Sivu 12/14
Re: YLE: Poliisi haluaisi hyödyntää passisormenjälkiä törkeiden rikosten torjunnassa
Lähetetty: Ma Elo 22, 2022 11:23 pm
Kirjoittaja H.Moilanen
Kannatetaan!
(Siis otsikon asiaa.)
Re: YLE: Poliisi haluaisi hyödyntää passisormenjälkiä törkeiden rikosten torjunnassa
Lähetetty: Ti Elo 23, 2022 12:36 am
Kirjoittaja meitzi
Fire kirjoitti: La Elo 20, 2022 11:54 pmEikö myös turvapaikanhakijoilta kerätä sormenjäljet. Niitä pitäisi pystyä alkaa hyödyntämään myös rikosten torjunnassa ja tutkinnassa. Selviäisi monta rikosta ja jäisi paljon rikoksia ja huijauksia tekemättä.
Ei paikallisesti, vaan eurodac-järjestelmään. Sinne tallennetaan jälki kymmeneksi vuodeksi, mutta paikalliset viranomaiset saavat tehdä kyselyjä ainoastaan terrorismiepäiltyjen osalta.
Rajanylitysten yhteydessä selataan kuitenkin vain kolme vuotta vanhoja jälkiä, eli kolmen vuoden välein voi hukata henkilöpaperinsa ja saapua rajalla uutena turvapaikanhakijana uusilla henkilötiedoilla. Osittain tuosta syystä joskus terrorismista etsintäkuulutettuja haetaan useilla henkilötiedoilla, tai kiinni jääneillä on useita henkilöllisyyksiä. En usko että eurodac kunnioittaa suomalaisten toiveita päästä tekemään hakuja vähäpätöisempien rikosten osalta. Esimerkiksi tanska joutui päivittämään omaa lainsäädäntöään päästäkseen mukaan eurodaciin.
Re: YLE: Poliisi haluaisi hyödyntää passisormenjälkiä törkeiden rikosten torjunnassa
Lähetetty: Ti Elo 23, 2022 9:11 pm
Kirjoittaja John Kimble
meitzi kirjoitti: Ti Elo 23, 2022 12:36 am
Fire kirjoitti: La Elo 20, 2022 11:54 pmEikö myös turvapaikanhakijoilta kerätä sormenjäljet. Niitä pitäisi pystyä alkaa hyödyntämään myös rikosten torjunnassa ja tutkinnassa. Selviäisi monta rikosta ja jäisi paljon rikoksia ja huijauksia tekemättä.
Ei paikallisesti, vaan eurodac-järjestelmään. Sinne tallennetaan jälki kymmeneksi vuodeksi, mutta paikalliset viranomaiset saavat tehdä kyselyjä ainoastaan terrorismiepäiltyjen osalta.
Rajanylitysten yhteydessä selataan kuitenkin vain kolme vuotta vanhoja jälkiä, eli kolmen vuoden välein voi hukata henkilöpaperinsa ja saapua rajalla uutena turvapaikanhakijana uusilla henkilötiedoilla. Osittain tuosta syystä joskus terrorismista etsintäkuulutettuja haetaan useilla henkilötiedoilla, tai kiinni jääneillä on useita henkilöllisyyksiä. En usko että eurodac kunnioittaa suomalaisten toiveita päästä tekemään hakuja vähäpätöisempien rikosten osalta. Esimerkiksi tanska joutui päivittämään omaa lainsäädäntöään päästäkseen mukaan eurodaciin.
Suomen pitäisi alkaa keräämään itse turvapaikanhakijoiden sormenjälkiä omaan järjestelmäänsä joita sitten voitaisiin hyödyntää rikostutkinnoissa, sanoo EU tai jotkut ihmisoikeusjärjestöt mitä tahansa. Useimmat EU-maat rikkovat sääntöjä ja sopimuksia mennen tullen eikä mitään seuraamuksia tule koskaan.
Re: YLE: Poliisi haluaisi hyödyntää passisormenjälkiä törkeiden rikosten torjunnassa
Lähetetty: Ti Elo 23, 2022 9:21 pm
Kirjoittaja meitzi
John Kimble kirjoitti: Ti Elo 23, 2022 9:11 pmSuomen pitäisi alkaa keräämään itse turvapaikanhakijoiden sormenjälkiä omaan järjestelmäänsä joita sitten voitaisiin hyödyntää rikostutkinnoissa, sanoo EU tai jotkut ihmisoikeusjärjestöt mitä tahansa.
Miksi haluat suomen eroavan eurodacista? Tanskakin laski tosi nopeasti 1+1 ja tuli siihen lopputulokseen, että mieluummin eurodacissa, koska siitä irtautuminen tarkoittaisi taatusti ruuhkaa rajalla.
Re: YLE: Poliisi haluaisi hyödyntää passisormenjälkiä törkeiden rikosten torjunnassa
Lähetetty: Ti Elo 23, 2022 9:30 pm
Kirjoittaja John Kimble
meitzi kirjoitti: Ti Elo 23, 2022 9:21 pm
John Kimble kirjoitti: Ti Elo 23, 2022 9:11 pmSuomen pitäisi alkaa keräämään itse turvapaikanhakijoiden sormenjälkiä omaan järjestelmäänsä joita sitten voitaisiin hyödyntää rikostutkinnoissa, sanoo EU tai jotkut ihmisoikeusjärjestöt mitä tahansa.
Miksi haluat suomen eroavan eurodacista? Tanskakin laski tosi nopeasti 1+1 ja tuli siihen lopputulokseen, että mieluummin eurodacissa, koska siitä irtautuminen tarkoittaisi taatusti ruuhkaa rajalla.
En ehdottanut eroamista mistään vaan turvapaikanhakijoiden sormenjälkien paikallista keräämistä ja niiden hyödyntämisen mahdollistamista rikostutkinnoissa. Tällä olisi selvä vaikutus rikosten ja huijausten selviämiseen sekä rikoksia estävä ja vähentävä vaikutus ja varmasti myös itse turvapaikanhakijoiden määrää se vähentäisi. Kyllä se onnistuu jos on vain halua siihen. Ei toki tule onnistumaan tällä hallituspohjalla.
Re: YLE: Poliisi haluaisi hyödyntää passisormenjälkiä törkeiden rikosten torjunnassa
Lähetetty: Ti Elo 23, 2022 10:22 pm
Kirjoittaja Tukulti-Ninurta I
John Kimble kirjoitti: Ti Elo 23, 2022 9:30 pm
meitzi kirjoitti: Ti Elo 23, 2022 9:21 pm
John Kimble kirjoitti: Ti Elo 23, 2022 9:11 pmSuomen pitäisi alkaa keräämään itse turvapaikanhakijoiden sormenjälkiä omaan järjestelmäänsä joita sitten voitaisiin hyödyntää rikostutkinnoissa, sanoo EU tai jotkut ihmisoikeusjärjestöt mitä tahansa.
Miksi haluat suomen eroavan eurodacista? Tanskakin laski tosi nopeasti 1+1 ja tuli siihen lopputulokseen, että mieluummin eurodacissa, koska siitä irtautuminen tarkoittaisi taatusti ruuhkaa rajalla.
En ehdottanut eroamista mistään vaan turvapaikanhakijoiden sormenjälkien paikallista keräämistä ja niiden hyödyntämisen mahdollistamista rikostutkinnoissa. Tällä olisi selvä vaikutus rikosten ja huijausten selviämiseen sekä rikoksia estävä ja vähentävä vaikutus ja varmasti myös itse turvapaikanhakijoiden määrää se vähentäisi. Kyllä se onnistuu jos on vain halua siihen. Ei toki tule onnistumaan tällä hallituspohjalla.
No kyllä se digisormenjälki pitäisi sitten tasa-arvon ja suvaitsevaisuuden nimissä kaikilta kerätä, mitä sitä suojelemaan suomalaisia rikollisiakaan yhtään sen enempää kuin muualta tulleita.
Re: YLE: Poliisi haluaisi hyödyntää passisormenjälkiä törkeiden rikosten torjunnassa
Lähetetty: Ti Elo 23, 2022 10:49 pm
Kirjoittaja meitzi
John Kimble kirjoitti: Ti Elo 23, 2022 9:30 pm
meitzi kirjoitti: Ti Elo 23, 2022 9:21 pm
John Kimble kirjoitti: Ti Elo 23, 2022 9:11 pmSuomen pitäisi alkaa keräämään itse turvapaikanhakijoiden sormenjälkiä omaan järjestelmäänsä joita sitten voitaisiin hyödyntää rikostutkinnoissa, sanoo EU tai jotkut ihmisoikeusjärjestöt mitä tahansa.
Miksi haluat suomen eroavan eurodacista? Tanskakin laski tosi nopeasti 1+1 ja tuli siihen lopputulokseen, että mieluummin eurodacissa, koska siitä irtautuminen tarkoittaisi taatusti ruuhkaa rajalla.
En ehdottanut eroamista mistään vaan turvapaikanhakijoiden sormenjälkien paikallista keräämistä ja niiden hyödyntämisen mahdollistamista rikostutkinnoissa. Tällä olisi selvä vaikutus rikosten ja huijausten selviämiseen sekä rikoksia estävä ja vähentävä vaikutus ja varmasti myös itse turvapaikanhakijoiden määrää se vähentäisi. Kyllä se onnistuu jos on vain halua siihen. Ei toki tule onnistumaan tällä hallituspohjalla.
Tanskalla oli halua, mutta joutui luopumaan paikallisesta rekisteristä jotta voisi olla mukana eurodacissa. Se on joko tai. Siihen ei suomen hallituspohja auta.
Re: YLE: Poliisi haluaisi hyödyntää passisormenjälkiä törkeiden rikosten torjunnassa
Lähetetty: Ke Elo 24, 2022 10:36 pm
Kirjoittaja AlmaR
Kaikki, jotka pitävät tätä hyvänä ideana hyväksyvät samalla sen, että saattavat joutua joskus kuulusteltavaksi tai tuomituksi vain sen takia, että ovat joskus ottaneet kaupassa pullon, sakset tai vasaran käteensä ja laittaneet sen takaisin hyllyyn.
Terävämmät rikostutkijat ymmärtävät, ettei pelkkä sormenjälki todista yhtään mitään mutta sekaan mahtuu aina matalaotsaisia ja tuloshakuisia tutkijoita, syyttäjiä ja käräjätuomareita, joille on samantekevää kuka Arskan taposta tuomitaan kunhan joku tuomitaan.
Re: YLE: Poliisi haluaisi hyödyntää passisormenjälkiä törkeiden rikosten torjunnassa
Lähetetty: To Elo 25, 2022 12:45 am
Kirjoittaja Rasvamaha
AlmaR kirjoitti: Ke Elo 24, 2022 10:36 pm
Kaikki, jotka pitävät tätä hyvänä ideana hyväksyvät samalla sen, että saattavat joutua joskus kuulusteltavaksi tai tuomituksi vain sen takia, että ovat joskus ottaneet kaupassa pullon, sakset tai vasaran käteensä ja laittaneet sen takaisin hyllyyn.
Tiedätkö montakin tapausta Suomesta, että olisi tuomittu pelkän sormenjäljen perusteella vaikka kyseinen henkilö olisi ollut tekoaikaan toisella puolella Suomea.
Ja sormen jälkien skannauksen lisäksi, kaikilta Suomessa asuvien sekä Suomeen muuttavilta, sekä turvapaikan hakijoilta pitäisin myös tallentaa dna tietokantaan.
Tuostakin ideasta varmaan löydät jotain negatiivista
Re: YLE: Poliisi haluaisi hyödyntää passisormenjälkiä törkeiden rikosten torjunnassa
Lähetetty: To Elo 25, 2022 1:46 am
Kirjoittaja meitzi
Rasvamaha kirjoitti: To Elo 25, 2022 12:45 amTiedätkö montakin tapausta Suomesta, että olisi tuomittu pelkän sormenjäljen perusteella vaikka kyseinen henkilö olisi ollut tekoaikaan toisella puolella Suomea.
Mä tiedän tapauksen, jossa tuomittiin siitä huolimatta, että silminnäijöitä oli baarillinen todistamassa, että tekijänä tuomittu oli toisella puolella suomea, ja uhrikin osasi kertoa että tuhanne varmasti kyseessä ei ole tekijä. Ei ehkä pidä antaa lisää välineitä vääriin tuomioihin.
Ja sormen jälkien skannauksen lisäksi, kaikilta Suomessa asuvien sekä Suomeen muuttavilta, sekä turvapaikan hakijoilta pitäisin myös tallentaa dna tietokantaan.
Tuostakin ideasta varmaan löydät jotain negatiivista
Pelkästään oma sormenjälkirekisteri turvapaikanhakijoille johtaisi siihen, että meidät potkittaisiin pois eurodacista. En pidä kovinkaan hyvänä ideana.
DNA tietokanta kaikista suomalaisista toisi mukanaan paljon juridisia ongelmia, ja lisäksi se olisi hiton arvokas rekisteri. Ennemmin tai myöhemmin saadaan sipilänkaltainen vetohahmo, joka myisi tietokannan alta aikayksikön esimerkiksi vakuutusyhtiöille.
Re: YLE: Poliisi haluaisi hyödyntää passisormenjälkiä törkeiden rikosten torjunnassa
Lähetetty: To Elo 25, 2022 9:12 pm
Kirjoittaja John Kimble
meitzi kirjoitti: To Elo 25, 2022 1:46 amPelkästään oma sormenjälkirekisteri turvapaikanhakijoille johtaisi siihen, että meidät potkittaisiin pois eurodacista. En pidä kovinkaan hyvänä ideana.
DNA tietokanta kaikista suomalaisista toisi mukanaan paljon juridisia ongelmia, ja lisäksi se olisi hiton arvokas rekisteri. Ennemmin tai myöhemmin saadaan sipilänkaltainen vetohahmo, joka myisi tietokannan alta aikayksikön esimerkiksi vakuutusyhtiöille.
Onko eurodacista mitään hyötyä jos tietoja ei voi käyttää. Tietokannasta pitäisi voida tarkistaa esim. kaikkien turvapaikkaa hakevien sormenjäljet löytyykö niitä jo sieltä toisella nimellä tai ovatko tehneet jo rikoksia ennen tänne tuloaan. Tämä ennaltaehkäisisi huijauksia ja uusia rikoksia. Dna:ta ei tarvitse tallentaa suomalaisista vaan pelkästään Suomeen ja Eurooppaan tulevista turvapaikkaa hakevista ja pakolaisista. Näinhän ilmeisesti jo tehdään mutta tietoja ei voi käyttää rikosten selvittämiseen. Esimerkiksi Turun terrori-iskun tekijä olisi paljastunut jo paljon ennen Suomeen tuloaan ja isku olisi jäänyt tekemättä.
Re: YLE: Poliisi haluaisi hyödyntää passisormenjälkiä törkeiden rikosten torjunnassa
Lähetetty: To Elo 25, 2022 10:38 pm
Kirjoittaja meitzi
John Kimble kirjoitti: To Elo 25, 2022 9:12 pmOnko eurodacista mitään hyötyä jos tietoja ei voi käyttää. Tietokannasta pitäisi voida tarkistaa esim. kaikkien turvapaikkaa hakevien sormenjäljet löytyykö niitä jo sieltä toisella nimellä
Tuohon sitä käytetään, mutta vain kolmen vuoden ajalta. Mikäli suomi eroaisi eurodacista, tulisi taatusti turhapaikanhakijoita kaikista niistä maista, jotka ovat eurodacin piirissä ja siellä olevat odottaneet, että kolme vuotta tulee täyteen ja voi lähteä hakemaan uutta turhapaikkaa uudessa maassa.
Re: YLE: Poliisi haluaisi hyödyntää passisormenjälkiä törkeiden rikosten torjunnassa
Lähetetty: To Elo 25, 2022 10:40 pm
Kirjoittaja poikani
Ketjun otsikkoon viitaten: minusta laiton maahantulo on törkeä rikos...
Re: YLE: Poliisi haluaisi hyödyntää passisormenjälkiä törkeiden rikosten torjunnassa
Lähetetty: Pe Elo 26, 2022 12:07 am
Kirjoittaja John Kimble
meitzi kirjoitti: To Elo 25, 2022 10:38 pm
John Kimble kirjoitti: To Elo 25, 2022 9:12 pmOnko eurodacista mitään hyötyä jos tietoja ei voi käyttää. Tietokannasta pitäisi voida tarkistaa esim. kaikkien turvapaikkaa hakevien sormenjäljet löytyykö niitä jo sieltä toisella nimellä
Tuohon sitä käytetään, mutta vain kolmen vuoden ajalta.
Jos näin olisi, Turun terrori-iskun tekijä olisi jäänyt kiinni jo rajalla. Kolme vuotta on kuitenkin aivan liian lyhyt aika. Suomessakin on vielä vuonna 2015 tulleita "turvapaikanhakijoita".
Re: YLE: Poliisi haluaisi hyödyntää passisormenjälkiä törkeiden rikosten torjunnassa
Lähetetty: Pe Elo 26, 2022 12:09 am
Kirjoittaja John Kimble
poikani kirjoitti: To Elo 25, 2022 10:40 pm
Ketjun otsikkoon viitaten: minusta laiton maahantulo
on törkeä rikos...
Näinhän se on ja 2015 Ruotsin kautta tulleet ja kuljetetut tulivat laittomasti rajan yli ja rikkoivat törkeästi kansainvälisiä sopimuksia.