Madeleinen tapaus ( Ketju 1)
Manta, olen täysin oman osaamiseni ulkopuolella, joten arvailuksi menee. Mutta siis jos elvytetään liian voimakkaasti, niin että esim. kylkiluut rusahtaa, niin eikös siinä mene paikat sisällä rikki? Ja sitten kun painetaan seuraavan kerran, niin eikös sieltä roisku. Tiedän ainakin faktana, että jos tekee paino-puhallus -elvytystä, niin väärä tekniikka voi saada aikaa oksennuksen (josta O'Brian väitti tyttärensä kärsineen). Eiköhän siitä sitten voi tulla mukana verta, joka on tullut kun sisikalut ovat rusahtaneet liian voimakkaan painalluksen seurauksena. (SIIS: en todellakaan tiedä, eikä kannattaisi minun moisella edes spekuloida)
-
mma Ramotswe
- Alokas
- Viestit: 3
- Liittynyt: Pe Syys 14, 2007 2:05 pm
Täytyi tämän keskustelun vuoksi liittyä tälle hyytävälle foorumille.
Median disinformaatiovyörytyksen ja lööppihakuisen kirjoittelun seasta on vaikea löytää niitä oikeita informaation palasia. Onhan käynyt seitsemänkymmentä kertaa niin, että henkilöiden suuhun on laitettu jopa täysin keksittyjä lauseita. Keltaisen lehdistön toimittajat ovat niitä pahimpia spekuloijia, joille tavanomaiset kotikuntoiset harrastajaetsivät jäävät kevyesti kakkoseksi. Tästä koituvat myyntitulot ylittävät mahdolliset korvausvaatimukset, joita keltainen lehdistö joutuu silloin tällöin hieman makselemaan epärehellisten pikku luikautustensa johdosta.
Siksipä minua harmittaa, että lähdin seuraamaan koko juttua sen ollessa vielä ratkaisematon. Nyt se valvottaa minua öisin.
Tässä kuitenkin muutamia huomioita / kysymyksiä, joita juttu on herättänyt:
- mikä on huomattava määrä hiuksia? Voisivatko vaikkapa hiusharjaan kerääntyneet hiukset kattaa tuon määrän?
- mikäli McCannit olisivat tahallisia tappajia, uskoisin heidän voineen tehdä asian myös paljon helpommin. Tynnyriin hukkumisia ynnä muita onnettomuuksia tapahtuu jatkuvasti.
- kaksoset tulisi tutkia - onko rauhoittavia lääkkeitä käytetty heidän kohdallaan?
- median tuomio perustuen McCannien reagointiin on naurettavaa. Jokainen reagoi eri tavalla suruun.
- onko selvitetty, missä vaiheessa ulkopuolinen ihminen on nähnyt Madeleinen viimeksi elossa?
- onko Madeleinesta olemassa dna-testi, johon tuloksia voidaan verrata?
En itse voi uskoa McCannien syyllistyneen ainakaan tahalliseen murhaan. Heidän mediahuijauksensa olisi siinä tapauksessa ammattimaisempaa kuin Alan Abelin tempaukset. Se olisi niin kylmäveristä toimintaa, etten usko siihen kykenevän kahden "tavallisen" ihmisen - heidän täytyisi olla psykopaatteja.
Joitain mahdollisesti tulevaisuudessa rikoksen selviämiseksi toteutettavia asioita:
- psykologinen tutkimus ja luonnekuva McCanneista
- valheenpaljastustestit
- hypnoosi
- kaksosten mahdollinen todistusarvo, hypnoosi?
On olemassa vielä tällainen huikea, elokuvamainen teoria: Lavastus, kosto McCanneille. Joku lomalla mukana ollut ystävä olisi syyllinen.
Vai olisiko syyllinen sittenkin sama dingo joka vei Lindy Chamberlainin tyttären Azarian Australiassa?
Median disinformaatiovyörytyksen ja lööppihakuisen kirjoittelun seasta on vaikea löytää niitä oikeita informaation palasia. Onhan käynyt seitsemänkymmentä kertaa niin, että henkilöiden suuhun on laitettu jopa täysin keksittyjä lauseita. Keltaisen lehdistön toimittajat ovat niitä pahimpia spekuloijia, joille tavanomaiset kotikuntoiset harrastajaetsivät jäävät kevyesti kakkoseksi. Tästä koituvat myyntitulot ylittävät mahdolliset korvausvaatimukset, joita keltainen lehdistö joutuu silloin tällöin hieman makselemaan epärehellisten pikku luikautustensa johdosta.
Siksipä minua harmittaa, että lähdin seuraamaan koko juttua sen ollessa vielä ratkaisematon. Nyt se valvottaa minua öisin.
Tässä kuitenkin muutamia huomioita / kysymyksiä, joita juttu on herättänyt:
- mikä on huomattava määrä hiuksia? Voisivatko vaikkapa hiusharjaan kerääntyneet hiukset kattaa tuon määrän?
- mikäli McCannit olisivat tahallisia tappajia, uskoisin heidän voineen tehdä asian myös paljon helpommin. Tynnyriin hukkumisia ynnä muita onnettomuuksia tapahtuu jatkuvasti.
- kaksoset tulisi tutkia - onko rauhoittavia lääkkeitä käytetty heidän kohdallaan?
- median tuomio perustuen McCannien reagointiin on naurettavaa. Jokainen reagoi eri tavalla suruun.
- onko selvitetty, missä vaiheessa ulkopuolinen ihminen on nähnyt Madeleinen viimeksi elossa?
- onko Madeleinesta olemassa dna-testi, johon tuloksia voidaan verrata?
En itse voi uskoa McCannien syyllistyneen ainakaan tahalliseen murhaan. Heidän mediahuijauksensa olisi siinä tapauksessa ammattimaisempaa kuin Alan Abelin tempaukset. Se olisi niin kylmäveristä toimintaa, etten usko siihen kykenevän kahden "tavallisen" ihmisen - heidän täytyisi olla psykopaatteja.
Joitain mahdollisesti tulevaisuudessa rikoksen selviämiseksi toteutettavia asioita:
- psykologinen tutkimus ja luonnekuva McCanneista
- valheenpaljastustestit
- hypnoosi
- kaksosten mahdollinen todistusarvo, hypnoosi?
On olemassa vielä tällainen huikea, elokuvamainen teoria: Lavastus, kosto McCanneille. Joku lomalla mukana ollut ystävä olisi syyllinen.
Vai olisiko syyllinen sittenkin sama dingo joka vei Lindy Chamberlainin tyttären Azarian Australiassa?
This is a nice household.
Pidän sitä erittäin epätodennäköisenä että niin olisi käynyt. (naapurinsedän unilääke)
Poliisi oli huoneistosta löytänyt myös unilääkettä ruiskusta annettavassa muodossa ja uskon että normaalisti unilääke on lapsille annettu näin.
Kuullessani että madeleinelle on annettu tableteita tuli mieleen että se ei ole voinut olla vahinko vaan tietentahtoen tehty rikos. Kate on luultavasti antanut madeleinelle tabletit jotka on olleet mukana katea tai gerryä varten. Pidän siis itse kiinni edelleen teoriasta että kate on kaiken takana.
Juttu on mennyt tässä vaiheessa sellaiseen suuntaan että mikäli avunantaja tapauksessa on ollut hän mitä luultavimmin yrittää tarjota diiliä syyttäjälle ja puhuu suunsa puhtaaksi, sillä mun mielestä nyt on ohitettu se osa missä teko olisi ollut vahinko....
Konstalle: illallisella enemmän silminnäkijöitä kuin kahdenkeskisellä iltajuoksulla...ja katea kohtaan on esitetty jo useita todisteita, hän on esim. ainoa jonka vaatteista koirat haistoivat kalmon hajun
Poliisi oli huoneistosta löytänyt myös unilääkettä ruiskusta annettavassa muodossa ja uskon että normaalisti unilääke on lapsille annettu näin.
Kuullessani että madeleinelle on annettu tableteita tuli mieleen että se ei ole voinut olla vahinko vaan tietentahtoen tehty rikos. Kate on luultavasti antanut madeleinelle tabletit jotka on olleet mukana katea tai gerryä varten. Pidän siis itse kiinni edelleen teoriasta että kate on kaiken takana.
Juttu on mennyt tässä vaiheessa sellaiseen suuntaan että mikäli avunantaja tapauksessa on ollut hän mitä luultavimmin yrittää tarjota diiliä syyttäjälle ja puhuu suunsa puhtaaksi, sillä mun mielestä nyt on ohitettu se osa missä teko olisi ollut vahinko....
Konstalle: illallisella enemmän silminnäkijöitä kuin kahdenkeskisellä iltajuoksulla...ja katea kohtaan on esitetty jo useita todisteita, hän on esim. ainoa jonka vaatteista koirat haistoivat kalmon hajun
"jos on pakko tehdä jotain epäsuosittua sen voi saman tien tehdä täydestä sydämestä"
Tämäkään ei välttämättä ole huikeaa, vaan jopa mahdollista. Minua on koko ajan askarruttanut tuosta noin 25.5 vuokratusta autosta mahdollisesti löytyneet jäljet. Sen kohdan saattaisi todisteiden tahallinen vieminen autoon selittää.mma Ramotswe kirjoitti:On olemassa vielä tällainen huikea, elokuvamainen teoria: Lavastus, kosto McCanneille. Joku lomalla mukana ollut ystävä olisi syyllinen.
Löydökset ystävien huoneistosta ihmetyttävät, koska en millään jaksa uskoa mihinkään Tapas-9 tai edes Tapas-4 salaliittoon.
-
EuroJR
- Jessica Fletcher
- Viestit: 3332
- Liittynyt: Ma Maalis 26, 2007 7:26 pm
- Paikkakunta: Costa del Crime
Arska ja Tapas-kopla-9...Timppa kirjoitti:Löydökset ystävien huoneistosta ihmetyttävät, koska en millään jaksa uskoa mihinkään Tapas-9 tai edes Tapas-4 salaliittoon.
Joo siinä on aivan liian monta kokkia samalle sopalle. Sen sijaan tuo O'Brien muijansa kanssa sopisi apureiksi kaikin puolin. Aikataulun; ja nyt myös tuon mahdollisen verijäljen takia. Entäs rva Tannerin "silminäkijälausunto"...
Tai sitten on rehellinen ja näki miehensä.täytyy nyt tähänkin vastata, miten katoaminen olisi huomattu...aamulla? eli joku onkin kidnapannut tytön kun kaikki ovat nukkuneet?
miksi hiusharjassa olisi ollut kuolleen tytön hiuksia?
POLIISI ON SELVITTÄNYT että viimeisen kerran ulkopuolinen ihminen näki madeleinen n. klo 18.00 saman iltana.
Mikä tekee tästä niin uskomattoman huijauksen, sekö että pysyvät kiinni teoriassaan että maddy on kidnapattu ja kyseisen illan aikajanasta? Jos vaihtoehtoina on vankila ja olematon tulevaisuus ilman rahaa ja ammattia tai perhe, ura ja hyvinvointi...ei tarvi kummoisempaa tyyppiä kun vaaka kallistuu jälkimmäiseen ja siitä voidaan pitää kiinni sormin ja varpain...media on tehnyt tästä vuosisadan jutun ei herrasväki mccann
madeleinen dnata on voinut saada hänen vaatteistaan, leluistaan jne...harjassa olleista hiuksista. Poliisi on ottanut näytteet myös kaksosilta, vanhemmilta ja tapas-ryhmästä sekä muratista (ja luultavasti muistakin jotka ovat olleet läheisissä tekemisissä madeleinen kanssa. )
Tuli muuten juuri mieleen että koirat olivat kalmon hajun haistaneet hotellihuoneessa mutta olivatko käyneet siinä naapurihuoneessa, vielä ehtis...ja haistella obrianin vaatteet siltä illalta vai onko jo haisteltu sitä en tiedä..)
miksi hiusharjassa olisi ollut kuolleen tytön hiuksia?
POLIISI ON SELVITTÄNYT että viimeisen kerran ulkopuolinen ihminen näki madeleinen n. klo 18.00 saman iltana.
Mikä tekee tästä niin uskomattoman huijauksen, sekö että pysyvät kiinni teoriassaan että maddy on kidnapattu ja kyseisen illan aikajanasta? Jos vaihtoehtoina on vankila ja olematon tulevaisuus ilman rahaa ja ammattia tai perhe, ura ja hyvinvointi...ei tarvi kummoisempaa tyyppiä kun vaaka kallistuu jälkimmäiseen ja siitä voidaan pitää kiinni sormin ja varpain...media on tehnyt tästä vuosisadan jutun ei herrasväki mccann
madeleinen dnata on voinut saada hänen vaatteistaan, leluistaan jne...harjassa olleista hiuksista. Poliisi on ottanut näytteet myös kaksosilta, vanhemmilta ja tapas-ryhmästä sekä muratista (ja luultavasti muistakin jotka ovat olleet läheisissä tekemisissä madeleinen kanssa. )
Tuli muuten juuri mieleen että koirat olivat kalmon hajun haistaneet hotellihuoneessa mutta olivatko käyneet siinä naapurihuoneessa, vielä ehtis...ja haistella obrianin vaatteet siltä illalta vai onko jo haisteltu sitä en tiedä..)
"jos on pakko tehdä jotain epäsuosittua sen voi saman tien tehdä täydestä sydämestä"
Tämähän siinä pistää hanttiin ainakin minulla. Jos on sattunut onnettomuus tai sellaiseksi helposti lavastettava kuolemantapaus, niin miksi lähteä näin monimutkaisen peittelyn tielle. Ei siitä onnettomuudesta olisi ollut todennäköisesti mitään seuraamuksia tai ne olisi voinut sälyttää yhden henkilön osalle. Ei olisi mennyt rahat, ura, perhe ym. Todennäköisesti ei olisi koskaaan ylittänyt mitään uutiskynnystä. Ainoastaan tämä tekee mielestäni tapauksesta uskomattoman huijauksen.cicero kirjoitti:Jos vaihtoehtoina on vankila ja olematon tulevaisuus ilman rahaa ja ammattia tai perhe, ura ja hyvinvointi...ei tarvi kummoisempaa tyyppiä kun vaaka kallistuu jälkimmäiseen ja siitä voidaan pitää kiinni sormin ja varpain...
Viimeksi muokannut Timppa, Pe Syys 14, 2007 3:16 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Aivan, ikäänkuin alibi, joka ei sitten olekkaan alibi, koska katoaminen huomattiin vasta loppuillasta. Eli yhtä hyvin tuon olisi voinut tehdä vasta yöllä/seuraavana aamuna, paremmilla järjestelyillä, hallitummin. Olihan tietenkin riski, että joku tuttu olisi käynyt katsomassa lapsia, mutta tuskin paljoa muuta, kuin ovelta.cicero kirjoitti:Konstalle: illallisella enemmän silminnäkijöitä kuin kahdenkeskisellä iltajuoksulla...ja katea kohtaan on esitetty jo useita todisteita, hän on esim. ainoa jonka vaatteista koirat haistoivat kalmon hajun
Käsittääkseni normaali pariskunta olisi miettynyt päänsä puhki ja jahkaillut asiaa, mahdollisesti päivän pari, ennenkuin kuin olisi päässyt suunnitelmalliseen toimintaan. Olisko tässä sitten toimittu nopeasti, äärimmäisen korkealla riskítasolla, sitten vielä, että ruumiin hävittäminenkin täytyy tehdä samaan aikaan, kun koko maailma seuraa sinua kaikkialle? Ihan uskomaton juttu.
Verta tuntuu löytyvän vähän sieltä sun täältä, eli pahoinpitely/seksuaalinen hyväksikäyttö tai jokin muu vastaava on todennäköisempää, kuin lääkkeen kanssa sattunut onnettomuus. Mitä muita selityksiä verelle olisi? Katen syyttömyyttä tavallan tukee se, ettei hänellä ollut esittää heti luontevaa syytä veritahroille. Jos pahoinpitely olisi tapahtunut, tahroille olisi toki mietitty syy ja selitys.
-
EuroJR
- Jessica Fletcher
- Viestit: 3332
- Liittynyt: Ma Maalis 26, 2007 7:26 pm
- Paikkakunta: Costa del Crime
Paitsi jos tuo onnettomuus on sitä, että lääkäripariskunta on syöttänyt liikaa unilääkettä lapselleen, joka sitten polkasi tyhjää. Ihan samanlainen julkinen lynkkaus siitä tulisi (no ei nyt ihan, mutta melkein).Timppa kirjoitti: Jos on sattunut onnettomuus tai sellaiseksi helposti lavastettava kuolemantapaus, niin miksi lähteä näin monimutkaisen peittelyn tielle. Ei siitä onnettomuudesta olisi ollut todennäköisesti mitään seuraamuksia tai ne olisi voinut sälyttää yhden henkilön osalle. Ei olisi mennyt rahat, ura, perhe ym. Todennäköisesti ei olisi koskaaan ylittänyt mitään uutiskynnystä. Ainoastaan tämä tekee mielestäni tapauksesta uskomattoman huijauksen.
pitäisköhän nollata vähän ja tarkistaa taas että mitä on tähän mennessä oikeasti tullut esille poliisin suunnalta. Kannatta muistaa myös että portugalin poliisi ei tee tätä tutkimusta yksin vaan heillä on jo yli kuukauden verran apun aollut virkaveljiä englannista.
tähän kaatuukin se että joku etsivä briteistä meinaa että poliisi on väärentänyt todisteita ja asiakirjoja ja yhdistävät tämän jutun kolme vuotta sitten tapahtuneeseen juttuun. Olis muuten ihan uskottavaa mutta tällä kertaa portugalin poliisi ei ole yksin tutkimassa... onhan tässä taas ainesta salaliitoteorioille.
tähän kaatuukin se että joku etsivä briteistä meinaa että poliisi on väärentänyt todisteita ja asiakirjoja ja yhdistävät tämän jutun kolme vuotta sitten tapahtuneeseen juttuun. Olis muuten ihan uskottavaa mutta tällä kertaa portugalin poliisi ei ole yksin tutkimassa... onhan tässä taas ainesta salaliitoteorioille.
"jos on pakko tehdä jotain epäsuosittua sen voi saman tien tehdä täydestä sydämestä"
tätä ketjua luettuani kirjauduin tänne minäkin ja tunnustan heti, että en ole intensiivisesti asiaa seurannut, niinkuin varmasti osa teistä.
itse ajattelin jo suhteellisen alussa, että pariskunta mccan on teon takana, sen kummemmin asiaa pohtimatta.
peittelyn syy on ihan yksinkertainen: kaksosten menetys. jos kyseessä olisi vain raha tai maine, niin otaksuisin jommankumman sprakaavan paineen alla, mutta lapsen vuoksi vanhempi on valmis mihin tahansa. ja kuten joku aikaisemmin jo kirjoittikin, trauman sattuessa ihminen voi itsekin alkaa uskoa siihen mitä haluaa pitää totena. ja sulkea täydellisesti pois mielestään asian, joka on kestämätön.
toisaalta on tässä niin käsittämättömiä aukkojakin:
- miksei esim. koira ottanut jälkeä naapuriasuntoon, vaan rannalle, jos tyttö olisi heivattu ensiksi naapurin sängyn alle?
- eikö naapuriasuntoja tai koko hotellikompleksia ylipäänsä tutkittu?
- samoin aukiolleita katuja/ katutyömaata?
yksi vaihtoehto on sekin, että portugalin poliisi luottaa siihen, että ruumista ei tulla löytämään. näin vanhemmat voidaan julkisuudessa osoittaa syyllisiksi erilaisilla aihetodisteilla, mutta heitä ei välttämättä voida tuomita. -turistikaupungin maine on puhdistettu ja asia ratkaistu.
kuitenkin muutama vuosi sitte samaisessa kaupungissa katosi toinen pikkutyttö yhtä jälkiäjättämättömästi.
http://news.sky.com/skynews/article/0,, ... 87,00.html
ja tunnustan heti, että en ole intensiivisesti asiaa seurannut, niinkuin varmasti osa teistä.itse ajattelin jo suhteellisen alussa, että pariskunta mccan on teon takana, sen kummemmin asiaa pohtimatta.
peittelyn syy on ihan yksinkertainen: kaksosten menetys. jos kyseessä olisi vain raha tai maine, niin otaksuisin jommankumman sprakaavan paineen alla, mutta lapsen vuoksi vanhempi on valmis mihin tahansa. ja kuten joku aikaisemmin jo kirjoittikin, trauman sattuessa ihminen voi itsekin alkaa uskoa siihen mitä haluaa pitää totena. ja sulkea täydellisesti pois mielestään asian, joka on kestämätön.
toisaalta on tässä niin käsittämättömiä aukkojakin:
- miksei esim. koira ottanut jälkeä naapuriasuntoon, vaan rannalle, jos tyttö olisi heivattu ensiksi naapurin sängyn alle?
- eikö naapuriasuntoja tai koko hotellikompleksia ylipäänsä tutkittu?
- samoin aukiolleita katuja/ katutyömaata?
yksi vaihtoehto on sekin, että portugalin poliisi luottaa siihen, että ruumista ei tulla löytämään. näin vanhemmat voidaan julkisuudessa osoittaa syyllisiksi erilaisilla aihetodisteilla, mutta heitä ei välttämättä voida tuomita. -turistikaupungin maine on puhdistettu ja asia ratkaistu.
kuitenkin muutama vuosi sitte samaisessa kaupungissa katosi toinen pikkutyttö yhtä jälkiäjättämättömästi.
http://news.sky.com/skynews/article/0,, ... 87,00.html