MURHA.INFO

VPY kirjoitti:

Nulli kirjoitti:^^Lukisit edes mihin vastaat ja mielellään myös juttuun liittyvät uutiset. Niitä faktoja on kuitenkin aika vähän, mutta jos nekin on väärin tiedossa, niin tuskin kannattaa suuri päätelmiä tehdä.

EDIT: Siis VPY:lle tämä

Nullille sanoisin, ettei se että pelkästään luet riitä, sinulta toivoisin myös luetun ymmärtämistä. Minähän kysyin näin alunperin tuohon viestiin, jossa asia ilmaistaan niinkuin se olisi fakta, ei kirjoittajan mutu:

"Antarktis kirjoitti:

Ja ehkä suuri huoli on alkanut siitä että Karoliina on soittanut kavereilleen että nyt ajoin tällin, lähen sinne kävelemään. Ja sitten ei saapunutkaan paikalle.


En ole ketjua jaksanut läpi kahlata mutta missä näin todetaan?"

Ei niin missään. Tarkistakaa faktat ennen kuin alatte spekuloimaan, ja ilmaiskaa spekut selkeästi. Muuten ketju menee aivan lörinäksi, faktojen sekoittamisesta on jo merkkejä. (Tosin onhan palstalla kokemusta siitäkin, että syyllisten tuttavat ilmaantuvat tahallaan sekoittamaan keskustelua.)

Juu kyllä kaatunut oli. Viimeksi eilen illalla paikalla käyneenä niin tosi vaikea paikka olisi ajaa pystyssä edes selvinpäin. Varsinkin oudolle joka ei tiedä että nypyn jälkeen tie kääntyy heti voimakkaasti oikealle ajaa ihan varmasti pimeässä mutkan suoraksi ja tuohon kaiteeseen.

Tässä nyt kun ehtinyt miettiin vaikka mitä niin olisko ollut että talossa olisi joku herännyt skootterin rysähdykseen tietämättään mihin heräsi. Käynyt samalla esim. vessassa ja syttyttänyt valot joita K pelästynyt ja paennut paikalta mahdollisen poliisien soittamisen pelossa. On luultavammin lähtenyt takaisin päin tietä alas kohti bilepaikkaa. Tietysti pyrkisi takaisin bilepaikalle koska kotio oli liian pitkä matka niin yksinkertaisesti ainut vaihtoehto tytölle oudossa paikassa on mennä takaisin kun ei tiedä yhtään mitään muutakaan paikkaa. Kävellyt vielä ojia/puskia pitkin näkymättömissä luullen edelleen että poliisit ovat tulossa. Se selittäisi miksi ei olisi yhtään havaintoja. Aikansa kierrellyt mutta ei ole löytänyt perille. No skootteri paikallekkaan ei voi palata koska on edelleen humalassa. Ruvennut väsyttäänkin ja aatellut nukkuvansa humalan pois kuvitellen ettei näin jäisi kiinni kännissä ajelusta ja täten jäänyt johonkin paikkaan missä jostain syystä edelleen löytymättä menehtyneenä.

Edelleen olisin sitä mieltä että haravoida vain enemmän bilepaikan suunnalle. Myös tuon etsintäalueen ulkopuolelta enemmän esim. Nokialle päin. Esimerkisi sen kalkun risteyksen jälkeen Nokialle päin mentäessä kääntyy vasemmalle myös alikulkutunneli joka vie moottoritien ali pyhäjärven rantaan. Siinä on tällä hetkellä jokin rakennustyömäaakin. Sieltä menee kävelytie rantoja kierrellen suoraan pitkänniemen sairaalalle. Siinä on muuten myös sen kävelytien varressa vanhoja asuntovaunuja joissa käsittääkseni asuu asunnottomia. Siellä myös itse kyhättyjä pressuhökötyksiä joissa rantojen miehet majailee. Olen Tuolla usein pyöräillyt tuota kautta Pirkkalaan niin tiedän ja nähnyt. Eikä ole edes mahdottoman pitkä matka skootteripaikalta tuonne. Linnuntietä noin kilometri ja on bilepaikan suuntaan. Siellä myös todella monta venepaikkaa joten voisi olla vaikka jossain veneen alla ollut lepäämässä. Turha tähän nyt on mitään rantojen miehiä mukaan vetään mutta mielestäni kannataisi tuo seuraavakin niemi tarkistaa Villilänsaaresta Nokialle päin. Näkyy esim. Eniron kartan kopterikuvissa tuo seuraava niemi. No tiedä näistä. Nämä ovat taas näitä väsyneen ajatuksia Parempi mennä nukkuun.

Edit:

Devill_dollille etteihän tuosta ollut kuin kilometrin matka. Keskinopeudella 30km kestäisi 2 min. Eikä siinä youtubeen laitetussa videon pätkässäkään jossa reitti ajettiin niin kauaa mennyt. No ehkä ei ihan kahteen minuttiin aja mutta ei siihen missään nimessä yli 5 minuuttia mene. Eli siltikin aikaa jää aika paljon siihen väliin.

Kuinka todennäköistä on että karoliina olisi halunnut lähteä ajaan hyvin kännissä skootterilla klo 2:30 hyvin pimeällä hänelle tuntemattomalla alueella vaikka bilepaikalle olisi voinut jäädä yöksi? Eikö sisko olisi hyvin voinut kusettaa koiran karoliinan puolesta?

- Veikkaisin että 15%

Kuinka todennäköistä on että muut olisivat päästäneet karoliinan ajaan skootterilla kotionsa jos karoliina oli hyvin kännissä? Vaikka pojat olisi mielellään karoliinan toivoneet jäävän yökylään tai ainakin selviämään ensin kännistä.

- Veikkaisin että 40%

Kuinka todennäköistä on että karoliina olisi eksynyt reitiltään kotimatkalla?

- Veikkaisin että 25%

Kuinka todennäköistä on että karoliina olisi kaatunut alueelle josta ei kenelläkään ole näkähavaintoja itse kaatumisesta, skootterista tai karoliinasta 30 minuuttiin?

- Veikkaisin että 3%

Kuinka todennäköistä on että karoliina kaatuessaan jonkun tuntemattoman kotioven läheisyyteen jättäisi skootterin makaamaan maahan virta-avain paikallaan, niin että vielä vilkkukin on päällä. Rahapussinsa, kypäränsä, kotiavaimensa, käsilaukkunsa ja poistuisi vieläpä itse paikanpäältä jäljettömiin niin että koiratkaan ei ole vainua saaneet vielä paikalta. Skootteri ollut kaiketi ajokuntoinen löydettäessä aamulla ja kypärässäkään ei siskonsa mukaan mitään jälkiä. Eikä soittaisi tai vastaisi kenellekkään tapahtuneen jälkeen.

- Veikkaisin että 0,1%

Kuinka todennäköistä on että tyttöä ei olla löydetty yli viikkoon hyvin kovan etsimisen jälkeen? Puhelin ollut tiistaihin asti päällä ja teletunnistetietojen mukaan puhelin olisi hyvin suurella todennäköisyydellä edelleen katoamispaikan läheisyydessä. Puhelin olisi myös ollut karoliinan mukana hyvin suurella todennäköisyydellä kun on poistunut skootterin luota eikä mikään tieto viittaisi että henkilö olisi voinut kadota omasta tahdostaan.

- Veikkaisin että 0,5%

Kuinka todennäköistä on että bileiden kolme poikaa olisi valehdelleet karoliinan saattamisesta ja juomisesta poliisille vain etteivät jäisi kiinni mitä tulee alaikäisten alkoholijuomiseen, alkoholin välittämiseen nuorille tai rattijuoppouteen suojellakseen karoliinaa.

- Veikkaisin että 30%


Kun laskee näiden tapahtumien todennäköisyydet yhteen niin tulokseksi saadaan 0,0000000675%

Eli mikäli karoliina olisi kadonnut ilman ulkopuolista tekijää niin tapahtumien todennäköisyys klo 2:30 eteenpäin olisi 1/14814814,8 elikä kerran noin viidestätoista miljoonasta. Mikäli karoliina todellakin olisi kadonnut ilman ulkopuolista tekijää niin voisin sanoa nyt käyneen yhtä suuri sattuma kuin 7 oikein lotossa yhdellä rivillä. Tosin huono sattuma.

Varmasti olisi paljon todennäköisempää että tapahtumien kululle olisi joku ulkopuolinen tekijä, ellei poliisi sitten salaa jotakin taas julkisuudelta jonka johdosta ei usko rikokseen. Tosin miksi salata jotain tälläistä asiaa jos kerta kyseessä ei olisi edes rikos? Miten se sen julkistaminen estäisi karoliinaa löytymästä tai mitä muuta haittaa tästä olisi kenellekkään?

devil_doll kirjoitti:

jokke78 kirjoitti: Ei varmasti aja kahdessa minuutissa tuota matkaa. Kuinka helvetin lujaa oikein itse olet mopolla ajellut?

Kyllä videossakin reitin ajanut mies ajoi sen alle 3 minuutissa hyvin hiljakseen, joten tuskin yli 5 minuuttia olisi karoliinalta matkaan menny.

Donkameni kirjoitti: Kuinka todennäköistä on että karoliina olisi kaatunut alueelle josta ei kenelläkään ole näkähavaintoja itse kaatumisesta, skootterista tai karoliinasta 30 minuuttiin?

- Veikkaisin että 3%

Eli mielestäsi on 97% varmaa, että skootteri siirtyi jotenkin telekineettisesti sinne rivarin pihaan. Kenestäkään muustakaan kun ei ole havaintoja, ei myöskään itsekseen kulkevasta skootterista.

Muuten en nyt jaksa edes tätä laskelmaa juuri kommentoida. Siinä kun on alun alkaen perusteellinen virhe, mutta tulosta pidetään kuitenkin totena.

Nulli kirjoitti:Muuten en nyt jaksa edes tätä laskelmaa juuri kommentoida. Siinä kun on alun alkaen perusteellinen virhe, mutta tulosta pidetään kuitenkin totena.

Juu huomasin kyllä itekin että pari kohtaa on sellaisia jotka olisi pitänyt laskuista jättää pois. Kuitenkin pointtina tässä oli se että tekijöitä tässä on monta ja on äärimmäisen epätodennäköistä että jotenkin näin joskus kävisi jollekkin.

Poimin tuolta toiselta palstalta: "Tämän päivän ( 3.8 ) Iltalehden printissä on IL:n Pyry Takalan toimittama juttu , jonka mukaan rikoskomissario Anssi Köykkä on kertonut skootterin vieressä olleen kypärän , kotiavaimet ja Karoliinan vaatteita.
Tässä yhteydessä mainitaan myös edelliseen verrattuna ristiriitaisesti , ettei skootterissa ollut jälkiä onnettomuudesta tai ulosajosta"

Mikä on tämän aamun tilanne, oliko skootterissa jälkiä onnettomuudesta tai ulosajosta?

VPY kirjoitti:"Tässä yhteydessä mainitaan myös edelliseen verrattuna ristiriitaisesti , ettei skootterissa ollut jälkiä onnettomuudesta tai ulosajosta"

Mikä on tämän aamun tilanne, oliko skootterissa jälkiä onnettomuudesta tai ulosajosta?

Tuolla uutisella yritettiin kai vain lieventää vielä 2.8 päivä ollutta harhaluuloa että skootterille olisi käynyt pahastikkin. Kyllä skootterista jossain yhteydessä mainittiin että on lievät jäljet kaatumisesta. Mutta onko tällä nyt mitään merkitystä? kaidetta päin ja maahan kaatunut se mopo oli. Aivan sama kuka sen siihen on ajanut taikka tönäissyt.

Joudun olemaan samaa mieltä siitä, että tapauksessa ei tunnu olevan mitään järkeä. Karoliina ei tunnu olevan skootterin löytöpaikan lähellä, mutta toisaalta on vaikea keksiä mitään tapaa, millä Karoliina olisi päätynyt jonnekin muualle.. jos katsotaan vaihtoehtoja:

1.) Karoliina on itse harhaillut jonnekin muualle - Mutta pimeä metsä on pimeä. Edes humalasta ja/tai shokista sekava ihminen ei varmaankaan lähtisi kohti säkkipimeyttä. Vaikka Karoliina olisi sännännyt metsään pakoon jotain, ei pimeässä ryteikössä juosta nopeasti, eikä kauas. Ruumiin olisi pitänyt löytyä, tai jos Karoliina päätyi jonnekin isomman tien varteen, havaintoja pitäisi olla. Etsijät tarkastavat myös pihat, piharakennukset ja muut yksityisalueet.

2.) Karoliinan on joku muu vienyt jonnekin muualle - Ei ole havaintoja tällaisesta. Jos skootterin törmäyksen jälkeen (melkein) talon pihassa olisi vielä pyörinyt joku auto, niin luulisi että jotain siitä olisi kuulunut. Karoliinan olisi pitänyt nousta kyytiin ääntä pitämättä.

3.) Karoliina ei koskaan edes ollut skootterin luona - Jotain tapahtui jo bilepaikassa, Karoliina vietiin pois autolla/veneellä, skootteri paikalle hämäyksen vuoksi. Aika kehno lavastus(yritys?), eikö olisi ollut helpompaa vain kipata skootteri samaan järveen kuin Karoliinakin, jos siihen lähdettiin? Ja tekijöiden pitäisi olla aika rautahermoisia teineiksi.. ei toimi.

Katsotaan nyt sitten vielä henkilöitä, jotka Karoliinan kanssa olivat tekemisissä katoamisajan hetkinä..

a.) Bilekaverit, mahdollisesti kolme lukioikäistä poikaa - Raiskausta, tappoa, ruumiin hävitystä on heitelty ilmaan. Mutta aika kovahermoisia teinejä saavat taas olla, elleivät sitten olleet jo oikeasti alan miehiä tuossa iässä (huumepiirejä?).

b.) Likolamminkadulla katoamishetkellä oleilleet - Eräs aamuöisen ammatin harjoittaja, alueen talojen asukkaat, talonmies. Yksi asukkaista mahdollisesti mopovihamielinen (epäilemättä Likolamminkatua päristellään viikonloppuöisin ylös alas). Mutta miten taas saisi Karoliinan hiljaisesti katoamaan johonkin, pihan laidasta..

c.) Henkilö X, joka kohtasi Karoliinan tämän lähdettyä harhailemaan.. Jossain kohdassa olisi ehkä voinut ottaa huomaamatta Karoliinan kyytiin. Loput sitten se peruskuvio, toivotaan että ruumis ei ole liian hyvin piilotettu

Ja vielä toisin yhden näkökannan tähän 15-vuotiaiden kypsyysasteeseen.. tunnen useita, jotka muuttivat pois kotoa 15/16-vuotiaina, kun menivät lukioon toiselle paikkakunnalle. Ei 15-vuotias ole mikään täysin lapsikaan enää. Alkoholia ja huumeita oli myös joidenkin kuvioissa tottakai, ja varakkaiden perheiden lapsilla yleensä oli hulluimmat bileet. Joku voisi myös sanoa, että varakkaiden pennut olivat pahiten sekaisin olevia, vakuutuin tästä itse kun kuuntelin Westendin pusikoista kuuluvaa mölinää, ja mulle kerrotiin, että siellä ne "liimanhaistelijat" pyörii.. Muutenkin huumeita oli just niillä rikkaampien kersoilla. Että juu, ehkä on joku poika halunnut tehdä vaikutuksen Karoliinaan, ja kutsunut tämän bileisiin vanhempiensa vähän hienompaan taloon. Karoliina ei kuitenkaan ole lämmennyt, ja alkanut tuntea olonsa epämukavaksi kolmen pojan joukossa.. on ollut pakko lähteä pois, apua pyytämättä, eikä takaisin ole voinut palata.

Silti, mihinkään ei oikein saa mitään järkeä.

Oudot yksityiskohdat
Tiistai 9.8.2011 klo 04.05
Yli viikon kateissa ollutta Karoliina Kestiä etsittiin eilen ruumiskoirien avulla, tuloksetta.

Väärä suunta

Tamperelainen Karoliina Kesti, 15, oli viettänyt iltaa lauantaina 30. heinäkuuta Villilänsaaressa muutaman hengen nuorisoporukan kanssa. Hän lähti skootterilla kotiin päin sunnuntaina aamuyöstä puoli kolmen aikaan. Karoliina ei kuitenkaan lähtenyt illanviettopaikalta suorinta reittiä kotiin. Poliisin mukaan tyttö ei tuntenut aluetta ja hän on siksi saattanut eksyä. Alue oli Karoliinalle niin vieras, että hän ei osannut kulkea siellä yksin. Hän oli pyytänyt ystäviään tulemaan vastaan, kun hän tuli aiemmin lauantaina paikalle.

Ystävien muuttunut kertomus

Karoliinan ystävä väitti poliisille ensin lähteneensä kadonneen kanssa samaan aikaan ja kulkeneensa tämän kanssa alkumatkan. Myöhemmin kävi ilmi, että Karoliina olikin lähtenyt yksin.

- Karoliina on ilmeisesti lähtenyt sieltä vahvassa tai keskivahvassa humalatilassa, ja he ovat halunneet hieman peitellä sitä tai suojella omaa selustaansa - ikään kuin häntä olisi saatettu, tutkinnanjohtaja Hannu Kallioniemi Pirkanmaan poliisista kertoo.

Kaatunut skootteri

Karoliinan skootteri löytyi Likolammenkadulta kaatuneena ja vilkku päällä rivitaloasunnon oven edustalta, noin kilometrin päästä lähtöpaikasta. Aidankappaleita oli lähtenyt irti ajoneuvon törmäyksestä. Poliisin mukaan varteenotettavin vaihtoehto on, että tyttö on kaatunut. Hän on voinut myös loukata itsensä. Poliisin mukaan on epätodennäköistä, että Karoliina olisi joutunut kolariin.

Jälkeen jääneet tavarat

Karoliinan skootterin tavaraluukusta löytyi tytön ajokortti, käsilaukku ja kotiavaimet. Myös kypärä löytyi skootterin luota. Karoliina oli ottanut mukaansa vain puhelimensa.

Puhelin


Karoliinan matkapuhelin oli toiminnassa vielä hänen katoamisensa jälkeen aina tiistaiaamuun asti, mutta sitten se mykistyi. Teletunnistetietojen perusteella puhelin kytkeytyi Nokian Tottijärven tukiasemaan eli parinkymmenen kilometrin päähän Tampereelta, noin 10 kilometrin päähän tytön katoamispaikasta. Kallioniemen mukaan mikään ei viittaa siihen, että Kesti tai hänen puhelimensa olisi päätynyt Tottijärvelle.

- Puhelimen sijaintitietoja on analysoitu ja siitä on tehty erilaisia operaattorien ja asiantuntijoiden tulkintoja ja mittauksia. Heidän mukaansa on hyvin mahdollista, että vaikka puhelin on Raholan alueella, niin se ottaa maaston muodoista ja olosuhteista riippuen sijaintitiedon Tottijärveltä.

Lammet ja metsät

Karoliinan katoamispaikan lähellä on metsiä ja lampia. Raholan alueen maasto on hyvin haastavaa ja vaikeakulkuista. Poliisi ei viikonloppuna etsinyt tyttöä lainkaan. Eilen etsinnät aloitettiin uudestaan ruumiskoirien avulla. Koirat etsivät tyttöä Likolammen ja Vuorenlammen rannoilta ja vedestä käsin sekä metsistä. Etsinnöissä on useita poliiseja. Lisäksi eilen illalla etsintöihin oli tulossa avuksi Vapaaehtoisen pelastuspalvelun väkeä ja etsintäkoiria. Etsintöjä jatketaan tarvittaessa tänään.

Ei syytä kadota

Poliisin mukaan Karoliina Kestillä ei ollut mitään syytä kadota eikä ole todennäköistä, että tyttö piileskelisi tahallaan. Karoliina ei ole ollut kateissa aiemmin.

- On hyvin pieni mahdollisuus, että hän piileskelisi jossain. Hän ei ole sen oloinen. Hänellä ei ole mitään syytä piileskellä. Hän ei myöskään ole itsetuhoinen, Kallioniemi sanoo.

Rikos

Poliisi on koko ajan sanonut, että se ei epäile rikosta Karoliinan katoamistapauksessa. Poliisin mukaan ei ole mitään viitteitä siitä, että Karoliina olisi joutunut rikoksen uhriksi. Tyttö ei ollut riidoissa kenenkään kanssa eikä hän liikkunut epämääräisissä porukoissa. Toistaiseksi tapauksen selvittämistä jatketaan kadonneen henkilön tutkintana.

Lähde: http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011080 ... 9_uu.shtml

Tuota iltalehden juttua lukiessa en pysty ymmärtämään miksi poliisi ei epäile että rikos olisi kyseessä. Mikä ihme saisi humalaisen tytön tässä tapauksessa tappamaan itsensä?

Burnett kirjoitti:Tuota iltalehden juttua lukiessa en pysty ymmärtämään miksi poliisi ei epäile että rikos olisi kyseessä. Mikä ihme saisi humalaisen tytön tässä tapauksessa tappamaan itsensä?

Eihän missään olla väitetty että K olisi ittensä tappanut, muuta kuin tän foorumin spekuloinneissa

Ei syytä kadota

Poliisin mukaan Karoliina Kestillä ei ollut mitään syytä kadota eikä ole todennäköistä, että tyttö piileskelisi tahallaan. Karoliina ei ole ollut kateissa aiemmin.

- On hyvin pieni mahdollisuus, että hän piileskelisi jossain. Hän ei ole sen oloinen. Hänellä ei ole mitään syytä piileskellä. Hän ei myöskään ole itsetuhoinen, Kallioniemi sanoo.

Toistaiseksi tapauksen selvittämistä jatketaan kadonneen henkilön tutkintana.

aniko kirjoitti:Joku voisi myös sanoa, että varakkaiden pennut olivat pahiten sekaisin olevia, vakuutuin tästä itse kun kuuntelin Westendin pusikoista kuuluvaa mölinää, ja mulle kerrotiin, että siellä ne "liimanhaistelijat" pyörii.. Muutenkin huumeita oli just niillä rikkaampien kersoilla.

Missä ne päihdevapaat kaupunginosat sitten ovat? Kenties Itä-Helsingissä?

Mutta edelleen, Villilä ei ole mikään yläluokan kaupunginosa. Sieltä löytyy toki tamperelaisittain hintavia omakotitaloja, mutta myös melko edullisia sellaisia sekä muun muassa erilaista rivitaloasutusta, joista kaikki eivät edes ole omistusasuntoja.

Pientä suhteutusta: Halvin kämppä (Etuoven mukaan tällä hetkellä) Westendistä on 70 neliöinen rivari 350t eurolla. Ja halvin omakotitalo irtoaa 1,4 millillä. Halvin käppä Tampereen Villilässä on reilu 45 neliön rivari 120t eurolla ja halvin omakotitalo irtoaa 300t eurolla.

Uudesta uutisesta löytyy selkeästi tieto "Kadonnut vietti iltaa ja yötä pikkutunneille yksityisasunnossa kolmen alaikäisen nuoren miehen kanssa ja hän on ollut skootterilla lähtiessään vahvassa humalatilassa." Ei tarvitse siis spekuloida oliko juhlissa enemmänkin väkeä.

http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194691 ... lleen.html

Kari77 kirjoitti: Rikos

Poliisi on koko ajan sanonut, että se ei epäile rikosta Karoliinan katoamistapauksessa. Poliisin mukaan ei ole mitään viitteitä siitä, että Karoliina olisi joutunut rikoksen uhriksi. Tyttö ei ollut riidoissa kenenkään kanssa eikä hän liikkunut epämääräisissä porukoissa. Toistaiseksi tapauksen selvittämistä jatketaan kadonneen henkilön tutkintana.

Tämä ei aukea. Kai kuka tahansa voi joutua rikoksen uhriksi, vaikkei liikkuisi epämääräisissä porukoissa tai olisi riidoissa.

Olisiko poliisilla jotain vapaaehtoiseen katoamiseen liittyvää tietoa ja median kautta yritetään herättää tytön omaatuntoa?