MURHA.INFO

damfin kirjoitti: Ti Touko 20, 2025 11:43 am

D. B. Cooper kirjoitti: Ti Touko 20, 2025 10:48 am

Sil5 kirjoitti: Ti Touko 20, 2025 9:34 amOleg Sonajalg voidaan valokuvissa yhdistää Itävaltaan (OE-XOS) rekisteröityyn kopteriin.

OE-XOS on myös se kopteri joka lensi valtaosan Suomen mantereen päällä lennetystä osuudesta edellä ja toinen tuli selkeästi perässä. Vielä 20 minuuttia ennen onnettomuutta kopterit lensivät turvallisella etäisyydellä, OE-XOS noin 300-400 metriä edellä.

Noin 15 minuuttia ennen onnettomuutta lentäminen kuitenkin muuttui ja alettiin lentämään onnettomuuden syntymisen kannalta kohtalokkaassa rinta rinnan muodostelmassa, niin että vasemmalla puolella ollut ES-ETR oli aavistuksen edellä. Tässä muodostelmassa mentiinkin sitten loppuun asti.

Jos OE-XOS olisi jatkanut aavistuksen edellä lentämistä myös tässä rinta rinnan muodostelmassa, onnettomuutta ei todennäköisesti olisi syntynyt koska ES-ETR olisi väärinkäsityksen/kommunikaatiokatkoksen hetkellä mennyt OE-XOS:in takaa, tai jättänyt kokonaan vaihtamatta kurssia koska olisi havainnut että oikealla puolella lentävä kopteri jatkaa edelleen lentämistä suoraan.

Nyt kun (todennäköisesti) kokemattomamman pilotin ohjastama kopteri lensi hieman edellä, olivat onnettomuuden ainekset valmiit koska toinen kopteri jäi katveeseen taakse, ja vielä juuri sinne puolelle jonne olisi jokatapauksessa pitänyt vaihtaa kurssia jossain kohtaa.

Ehkä tuossa tosiaan on ollut virolaistyylistä kisailua viimeisillä kilometreillä, eli kokemattomampi pilotti on halunnut hieman testata taitojaan tai uudempaa kopteriaan ja päättänyt kiihdyttää edelle, yleensähän virolaisilla näyttää tosiaan tuolla autoillessakin olevan jokin geenihäiriö joka pakottaa ohittamaan paikasta huolimatta kun he näkevät toisen auton edessään.

No ei varmasti ole ollut kisailua. Vähä jäitä hattuun nyt

On voitu olla tulossa laskuun, jos luultiin että kyseessä kohdekenttä. Voi liittyä siihenkin tuo muuttunut positio. Voisin kuvitella että kokemattomampi laskeutuu ekana ja kokenut tsekkaa vielä että kaikki ok. Nyt sitten todettu että väärä kenttä, ja kun siitä muutettu suunnitelmaa ja lähdetty jatkamaan niin tää kokematon käänsi koneensa Olegin kopterin päälle. Joku hölmö väärinkäsitys, informaatiokatkos tai muu lapsus tuli.

Keplotteleva konna kirjoitti: Ma Touko 19, 2025 7:04 pm

Private dick kirjoitti: Ma Touko 19, 2025 6:59 pm

Keplotteleva konna kirjoitti: Ma Touko 19, 2025 5:46 pm Kun katsoo, miten viron rekkareilla .....

Ja montakohan ilmailuonnettomuutta on virolaisilla ollut ennen tätä?
Juu ymmärrän kyllä että joku virolainen vienyt sulta naisen ja olet katkera.

Ainoa mitä ne multa on vienyt, ni roskat siivotessaan. Toki on jotain muutakin voinut mukaan tarttua, kun ei kaikkia tavaroitaan muista...

Ihanan edgyä amispojan reteyttä.

Hassua kun ketju kuin ketju on maahanmuuttoketju täällä. Ei se ulkomaalaisten määrä Suomessa täällä pillittämällä ainakaan vähene

Pyssyntie kirjoitti: Ma Touko 19, 2025 10:37 pm Suomalaisethan ovat tunnettuja siitä, etteivät hurjastele autoilla. Tälläkään palstalla ei ole yhtään autokolariketjua.

"Mutku mites..."

Tyypillinen Minfon klanipään rimpuiluvastaussabluuna

Alfons Jokinen kirjoitti: Ti Touko 20, 2025 3:04 pm

Keplotteleva konna kirjoitti: Ma Touko 19, 2025 7:04 pm

Private dick kirjoitti: Ma Touko 19, 2025 6:59 pm

Ja montakohan ilmailuonnettomuutta on virolaisilla ollut ennen tätä?
Juu ymmärrän kyllä että joku virolainen vienyt sulta naisen ja olet katkera.

Ainoa mitä ne multa on vienyt, ni roskat siivotessaan. Toki on jotain muutakin voinut mukaan tarttua, kun ei kaikkia tavaroitaan muista...

Ihanan edgyä amispojan reteyttä.

Hassua kun ketju kuin ketju on maahanmuuttoketju täällä. Ei se ulkomaalaisten määrä Suomessa täällä pillittämällä ainakaan vähene

Ei tuossa osaltani ollut mitään maahanmuuttokriittistä. Juurihan kerroin, että käytän heidän siivouspalveluitaan. En vain oikein löytänyt asiayhteyttä, miksi minun tulisi olla katkera virolaisille. Ei heidän apinointinsa liikenteessäkään sellaisia tuntemuksia herätä.

Kåppis kirjoitti: Ti Touko 20, 2025 2:23 pm

damfin kirjoitti: Ti Touko 20, 2025 11:43 am Ehkä tuossa tosiaan on ollut virolaistyylistä kisailua viimeisillä kilometreillä, eli kokemattomampi pilotti on halunnut hieman testata taitojaan tai uudempaa kopteriaan ja päättänyt kiihdyttää edelle, yleensähän virolaisilla näyttää tosiaan tuolla autoillessakin olevan jokin geenihäiriö joka pakottaa ohittamaan paikasta huolimatta kun he näkevät toisen auton edessään.

No ei varmasti ole ollut kisailua. Vähä jäitä hattuun nyt

No jos ovat liian lähekkäin lennelleet, niin jotain muuta kuin asianmukaista se lentäminen on ollut. On se sitten ollut kisailua tai toisilleen ikkunoista irvistelyä tms. Ei helikopterit tuosta vain keskenään törmäile, jos turvavälit pidetään asianmukaisina.

Keplotteleva konna kirjoitti: Ti Touko 20, 2025 3:55 pm

Kåppis kirjoitti: Ti Touko 20, 2025 2:23 pm

damfin kirjoitti: Ti Touko 20, 2025 11:43 am Ehkä tuossa tosiaan on ollut virolaistyylistä kisailua viimeisillä kilometreillä, eli kokemattomampi pilotti on halunnut hieman testata taitojaan tai uudempaa kopteriaan ja päättänyt kiihdyttää edelle, yleensähän virolaisilla näyttää tosiaan tuolla autoillessakin olevan jokin geenihäiriö joka pakottaa ohittamaan paikasta huolimatta kun he näkevät toisen auton edessään.

No ei varmasti ole ollut kisailua. Vähä jäitä hattuun nyt

No jos ovat liian lähekkäin lennelleet, niin jotain muuta kuin asianmukaista se lentäminen on ollut. On se sitten ollut kisailua tai toisilleen ikkunoista irvistelyä tms. Ei helikopterit tuosta vain keskenään törmäile, jos turvavälit pidetään asianmukaisina.

Ehkä virossa ei opeteta missään koulussa, että pitäisi katsoa tuleeko ketään takaata ennen kääntymistä? Täähän vastais autotiellä sitä, että ohittava auto kiilaa takana tulevan keulaan Vittu mitä apinoita ollut liikenteessä. Lentoluvan saanee Virossa siis rahalla, kun taitoa ei ainakaan ollut missään suhteessa eikä liiemmin ymmärrystä.

Kåppis kirjoitti: Ti Touko 20, 2025 2:23 pm

damfin kirjoitti: Ti Touko 20, 2025 11:43 am Ehkä tuossa tosiaan on ollut virolaistyylistä kisailua viimeisillä kilometreillä, eli kokemattomampi pilotti on halunnut hieman testata taitojaan tai uudempaa kopteriaan ja päättänyt kiihdyttää edelle, yleensähän virolaisilla näyttää tosiaan tuolla autoillessakin olevan jokin geenihäiriö joka pakottaa ohittamaan paikasta huolimatta kun he näkevät toisen auton edessään.

No ei varmasti ole ollut kisailua. Vähä jäitä hattuun nyt

Mistäs sinä sen niin varmasti voit tietää?

Euran helikopterionnettomuuden tutkinnassa on ilmennyt, että molempien helikoptereiden lennontallentimet ovat tuhoutuneet niin pahoin, ettei niiden sisältämää tietoa voida hyödyntää onnettomuuden syiden selvittämisessä. Tämä vaikeuttaa merkittävästi tutkintaa, sillä tallentimista olisi voitu saada arvokasta tietoa esimerkiksi lentoreiteistä, ohjausliikkeistä ja mahdollisista teknisistä vioista ennen törmäystä.

Ilmeisesti näissä pienissä harrastajalaitteissa ei ole mitään suojattuja tallentimia. Vähän kun selailee niin aika paljon muutakin vikaa noissa R44-vispilöissä ollut. R44 ja R66 turbiinimoottorilla on ainakin näkynyt täällä yleisölennätyksissä.

https://www.latimes.com/projects/la-me- ... licopters/
The Robinson R44 led all major models with the highest fatal accident rate from 2006 to 2016.

Luin juuri Eesti Ekspressistä että Priit Jaagand oli kokenut pienkonelentäjä, 10-15 vuotta sitten aloittanut.
Lupapaperit kopterille hän sai vasta viime vuoden kesällä.

https://ekspress.delfi.ee/artikkel/1203 ... i-kaugusel

Jaagant alustas lendamisega eelmisel kümnendil...Priit Jaagantil oli vastupidi. Kogenud lennukipiloot ihkas nüüd kopteri juhtkangide taha. Esimesed paberid, mis lubasid lennata kahekohalise Robinson 22-ga, sai Jaagant kätte läinud aasta suvel.

JanitaSlim kirjoitti: Ti Touko 20, 2025 11:01 pm

Keplotteleva konna kirjoitti: Ti Touko 20, 2025 3:55 pm

Kåppis kirjoitti: Ti Touko 20, 2025 2:23 pm
No ei varmasti ole ollut kisailua. Vähä jäitä hattuun nyt

No jos ovat liian lähekkäin lennelleet, niin jotain muuta kuin asianmukaista se lentäminen on ollut. On se sitten ollut kisailua tai toisilleen ikkunoista irvistelyä tms. Ei helikopterit tuosta vain keskenään törmäile, jos turvavälit pidetään asianmukaisina.

Ehkä virossa ei opeteta missään koulussa, että pitäisi katsoa tuleeko ketään takaata ennen kääntymistä? Täähän vastais autotiellä sitä, että ohittava auto kiilaa takana tulevan keulaan Vittu mitä apinoita ollut liikenteessä. Lentoluvan saanee Virossa siis rahalla, kun taitoa ei ainakaan ollut missään suhteessa eikä liiemmin ymmärrystä.

Ei kai se niin tarkkaa ole lentämisenkään kanssa. Saahan täälläkin mamut helposti ajokortteja, ja taksin ajoluvankin, vaikka se oli joskus aikaisemmin varsin vaikea ja siihen sai lukea ihan tosissaan.

Kåppis kirjoitti: Ma Touko 19, 2025 11:10 am Esimerkki liikenteessä. Kaistaa vaihtaessa pitää vilkaista olan yli. Tätä opetetaan mutta vahvemmin sen muistaa sen jälkeen kun joku kerta motarilla rutiinisti vilkaistessa kuolleessa kulmassa onkin auto jonka läsnäolosta ennen vilkaisua ei ollut aavistustakaan. Tiedostat että ilman vilkaisua olisit törmännyt ja kenties kuollut. Jne

Lentämisessä tuollaista olan yli vilkaisua tulee välttää, koska tasapainoaisti tulkitsee lentokoneen kallistuvan (vaikka lentää suoraan), johon vastataan kallistamalla toiseen suuntaan. Tuollaisella toiminnalla on moni kone syöksynyt maahan. Lentäessä sellainen 30-40 astetta sivulle katsomista on ok, mutta isompi sivulle katsominen on vaarallista.

THS kirjoitti: Ke Touko 21, 2025 4:13 pm

Kåppis kirjoitti: Ma Touko 19, 2025 11:10 am Esimerkki liikenteessä. Kaistaa vaihtaessa pitää vilkaista olan yli. Tätä opetetaan mutta vahvemmin sen muistaa sen jälkeen kun joku kerta motarilla rutiinisti vilkaistessa kuolleessa kulmassa onkin auto jonka läsnäolosta ennen vilkaisua ei ollut aavistustakaan. Tiedostat että ilman vilkaisua olisit törmännyt ja kenties kuollut. Jne

Lentämisessä tuollaista olan yli vilkaisua tulee välttää, koska tasapainoaisti tulkitsee lentokoneen kallistuvan (vaikka lentää suoraan), johon vastataan kallistamalla toiseen suuntaan. Tuollaisella toiminnalla on moni kone syöksynyt maahan. Lentäessä sellainen 30-40 astetta sivulle katsomista on ok, mutta isompi sivulle katsominen on vaarallista.

Hehh... hupaisa kommentti.
Mistäköhän nuo asteluvutkin on napattu? Onkohan kuinkakin monen maahansyöksyneen koneen kapteenilta jälkeen päin kysäisty, että: "Tulikos sitä vilkaistua olan yli, häh?"
Kyllä se tasapainoaisti toimii aivan jees, vaikka kääntäisi päätään jopa yli 90:kin astetta. Ei siinä tarvitse kääntää samalla koko hartioitansa, kuin vanha jäykkä ukko sen tunturi-moponsa kanssa, takaa tulevan auton alle ajaessaan.

Taisi nyt olla ihan satiiria koko kommentti; tai sitten klikkibaitti, jota minfon pojat kiittää.

Pyssyntie kirjoitti: Ma Touko 19, 2025 10:16 pm OE-XOS oli Sõnajalgin helikopteri ja hän oli onnettomuudessa se kokeneempi pilotti.

https://pohjarannik.postimees.ee/807912 ... d-reaalsus

Jonka perusteella kävisi järkeen, että paljon lentävällä Sõnajalgilla oli myös autopilotti, joka oli etukäteen ohjelmoitu tekemään viimeinen suunnanmuutos määränpäähän Euran lentokentän päällä. Jos sitten kokemattoman uudessa kopterissa ei autopilottia ollut (päällä tai ollenkaan), tai kääntöpiste oli ohjelmoitu eri kohtaan, niin selittäisi, miksi kävi näin. Noin lähekkäin lentäessä ei kokenutkaan pilotti välttämättä ehdi tehdä mitään, jos autopilotti ohjaa päin toista kopteria.

Kaikkiaan tietysti aivan outoa, että käännön oikealle aloittaa vasemmalla oleva kopteri.

Oletko varma, että tuossa kopterissa ollut automaattiohjaus oli sellainen, että siihen on voitu ohjelmoida kääntöpiste? Tietääkseni R44 kopterin autopilotissa ei ole sellaista mahdollisuutta, vaan käännös pitää manuaalisesti laittaa autopilottiin (uusi suunta) tai lentää käännös kokonaan manuaalisesti.

Pyssyntie kirjoitti: Ma Touko 19, 2025 10:16 pm OE-XOS oli Sõnajalgin helikopteri ja hän oli onnettomuudessa se kokeneempi pilotti.

https://pohjarannik.postimees.ee/807912 ... d-reaalsus

Kyllä oli silloin tuon kuvan oton aikaan. Pitää kuitenkin muistaa, että kuva lienee ajalta jolloin Oleg lentämässä OE-XOS:sia vielä kun ES-ETR tuskin tehtaan tuotantolinjalla. Onnettomuuden sattuessa kokenut Oleg oli kuitenkin juuri sen upouuden ja juuri rekisteröidyn ES-ETR kipparina. Tämä siksi, ettei kukaan harhaanjohtavasti luulisi Olegin olleen nytkin samassa kopterissa kuin tuossa linkin kuvassa.

Pyssyntie kirjoitti: Ti Touko 20, 2025 1:16 pm Tosiaan niin päin, että kokemattomamman ES-ETR teki käännöksen vasemmalta kokeneemman pilotoiman OE-XOSin päälle oikealle.

Ja olisi loogista, että käännös tapahtui autopilotilla, tultaessa reittipisteen kohdalle. Eipä löytyisi paljon vapaaehtoisia kyytiin kokeilemaan, kääntääkö kahden lähekkäin menevän kopterin autopilotit juuri oikeassa kohdassa yhtä aikaa.

Väärin. Kokeneella oli uusi ES-ETR. Kokemattomalla viime kesänä helikoperi -lentolupansa saaneella Priit Jaagantilla ja matkustajalla oli OE-XOS.

D. B. Cooper kirjoitti: Ti Touko 20, 2025 10:48 am OE-XOS on myös se kopteri joka lensi valtaosan Suomen mantereen päällä lennetystä osuudesta edellä ja toinen tuli selkeästi perässä. Vielä 20 minuuttia ennen onnettomuutta kopterit lensivät turvallisella etäisyydellä, OE-XOS noin 300-400 metriä edellä.

Noin 15 minuuttia ennen onnettomuutta lentäminen kuitenkin muuttui ja alettiin lentämään onnettomuuden syntymisen kannalta kohtalokkaassa rinta rinnan muodostelmassa, niin että vasemmalla puolella ollut ES-ETR oli aavistuksen edellä. Tässä muodostelmassa mentiinkin sitten loppuun asti.

Kyllä. Valtaosa Suomen matkasta taittui juuri noin, että kokematon lensi selvästi edessä ja kokenut piti perää useiden satojen metrien päässä takana. Tutkinnan kannalta varmaankin avainasemassa on, mikä sai kopterit lentämään lopussa miltei peräkanaa todella olemattomilla etäisyyksillä sivulle/eteen toisiinsa nähden. Kokematon pilotti ihan lähietäisyydellä takana/vieressä. Miksi?
Olegin ja/tai hänen autopilotin määränpäähän ilmeisesti navigoimisen seurauksena tehty äkkinäinen käännös kostautui tuhoisasti, kun takana oltiin "hengittämässä" niskaan.

Yrjö Yrjönpoika kirjoitti: Ke Touko 21, 2025 4:50 pm

THS kirjoitti: Ke Touko 21, 2025 4:13 pm

Kåppis kirjoitti: Ma Touko 19, 2025 11:10 am Esimerkki liikenteessä. Kaistaa vaihtaessa pitää vilkaista olan yli. Tätä opetetaan mutta vahvemmin sen muistaa sen jälkeen kun joku kerta motarilla rutiinisti vilkaistessa kuolleessa kulmassa onkin auto jonka läsnäolosta ennen vilkaisua ei ollut aavistustakaan. Tiedostat että ilman vilkaisua olisit törmännyt ja kenties kuollut. Jne

Lentämisessä tuollaista olan yli vilkaisua tulee välttää, koska tasapainoaisti tulkitsee lentokoneen kallistuvan (vaikka lentää suoraan), johon vastataan kallistamalla toiseen suuntaan. Tuollaisella toiminnalla on moni kone syöksynyt maahan. Lentäessä sellainen 30-40 astetta sivulle katsomista on ok, mutta isompi sivulle katsominen on vaarallista.

Hehh... hupaisa kommentti.
Mistäköhän nuo asteluvutkin on napattu? Onkohan kuinkakin monen maahansyöksyneen koneen kapteenilta jälkeen päin kysäisty, että: "Tulikos sitä vilkaistua olan yli, häh?"
Kyllä se tasapainoaisti toimii aivan jees, vaikka kääntäisi päätään jopa yli 90:kin astetta. Ei siinä tarvitse kääntää samalla koko hartioitansa, kuin vanha jäykkä ukko sen tunturi-moponsa kanssa, takaa tulevan auton alle ajaessaan.

Taisi nyt olla ihan satiiria koko kommentti; tai sitten klikkibaitti, jota minfon pojat kiittää.

Yrjö päätti sitten kumota ilmailulääketieteen (ilmailufysiologian). Ei sinulle tullut mieleen, että tasapainoaistin toimintaa voidaan tutkia myös maassa? Lento-onnettomuuksia pystytään myös varsin hyvin tutkimaan ilman, että lentäjä kertoo mitään. Autolla ajaessa ei tule kallistuksia ja ylös-alasliikeitä, joten autoillessa tuota virheaistimusta ei samalla lailla korjata. Olen ilmeisesti sitten lentänyt aina väärin ja vain kuvitellut, että lentolaitteet myös kallistuvat. Kiitos, että korjasit tuon. Autoa ajaessa voi kuitenkin tulla esim. vektioharja, joka johtaa samaan lopputulokseen kuin lentäessä tuo jyrkkä ja nopea sivullekatsominen.

Tasapainoaisti toimii ihan jees, kun se aiheuttaa virheellisen tuntemuksen. itse asiassa, on parempi kääntää hartiota kuin vain pelkkää päätä. Tuo 30-40 astetta on tullut ilmailulääkäriltä.


Hienoa, että kumosit coriolis-ilmiön. Miksiköhän esim. ilmavoimien lentäjille tuota sitten koulutetaan erittäin vaarallisena, kun sitä ei Yrjön mielestä ole olemassakaan! "Asentotajun säilyttämiseksi oli pidettävä päätä suorassa vartaloon nähden. Coriolis-ilmiön voi myös kokea matkustajana istuessa turvallisesti mittarilentoonlähdössä. Jos katsoo koneen siipeä pää kallellaan lähtökiidon ajan ja palauttaa pään pystyasentoon pilvessä, syntyy välitön aistimus koneen olemisesta 90º kallellaan." https://www.doria.fi/bitstream/handle/1 ... sequence=2 s.52.