32 vuotta Susannen kuolemasta. Hän olisi tänä päivänä siis 57-vuotias, paljon vielä saattaisi olla edessä ja kokematta.

Itse olen alkanut yhä enemmän pohtia vaihtoehtoa, että Susanne sittenkin odotti jotakuta yökerhon pihalla. Jotakuta, jonka työvuoro päättyi yöllä. Jonka vuoksi hän kieltäytyi muista kyydeistä. Jota ei voinut viedä kotiin vaikkapa siviilisäätynsä vuoksi. Jonka kanssa suhde oli siis arkaluontoinen, joka puolestaan ehkä jollain tavalla vaikutti siihen, että tilanne riistäytyi käsistä tunnetuin seurauksin.
Tuolloin 32 vuotta sitten kesä oli lämpimämpi ja Montrealin olympialaisissa suomalaiset menestyivät ainakin yleisurheilussa paremmin.

Yöt tähän aikaan ovat jo Helsingin korkeudella tummia ja öinen yksinäinen kulkija jää kyllä helposti huomaamatta. Tuolloin oli vielä yöelämä muutenkin hiljaisempaa ja kaupungin kadut nykyistä autioimpia sunnuntaiaamuna sudenhetken aikaan.

Susanne oli tosiaan hetken seisonut tuossa hotellin edessä, tämän täytyy olla aika varma havainto ja se on saatu ainakin niiltä kahdelta opiskelijapojalta jotka tytön viimeiseksi ovat nähneet. Ja tietysti poliisi on saanut tämän tiedon omissa tutkimuksissaan kuulustellessaan kyytiä tarjonneita miehiä, joita heitäkin on tavoitettu.

Mutta onko tuo seisoskelu ollut tosiaan jonkun odottamista ? Vai onko se vain ollut hetken raikkaassa ilmassa levähtämistä ennen muutaman kilometrin kävelyä ja samalla tietysti sen seikan pollaamista jos tuossa hotellin edustalla näkyisi tuttavia esim. Käpylän suuntaan taksilla menossa, joiden kyydissä saattaisi päästä samaa matkaa.

Susannen on kuitenkin sitten nähty lähtevän kävelemään ja hävinneen Töölönlahden maisemiin . Eli hän on ensin kävellyt hieman rantaa ja sitten sieltä Helsinginkadulle.

Jos Susanne tosiaan olisi odottanut jotakuta, mutta tämä "joku" olisi myöhästynyt vaikka sovitusta klo 03 tapaamisesta yökerhon edustalta. Tämä "joku" olisi sitten tietäessään Susannen kävelyreitin poiminut hänet kyytiinsä tuosta Helsinginkadulta /Sturenkadulta.

Jos tuo sovittu tapaaminen olisi totta, niin Susannen olisi pitänyt se sopia vasta illan aikana, koska Hesperiaanhan ei menty suunnitelmallisesti vaan idea siihen olisi syntynyt vasta illan aikana tuolla Haagassa. Käyttikö Susanne puhelinta illan aikana ?

Jos joku sovittu hakija olisi tyttöä ollut tulossa hakemaan, niin eikö Susanne olisi maininnut asiasta tälle illan norjalaiselle kavaljeerille, joka oli ilmeisen aitona herrasmiehenä (kts. lisäys alla ***) ollut jopa valmis saattamaan tytön kotiinsa. Eikö Susanne olisi tällöin maininnut norskille, että "kaveri tulee heittämään hänet kotiin.." . Mihinkähän käsitykseen norjalainen kavaljeeri on jäänyt siitä tavasta, millä Susanne mahtaa kotimatkan taittaa ? Onkohan Susanne salannut rahattomuutensa taksiin myös ?


Lisäys (***) - Ernst Hemingwayn mukaan: "Herrasmies on mies joka suojelee naista kaikelta muulta paitsi tältä herramieheltä itseltään "
Kylli
Perry Mason
Viestit: 3542
Liittynyt: Ti Maalis 27, 2007 10:28 pm
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja Kylli »

Jos tapaaminen oli sellaisen vähän enemmän piilossa pidettävän henkilön kanssa, en välttämättä olisi Susannen asemassa asiasta kovasti maininnut. Kyseessähän saattoi olla muittenkin tuntema mies... Ja jos norski siinä pörräili ja tarjoili juomia vähävaraiselle neidolle, miksi hän olisi tällekään kertonut odottelevansa jotakuta ja purrut täten juottavaa kättä?

Okei, vapaata pohdintaa vaan.

Mielenkiintoista olisi tosiaan tietää, kävikö Susanne puhelimessa illan aikana. Tai jättikö hän esim. työpaikalleen viestin jollekulle (joka ei ehkäpä ollut tavoitettavissa puhelimitse?)...?

Mihin se muu seurue katosi?

Tuo pihalla odottelu ei tosiaan todista mitään, mutta en ajatellutkaan sen olevan se ainut pointti. Kunhan mietin sitä vaihtoehtoa, ettei tekijä ollut kukaan aivan satunnainen kulkija, muttei kukaan tiedossa oleva miesystäväkään.
Yö ja aamu jokainen, jollekin on viimeinen. Joka ilta, joka yö, jonkun sydän riemuin lyö. Jonkun sydän riemuin lyö, jonkun osa ikiyö...
Peräkylän Maigret
Javier Pena
Viestit: 1844
Liittynyt: Ke Heinä 04, 2007 11:17 pm
Paikkakunta: Pariisi

Viesti Kirjoittaja Peräkylän Maigret »

Kylli kirjoitti: Mihin se muu seurue katosi?
Se muu seuruehan jäi sinne Haagaan, josta ainoastaan Susanne ja norjalainen tulivat Hesperiaan. Norjalainenhan asui hotelli Hesperiassa.

Ilmeisesti Susannen lyhyemmäksi suunnittelema ilta sisarensa yms. kanssa Haagassa laajentuikin sitten yökerhoillaksi ja - yöksi kohtalokkain seurauksin. Tämä selittänee tytön rahattomuudenkin; oli ehkä ajatellut Haagasta tulla vaikkapa bussilla pois.
Kylli
Perry Mason
Viestit: 3542
Liittynyt: Ti Maalis 27, 2007 10:28 pm
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja Kylli »

Ahaa, okej. Jostain syystä olen ollut epätietoinen tuon muun seurueen jäämisistä. Mutta tuo, että Susanne läksi ainoastaan norjalaismiehen kanssa Hesperiaan on jotenkin ristiriidassa teoriani kanssa...

Mikäli Susanne tahtoi vain tappaa aikaa (=odotteli jotakuta), miksei hän jäänyt isomman seurueen luo? Kiinnostuiko hän sittenkin norjalaisesta, niin paljon, että lähti tämän matkassa keskustaan? Jos mies olisi ollut yhdentekevä, eikö Susanne olisi jäänyt muitten luo? Vai lähtivätkö nämä kotiin jo aiemmin, kesken iltaa? Miksi Susanne jäi niin myöhään?? Tapahtuiko norskin huoneessa jotakin tahditonta tai sen yritystä? Jospa Susanne oikeasti tarvitsi siinä hotellin ulkopuolella sen hengähdystauon?

Susannella oli töitä seuraavana päivänä. Kello oli jo kolmen. Miksei Susanne huolinut kyytejä eikä saattajaa? Varovaisuutta? Ehkä, mutta en liene ainoa joka joskus nuorena oli vahingoittumaton ja pärjäävä, ainakin mielikuvissaan. Oliko Susanne säikähtänyt jostakin vai vain hieman ylimielinen? Miksi hän tahtoi kävellä tunnin matkan aamuyöllä?
Yö ja aamu jokainen, jollekin on viimeinen. Joka ilta, joka yö, jonkun sydän riemuin lyö. Jonkun sydän riemuin lyö, jonkun osa ikiyö...
Peräkylän Maigret
Javier Pena
Viestit: 1844
Liittynyt: Ke Heinä 04, 2007 11:17 pm
Paikkakunta: Pariisi

Viesti Kirjoittaja Peräkylän Maigret »

Kylli kirjoitti:Ahaa, okej. Jostain syystä olen ollut epätietoinen tuon muun seurueen jäämisistä. Mutta tuo, että Susanne läksi ainoastaan norjalaismiehen kanssa Hesperiaan on jotenkin ristiriidassa teoriani kanssa...
Mielestäni asia on näin. Kaikissa asian tiimoilta kerrotuissa artikkeleissa sanotaan vain, että Susanne ja norjalainen lähtivät Hesperiaan. Olisi kai asia mainittu jos koko Haagassa ollut seurue olisi lähtenyt Hesperiaan ja eiköhän tässä tapauksessa Susanne olisi saanut sisareltaan vippiä taksimatkaa varten.
Kylli kirjoitti:Mikäli Susanne tahtoi vain tappaa aikaa (=odotteli jotakuta), miksei hän jäänyt isomman seurueen luo? Kiinnostuiko hän sittenkin norjalaisesta, niin paljon, että lähti tämän matkassa keskustaan? Jos mies olisi ollut yhdentekevä, eikö Susanne olisi jäänyt muitten luo? Vai lähtivätkö nämä kotiin jo aiemmin, kesken iltaa?
Ilmeisesti kiinnostus on ollut molemminpuolista. Susanne oli tyylikäs,kielitaitoinen nainen. Eikä norjalainenkaan varmaan mikään reppureissaaja ollut,luulisin liikemieheksi ainakin tuon hotellivalinnan suhteen.
Kylli kirjoitti:Miksi Susanne jäi niin myöhään?? Tapahtuiko norskin huoneessa jotakin tahditonta tai sen yritystä? Jospa Susanne oikeasti tarvitsi siinä hotellin ulkopuolella sen hengähdystauon?
Intuitioni on että huoneessa ei tapahtunut mitään ikävää, sillä muutenhan Susanne olisi luultavasti häipynyt saman tien. Minun mielikuvani on, että tämä norjalainen on kunnollinen mies, jonka kohtaloksi vain tuli viettää tälläinen traaginen ravintolailta. Järkytys on ollut varmaan aikamoinen, kun väkivaltaryhmän rikosetsivät ovat kolkutelleet ovea sunnuntaina !

Hengähdysstaukoa on varmaan tarvittu jo hapen haukkaamiseksi, kun tupakansavua täynnä olevasta yökerhosta on poistuttu. Ja siinä hotellin edessä on voinut vielä katsahtaa jos paikalla olisi ollut tuttuja joiden kyydissä olisi päässyt ,siinähän on ollut iso liuta takseja yökerhon sulkeutumisen aikaan.
Kylli kirjoitti: Susannella oli töitä seuraavana päivänä. Kello oli jo kolmen. Miksei Susanne huolinut kyytejä eikä saattajaa? Varovaisuutta? Ehkä, mutta en liene ainoa joka joskus nuorena oli vahingoittumaton ja pärjäävä, ainakin mielikuvissaan. Oliko Susanne säikähtänyt jostakin vai vain hieman ylimielinen? Miksi hän tahtoi kävellä tunnin matkan aamuyöllä?
Oli ilmeisen varovainen luonteeltaan. Ja oli myös melko selvin päin. Oli myöskin ennenkin kävellyt kotiin kaupungilta vastaavissa tilanteissa. Ja ei tuo matka kuitenkaan ollut kovin pitkä nuorelle,terveelle ihmiselle (tämän päivän nuorista en mainitse mitään..). Jos sopivat kengät niin aikaa ei mene kuin 40 minuuttia.

Mutta koska Susannella oli töiden alkuun enää reilu 10 tuntia, niin onhan hän voinut poiketa tavoistaan ja kesken kävelyä suostua johonkin ohikulkevasta autosta tarjottuun kyytiin. Tätä vaihtoehtoa on spekuloitu ja tuon mahdollisen auton kuljettajaa on etsitty viimeiset 32 vuotta..
Kylli
Perry Mason
Viestit: 3542
Liittynyt: Ti Maalis 27, 2007 10:28 pm
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja Kylli »

Vänkääjä-Kylli iskee jälleen: varovainen Susanne menee tuntemattoman miehen hotellihuoneeseen, muttei huoli kyytiä eikä saattajaa? Töihin seuraavana päivänä menevä tunnollinen Susanne lähtee yökerhoon ja viipyy siellä aamuyöhön, vaikkei yleensä edes käy yökerhoissa. Seuransa tarkkaan valitseva Susanne huolii norskin joiksikin tunneiksi, mutta jättää tämän kuin nallin kalliolle.

Tulisi nyt joku kertomaan millainen tyttö Susanne oikein oli.
Yö ja aamu jokainen, jollekin on viimeinen. Joka ilta, joka yö, jonkun sydän riemuin lyö. Jonkun sydän riemuin lyö, jonkun osa ikiyö...
Tampereen Tyttö
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5424
Liittynyt: Su Huhti 01, 2007 8:18 pm

Viesti Kirjoittaja Tampereen Tyttö »

Tämä Norski-tyyppi on "haissut" mielestäni aina. Poliisi se voi kyllä kertoa, että "ei ole syytä epäillä" jne. Ovatko osanneet edes Norjaksi kysellä..
Kaikella todennäköisyydellä on hänen ja Susannen tapaamisessa joka tapauksessa seikkoja, joita ei suurelle yleisölle ole kerrottu. Olisikohan ollut ukkomies tämä "liikemies"?
-Takuulla, sano Tampereenlikka!
Kylli
Perry Mason
Viestit: 3542
Liittynyt: Ti Maalis 27, 2007 10:28 pm
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja Kylli »

Poliisi etsi käsittääkseni alkuun "naarmukasvoista miestä". Jospa norski on ollut ihan siloposki ja täten todistanut syyttömyytensä? Onkohan hänen dna:nsa tarkistettu...?

Jos viettäisin mukavan (?) illan jonkun uuden tuttavuuden kanssa, jättäisin seurueeni lähteäkseni hänen mukaansa, viipyisin ihmeen pitkään tilanteeseen nähden mutta hylkäisin tämän mukavan miehen saattotarjouksen, olisi minulla siihen syy. Ehkä Susanne vain väsyi seuralaiseensa?

Kukaan Susannen alkuperäisestä seurueesta ei kai ollut lupaillut kulkevansa Hesperian kautta tai ohitse baarien sulkeuduttua?


Paluu lähtöruutuun: kellariin on ilmeisesti menty avaimilla. Mikä ihme olisi saanut Susannen menemään sinne tai edes avaamaan oven jollekulle siihen vuorokaudenaikaan? Kenelle tai minkälaiselle ihmiselle itse avaisit kotitalosi kellarin samanlaisessa tilanteessa?
Yö ja aamu jokainen, jollekin on viimeinen. Joka ilta, joka yö, jonkun sydän riemuin lyö. Jonkun sydän riemuin lyö, jonkun osa ikiyö...
Tampereen Tyttö
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5424
Liittynyt: Su Huhti 01, 2007 8:18 pm

Viesti Kirjoittaja Tampereen Tyttö »

Tapahtuikohan Norjassa mitään vastaavanlaisia surmia niihin aikoihin??
Sitä aina ajattelee, että tietenkin poliisit tutkivat moiset asiat tarkkaan, vaikka eivät mitenkään erityisesti epäilisikään juuri tuota Norjan miestä. Mutta monta kertaa on saanut hämmästyäkin, kun huomaa miten pintapuolista tutkinta on joskus saattanut olla. Kun yhdelle linjalle lähdetään, siitä pidetään sinnikkäästi kiinni. Näin menetetään aikaa ja tärkeitä tietoja.
-Takuulla, sano Tampereenlikka!
Peräkylän Maigret
Javier Pena
Viestit: 1844
Liittynyt: Ke Heinä 04, 2007 11:17 pm
Paikkakunta: Pariisi

Viesti Kirjoittaja Peräkylän Maigret »

Tampereen Tyttö kirjoitti:Tämä Norski-tyyppi on "haissut" mielestäni aina. Poliisi se voi kyllä kertoa, että "ei ole syytä epäillä" jne. Ovatko osanneet edes Norjaksi kysellä..
Kaikella todennäköisyydellä on hänen ja Susannen tapaamisessa joka tapauksessa seikkoja, joita ei suurelle yleisölle ole kerrottu. Olisikohan ollut ukkomies tämä "liikemies"?
Mitä tekemistä kielitaidolla on norjalaisen alibin kanssa ? Kai se norjalaisen alibi on tarkistettu kysymällä asiaa ennen kaikkea muilta kuin häneltä itseltään.

Suurelle yleisölle tuntemattomia seikkoja on tietysti useita kuten kaikissa avoimissa tapauksissa.Asiakirjat ovat salaisia niin kauan kunnes juttu ratkeaa.
Peräkylän Maigret
Javier Pena
Viestit: 1844
Liittynyt: Ke Heinä 04, 2007 11:17 pm
Paikkakunta: Pariisi

Viesti Kirjoittaja Peräkylän Maigret »

Kylli kirjoitti:Poliisi etsi käsittääkseni alkuun "naarmukasvoista miestä". Jospa norski on ollut ihan siloposki ja täten todistanut syyttömyytensä? Onkohan hänen dna:nsa tarkistettu...?
Ei posket riitä osoittamaan sitä missä hän on ollut klo 3 -4 välisenä aikana tuona yönä. Korkeintaan siloposkisuus tukee näkemystä missä hän ei ole ollut.

Hotellin henkilökunta lienee antanut luotettavan alibin norjalalaiselle. Hän on saattanut vielä klo 3 - 4 aikaan iloisesti istuskella baaritiskillä ja rupatella baarimikon kanssa, reception ei ole nähnyt hänen poistuvan hotellista. Tai sitten vain pisti uuden madon koukkuun ja pokasi uuden suomalaisen daamin, josta oli tapansa mukaan hyvin kiinnostunut...



Kylli kirjoitti:Paluu lähtöruutuun: kellariin on ilmeisesti menty avaimilla. Mikä ihme olisi saanut Susannen menemään sinne tai edes avaamaan oven jollekulle siihen vuorokaudenaikaan? Kenelle tai minkälaiselle ihmiselle itse avaisit kotitalosi kellarin samanlaisessa tilanteessa?
Avaisin oven jollekin tuntemalleni saman talon asukkaalle. Hieman tietysti ihmettelisin ajankohtaa ja sitä että koska pyöräkellariin mennään samalla avaimella kuin asuntoon ja portaaseen, että milläköhän kysyjä aikoo päästä kotiinsa palattuaan pyöräretkeltä..
Vastaa Viestiin