Joensuu: 4-vuotiaan lapsen kuolema oli mm. törkeä kuolemantuottamus - 7 v 9 kk ja 3 v 7 kk vankeutta

[Juliet Jones]

Oletan, ettei Miloa kukaan naapurissa kuullut tuolloin kun häntä pahoinpideltiin kuoliaaksi, koska hän ei huutanut, ei itkenyt. Jos hän olisi huutanut tai itkenyt, niin valpas, empaattinen naapuri olisi heti soittanut häkeen, eikö? Olisiko naapurissa kukaan voinut olla soittamatta, jos tuskanhuutoa tai muuta epämääräistä ääntä väkivaltaan viitaten olisi kuulunut?

Lähtökohtaisesti oletan, ettei hän huutanut. Miksei? Äkillinen fyysinen vamma, joka aiheutti heti shokkitilan? Mikä voisi olla sellainen, kuuma vesi tai muu kuuma neste, joka polttaa nopeasti isolta alalta?

Lapsessa oli kuitenkin tutkinnanjohtaja Tirrosen mukaan tuoreita mustelmia/ruhjeita. Kyllä siinä on saanut tekijä kaiken tahtonsa keskittää lapsen tappamiseen!

[Ipsi]

Minäkin mietin, että jos ei voi elvyttää, eikä lapsi ole huutanut kivusta, niin voisiko olla, että palovamma olisi suun alueella ja nielussa? Tosi vahva mielikuva jotenkin syöpyneestä nielusta tuli minulle miettiessäni näitä tiedossa olevia yksityiskohtia.

[NoRemorse]

Oikeudenkäynnin pöytäkirjat eivät varmasti tule julkiseksi, mutta toki tuomiot tulee heti, kun ne varmistuvat. Tapauksen kulku tullaan jossain muodossa todennäköisesti aikanaan kertomaan jollain muulla tavalla

Koskelan murhan esitutkinta kesti pari kuukautta, jonka jälkeen juttu eteni syyttäjälle. Poliisi oli melko vähäsanainen esitutkinnan valmistuttua, mutta toki tapausta jossain määrin avattiin menemättä yksityiskohtiin. Esitutkintapöytäkirjat sen sijaan eivät olleet salaisia kuin yksittäisten salattujen tietojen osalta. Nämä paperit lukeneena sai kyllä käsityksen illan kulusta ja kuka teki mitäkin.

Veikkaan myös että tässä tapauksessa esitutkintapöytäkirjat salataan täysin ja tapaus käsitellään suljetuin ovin oikeudessa.

Miksi esitutkintapöytäkirja salattaisiin täysin tai tapaus käsiteltäisiin suljetuin ovin oikeudessa?

[Bird]

Jo pelkkä vangitseminen oli salattu ja näin ei käsittääkseni aina ole. Yritin kysellä täällä paremmin tietäviltä erilaisia syitä miksi vangitseminen salataan, mutta en saanut vastauksia.

[Inanna]

Mun mielestä ainut mikä on tässä vaiheessa huomattavissa poliisin "hiljaisuudesta" - on se, että nimike on pysynyt samana. Eli nyt on aikaa kulunut jo sen verran, että varmasti olisi lieventynyt tapoksi/kuolemantuottamukseksi jos olisi käynyt ilmi että kyseessä oli vahinko, onnettomuus tms.

Poliisi on kuitenkin meidän tietääksemme (koska muutakaan tietoa ei ole) pitäytynyt linjassaan ja tutkii tätä murhana.

Hyvä havainto. Murhana etenee.

Ymmärsin tiedotustilaisuudesta, että hyvin laajalti ihmisiä on kuultavana. Varmaan nyt aivan kärkeen kaikki lasu-ilmoitukset ja 112 soittaneet. Sitten lasu-työntekijät ja heidän arkisto 4 vuodelta tämän pojan osalta, päiväkoti, sukulaiset, julkisuudessakin esiintyneet baaritutut...

Oikeuslääketieteellinen tukimus (nykyään Suomessa aivan maailman kärkeä), radiologinen tutkimus jo syrjäyttämässä perinteisen ruumiinavauksen tarkkuudellaan. Todella enemmän dataa uhrin tilasta saatavissa. Molekulaariset ruumiinavaukset ja kuvantamistekniikat. Kyllä patologin lausunto tulee olemaan aukoton ja kattava tässä tapauksessa.

Hiljaisuuden syy on varmaan juuri se mikä on ilmoitettu, ei haluta vaarantaa millään tavoin tätä esitutkintaa ja se halutaan tehdä huolella ja perusteellisesti. Tekijä(t) on kiinni, joten heillä on nyt aikaa tehdä tämä tyylikkäästi maaliin.

[NoRemorse]

Jo pelkkä vangitseminen oli salattu ja näin ei käsittääkseni aina ole. Yritin kysellä täällä paremmin tietäviltä erilaisia syitä miksi vangitseminen salataan, mutta en saanut vastauksia.

Poliisin pitää esittää ja perustella oikeudelle syyt, joiden perusteella vaatii henkilöitä vangittavaksi. Jos vangitsemisoikeudenkäynti olisi julkinen, niin se mitä todennäköisemmin vaarantaisi / haittaisi esitutkintaa.

[Sarjo]

Oletan, ettei Miloa kukaan naapurissa kuullut tuolloin kun häntä pahoinpideltiin kuoliaaksi, koska hän ei huutanut, ei itkenyt. Jos hän olisi huutanut tai itkenyt, niin valpas, empaattinen naapuri olisi heti soittanut häkeen, eikö? Olisiko naapurissa kukaan voinut olla soittamatta, jos tuskanhuutoa tai muuta epämääräistä ääntä väkivaltaan viitaten olisi kuulunut?

Lähtökohtaisesti oletan, ettei hän huutanut. Miksei? Äkillinen fyysinen vamma, joka aiheutti heti shokkitilan? Mikä voisi olla sellainen, kuuma vesi tai muu kuuma neste, joka polttaa nopeasti isolta alalta?

Lapsessa oli kuitenkin tutkinnanjohtaja Tirrosen mukaan tuoreita mustelmia/ruhjeita. Kyllä siinä on saanut tekijä kaiken tahtonsa keskittää lapsen tappamiseen!

Arkiaamuna kukaan ei kaupungissa kiinnitä huomiota lapsen lyhyeen itkuun tai tuskanhuutoon. Valitettavasti.
Moni oli jo töissä ja lasten itkut on suht normaalia.

[Inanna]

Jo pelkkä vangitseminen oli salattu ja näin ei käsittääkseni aina ole. Yritin kysellä täällä paremmin tietäviltä erilaisia syitä miksi vangitseminen salataan, mutta en saanut vastauksia.

Tämä (salattu) päätös tuomitun vangitsemisesta on voimassa, kunnes rangaistuksen täytäntöönpano alkaa. Syy salaamiseen johtuu jostain seikasta tuossa asiakirjassa. Eli siinä perusteena kenties tai varmastikin on jotain, joka vuotaessaan voisi vaarantaa esitutkintaa, toisinsanoen ei voi olla julkinen tässä vaiheessa.

Toinen vaihtoehto on, että on tehty ns. periaatepäätös tässä vaiheessa salata kaikki, ilman yksittäistä syytä.

[Nml84]

Mikähän sellainen asia voisi olla mikä vaarantaisi esitutkinnan? Noin niinkun esimerkkinä vaikka jostain muusta keissistä missä syylliset kiinni jo?

Pakkohan tästä jotain lisätietoa on tulla julkisuuteen vielä

[sherlokit]

Minäkin mietin, että jos ei voi elvyttää, eikä lapsi ole huutanut kivusta, niin voisiko olla, että palovamma olisi suun alueella ja nielussa? Tosi vahva mielikuva jotenkin syöpyneestä nielusta tuli minulle miettiessäni näitä tiedossa olevia yksityiskohtia.

Tämä oli mielenkiintoinen uusi avaus. Voisin kuvitella, että ärsyttävästi ulvova lapsi on saattanut herättää ajatuksen kaataa sen suuhun esim. kiehuvaa vettä. En usko, että nämä nyt mitään master cheffejä ovat olleet ts. kotoa löytyisi rasvakeittimet ym. Eikä tuo Sebu mikään varsinainen remonttireiska tai automaalari varmaankaan ollut eli löytyisi duunijuttujen puolesta kämpiltä jotain syövyttäviä aineita tms. Harva kai nyt mitään rikkihappoa kotiin ihan varmuuden vuoksi ostaa toisen naamalle heitettäväksi.

En kuitenkaan usko, että poliisi puhuisi laaja-alaisista palovammoista, mikäli ne olisivat pääosin sisäisiä. Ei tuota laajuutta silloin ensi silmäyksellä näkisi. Toki laajuus voi tarkoittaa myös syvyyttä.

[Inanna]

Mikähän sellainen asia voisi olla mikä vaarantaisi esitutkinnan? Noin niinkun esimerkkinä vaikka jostain muusta keissistä missä syylliset kiinni jo?

Pakkohan tästä jotain lisätietoa on tulla julkisuuteen vielä

Esimerkiksi kuolinsyy.

On tullut selväksi, että kyseessä äärimmäisen vakava rikos.
En pysty muista tapauksista vertailemaan. Ja voi osoittautua niin karmeaksi, ettei vertailukohtaa oikein löydykään.

Tässä uskoakseni vain halutaan varmistaa (kun tekijät kiinni ja rikos tiedetään tarkalleen), että teknisesti ei tule kömmähdyksiä tai jää aukkoja. Että tämä menee käräjille jo niin valmiina ja varmana pakettina, että saadaan asianmukaiset tuomiot rikollisille.

Suuren yleisön mielenkiinto saa ymmärrettävästi tässä odottaa yksityiskohtia.

Päälinjat ovat kaiketi nuo.

Ollaan rauhassa ja odotetaan, että viranomaiset tekevät työnsä, kyllä tuollainen pienen viattoman pikkulapsen ruumis antaa extra puhtia jaksamiseen noinkin ikävässä tehtävässä. Että edes oikeutta saisi pienokainen.

[Vilmavain]

Arkiaamuna kukaan ei kaupungissa kiinnitä huomiota lapsen lyhyeen itkuun tai tuskanhuutoon. Valitettavasti.
Moni oli jo töissä ja lasten itkut on suht normaalia.

Itse uskon pahoinpitelyn tapahtuneen nimenomaan illalla/alkuyöstä, eli mahdolliset itkut ja huudot olisi ollut silloin eikä aamusta. Aamulla sitten huomattu ettei lapsi herääkään.

Uskon oikeuden pöytäkirjojen olevan julkisia. Miksi ne olisivat salaisia kun ketään ei tarvitse suojella? Lapsi on kuollut ja syylliset ja tapahtumat voivat tulla julki. Toivon niin.

[Juliet Jones]

Oletan, ettei Miloa kukaan naapurissa kuullut tuolloin kun häntä pahoinpideltiin kuoliaaksi, koska hän ei huutanut, ei itkenyt. Jos hän olisi huutanut tai itkenyt, niin valpas, empaattinen naapuri olisi heti soittanut häkeen, eikö? Olisiko naapurissa kukaan voinut olla soittamatta, jos tuskanhuutoa tai muuta epämääräistä ääntä väkivaltaan viitaten olisi kuulunut?

Lähtökohtaisesti oletan, ettei hän huutanut. Miksei? Äkillinen fyysinen vamma, joka aiheutti heti shokkitilan? Mikä voisi olla sellainen, kuuma vesi tai muu kuuma neste, joka polttaa nopeasti isolta alalta?

Lapsessa oli kuitenkin tutkinnanjohtaja Tirrosen mukaan tuoreita mustelmia/ruhjeita. Kyllä siinä on saanut tekijä kaiken tahtonsa keskittää lapsen tappamiseen!

Arkiaamuna kukaan ei kaupungissa kiinnitä huomiota lapsen lyhyeen itkuun tai tuskanhuutoon. Valitettavasti.
Moni oli jo töissä ja lasten itkut on suht normaalia.

Kuoliko Milo arkiaamuna? Vai arki-iltana? Iltapäivänä? Yönä?

[Mielensäsanoittaja]

Mun on vaikee uskoo, et esitutkinta pöytäkirjoja tai oikeudenkäyntiä salattaisiin kokonaan tän tapauksen yhteiskunnallisen merkittävyyden vuoksi.

[Cadi John]

Oletan, ettei Miloa kukaan naapurissa kuullut tuolloin kun häntä pahoinpideltiin kuoliaaksi, koska hän ei huutanut, ei itkenyt. Jos hän olisi huutanut tai itkenyt, niin valpas, empaattinen naapuri olisi heti soittanut häkeen, eikö? Olisiko naapurissa kukaan voinut olla soittamatta, jos tuskanhuutoa tai muuta epämääräistä ääntä väkivaltaan viitaten olisi kuulunut?

Lähtökohtaisesti oletan, ettei hän huutanut. Miksei? Äkillinen fyysinen vamma, joka aiheutti heti shokkitilan? Mikä voisi olla sellainen, kuuma vesi tai muu kuuma neste, joka polttaa nopeasti isolta alalta?

Lapsessa oli kuitenkin tutkinnanjohtaja Tirrosen mukaan tuoreita mustelmia/ruhjeita. Kyllä siinä on saanut tekijä kaiken tahtonsa keskittää lapsen tappamiseen!

Arkiaamuna kukaan ei kaupungissa kiinnitä huomiota lapsen lyhyeen itkuun tai tuskanhuutoon. Valitettavasti.
Moni oli jo töissä ja lasten itkut on suht normaalia.

Onko kuollut aamulla? Kuvittelin itse jotenkin et olisi kuollut myöhään illalla/yöllä. Herätty viemään poika pk:iin aamupalalle ja huomattu tapahtuma. Ehkä hetken mietitty mitä tehdään sillä luulisi et vievät ennenkun aamupala loppuu. Onko 8.30 asti? Mutta tosiaan voihan teko olla tapahtunut aamullakin. Vaikea vaan kuvitella et valmistavat mitään tuohon aikaan aamusta vaan jatkavat unia kun poika päiväkodissa. Okei ehkä kahvia itselle.