Oriveden vainaja 2007

[Ailar]

Selitys siihen, että hän olisi ollut sairaalassa ja hänellä olisi ollut passin palasia voisi löytyä niin, että
-olosuhteet, kun hänet on roudattu jonkun toimesta hoitoon, ovat olleet epämääräiset. Kenen laukkuun on sullottu jotain vaatetta ja soitin mukaan piristykseksi?
-ehkä passi on ollut alunperin hänen omansa, mutta missä lie tuhottu
-ehkä itse tuhosi passinsa leikellessään vaatteistakin laput pois ja rupsuttaessaan sairaalasta annetusta voideputkilosta tiedot jne.

Kaivannon sairaala jää helposti Pitkäniemen sairaalan varjoon. Luulisi toki, että poliisit ovat kyselleet perään, mutta tässä jutussa erityisesti mikään ei ole varmaa.
Kaivannossa voi käyttää omia vaatteita, saa sairaalan vaatteitakin, jos on tarvetta.

Tuosta mahdollisesta lehden ostosta; Kirkan poika Boris taisi tuolloin istua vankilassa. Olikohan lehdessä mainintaa Boriksesta? Voisihan nainen kuulua hänenkin tuttaviinsa (no okei...vähän kaukaa haettu!).
Jokatapauksessa olen nyt laittanut kyselyn kustantajille lehtien perään.

[buracee]

Passin rikkoutumisesta sen verran, että omastani ainakin lähti taannoisella matkalla USA:han se kuvallinen etusivu irti... että se niiden kestävyydestä.

Tuohan on ollut pariinkin kertaa ongelmana, se etu sivu irtoaa pelkästä kiukkuisesta katseesta tietyissa passisarjoissa.

[EastLondon]

Selitys siihen, että hän olisi ollut sairaalassa ja hänellä olisi ollut passin palasia voisi löytyä niin, että
-olosuhteet, kun hänet on roudattu jonkun toimesta hoitoon, ovat olleet epämääräiset. Kenen laukkuun on sullottu jotain vaatetta ja soitin mukaan piristykseksi?
-ehkä passi on ollut alunperin hänen omansa, mutta missä lie tuhottu
-ehkä itse tuhosi passinsa leikellessään vaatteistakin laput pois ja rupsuttaessaan sairaalasta annetusta voideputkilosta tiedot jne.

Tuo tarve repiä esim. papereita tietyyn muotoon (en tiedä oliko tässä näin tehty), voi olla myös jonkinlainen neuroosin oire, joka voisi siis selittää miksi joka paikasta on tuhottu tunnistetiedot (paitsi päälysvaatteista). Olikohan niistä leikattu esim. takeissa usein sivussa olevat pesuohjeet pois? jotka siis vastaisivat alushousujen ja rintaliivien lappuja?

Onko muuten virallista tietoa millainen tuo laukusta löytynyt rasva oli? Oliko se naisten kosteusvoide/kasvovoide? käsivoide? lääkesalvaa? huulirasvaa? kenties jopa geelipurkki? Tuo nyt tuskin casea ratkaisee, mutta kysynpä kuitnekin.

Kaivannon sairaala jää helposti Pitkäniemen sairaalan varjoon. Luulisi toki, että poliisit ovat kyselleet perään, mutta tässä jutussa erityisesti mikään ei ole varmaa.
Kaivannossa voi käyttää omia vaatteita, saa sairaalan vaatteitakin, jos on tarvetta.

Älä muuta sano, ihan on mahdollista ettei ole "kannattanut" tsekata Kaivannon sariaalan poistuvia potilaita.

Tuosta mahdollisesta lehden ostosta; Kirkan poika Boris taisi tuolloin istua vankilassa. Olikohan lehdessä mainintaa Boriksesta? Voisihan nainen kuulua hänenkin tuttaviinsa (no okei...vähän kaukaa haettu!). Jokatapauksessa olen nyt laittanut kyselyn kustantajille lehtien perään.

Joo, se vanhempi poika (en ole nimestä varma) taisi istua linnassa Kirkan kuoleman aikaan. Nuorempi poika taitaa olla pysynyt kaidalla tiellä.

Tämä on kyllä mystinen juttu, etenkin kun niitä kuvia ei anneta julkisuuteen... mahtaneeko selvitä meille koskaan miksi näin on...kuka salaa mitä ja miksi..

[LeathaFace]

Tuli mieleen sellainen juttu, että olen kuullut useita tarinoita huumepiireistä, joissa huumebisneksissä velkaantuneita tai vasikoituneita on aseella uhaten tai muuten pakotettu ottamaan yliannostus huumetta tai lääkettä. Syrjäinen löytöpaikka ja peitelty henkilöllisyys sopisi kuvaan. Ei pelkoa silminnäkijöistä, ja poliisi ei osaisi suoraan yhdistää tiettyä huumeporukkaa/tyyppiä naiseen.

[Ailar]

Jos nainen sai ulkoilmassa (pakkasessa) päähänsä alkaa nyhtämään lappuja vaatteista, selittäisi sen, miksi päällysvaatteissa oli laput jäljellä.
Voisi se olla hieman koominen näky, jos tyyppi alkaisi riisua housuja kinttuun, saadakseen leikeltyä vyötärölaput pois. Voisi siinä vilukin tulla!

[härkä]

Kaivanto :

Löysin tälläisen http://www.mielenterveys-taimi.fi/miele ... 5_1/21.htm

Näyttää siltä , että ko. laitokseen saattaa päästä jopa jonottamatta , mikä tuokin suurta helpotusta, mikäli pönttö sekoaa vainajan takia.
Anteeksi taas , en voi näille mitään.

Joka tapauksessa laitoksesta on suora yhteys Oriveden suuntaan vanhan Kangasalantien kautta. Vähän matkaa 12 - tietä Tampereen suuntaan , sitten Sahalahti - Orivesi risteykseen.
Kaksoiskansalainen saattaisi kirjautua helposti sisään, jos puhuisi suomea.
En jaksa uskoa , että Kaivannon sairaalasta on esim. poliisi kysellyt mitään.
Täytyy miettiä , miten voisi kysellä , koska potilastiedot ovat varmaankin vaikeita ottaa selville.
Joukossamme on terveydenhuollon ammattilaisia.
Olisiko ko. alan lääkäriä, psykologia , psykiatria ?
Voisi ottaa yhteyden minuun tai Ailariin ( Tuskin pahastut Ailar ? ) , koska äkkäsi tämänkin. Selvitämme tarvittaessa asiaa yksityiskohtaisemmin. ( Vainajan aikajana , sairaalan sijainti jne. )
Tai tottakai myös suoraan tiedustella sairaalasta.

T
Härkä

[Damien]

Täytyy miettiä , miten voisi kysellä , koska potilastiedot ovat varmaankin vaikeita ottaa selville.

Onhan ne, salaisia kun ovat.Eli jos tuosta haluatte tietoja, pitää löytää joku joka on ollut
kyseisenä ajankohtana potilaana tuolla.

[skoone]

Täytyy miettiä , miten voisi kysellä , koska potilastiedot ovat varmaankin vaikeita ottaa selville.

Onhan ne, salaisia kun ovat.Eli jos tuosta haluatte tietoja, pitää löytää joku joka on ollut
kyseisenä ajankohtana potilaana tuolla.

Eikö yksinkertaisinta olisi ottaa piirroskuvat ja muut asiasta taltioidut faktat/dokumentit mukaan ja mennä Kaivantoon ja rehellisesti kysellä, olisiko heillä mahdollisesti ollut tämäntyyppistä potilasta silloin ja silloin? Tai ovatko he nähneet tällaisia artikkeleita tms.

[Damien]

No henkilökuntaa sitoo vaitiolovelvollisuus ja suoraan sanottuna sairaalaan kuvan kanssa
kyselemään pamahtava poistetaan sieltä hyvin nopeasti häiritsemästä asiakkaita.
Toki jos joku tuntee palavaa tarvetta, eipä tuosta kummoisempia seurauksia ole
jos tajuaa poistua heti henkilökunnan kehoituksesta.

[Mariacka]

Se, että sairaalaan pääsee jonottamatta, ei yleensä tarkoita sitä, että sinne pääsisi ilman lähetettä. Lähete puolestaan toimii eräänlaisena maksusitoumuksena (laitospäivät maksavat 100-300 € kappale ja harvoin niitä potilas itse maksaa).

Viranomaiset tekevät keskenään yhteistyötä, ja on tilanteita, joissa tiedonantovelvollisuus menee vaitiolovelvollisuuden edelle. Useimmissa psyk.sairaaloissa "saa" nykyään pitää omia vaatteitaan ja tavaroitaan (toisin kuin esim. somaattisissa sairaaloissa). Kuvittelisin siis, että laitoksesta olisi otettu poliisiin yhteyttä, mikäli joku kuvausta vastaava henkilö olisi ollut hiljattain hoidossa. Tietysti tässä pitää nyt ottaa huomioon kulunut aika.

Mutta tuolla aikaisemmin joku ihmetteli vaatteista leikattuja lappuja. Joissakin avohoidon laitoksissa, missä pyykkiä pestään isoissa erissä, juuri nuo alushousun ym. laput ovat paikkoja, joihin voi vaatteiden omistajan nimen laittaa.

[Ailar]

No henkilökuntaa sitoo vaitiolovelvollisuus ja suoraan sanottuna sairaalaan kuvan kanssa
kyselemään pamahtava poistetaan sieltä hyvin nopeasti häiritsemästä asiakkaita.
Toki jos joku tuntee palavaa tarvetta, eipä tuosta kummoisempia seurauksia ole
jos tajuaa poistua heti henkilökunnan kehoituksesta.

Näin on. Ja kannattaa pitää varansa, ettei itse löydä itseään pyöreästä huoneesta pumpattuna täyteen lääkkeitä!

Ps. Härän kirjoittamaan: en pahastu!

[EastLondon]

Kyllä se niin on, että henkilökuntaa sitoo ehdoton vaitiolovelvollisuus siivoojasta ylilääkäriin, eli sieltä ei varmasti tietoja heru. Mielisairaalassa olevien todistus ei varmaan sekään ole kaikkein vahvimpia... Vaikka tokikaan en väitä, että esim. masennus vaikuttaisi henkilön kykyyn arvioida asiaa totuudenmukaisesti, mutta skitsofrenia tai kaksisuuntainen mielialahäiriö saattaisi (,jotta kukaan ei takerru tähän asiaan, korostan saattaa/saattaisi,) vaikuttaa....

MUTTA asian voisi esitää niin, että onko kyseisen tuntematoman uhrin tiimoilta oltu yhteydessä ko. sairaalaan. Tuohon he voivat vastata kyllä/ei. Jos vastaus on myöntävä lienee selvää, että poliisi on asiaa kysellyt ja sairaalalla ei ole yhteyttä uhriin. Jos vastaus on EI on tulkinta sitten vaikeampaa ja monitahoisemppaa...

Samaa asiaa voisi tietysti tiedustella poliisiltakin, että oletteko ko. sairaalan tsekanneet.

[miinushka]

Samaa asiaa voisi tietysti tiedustella poliisiltakin, että oletteko ko. sairaalan tsekanneet.

Kannattaisin tätä vaihtoehtoa. Ehdottomasti. Saavat samalla sitten vihjeen tsekata ko. paikka, mikäli eivät ole sitä jo tehneet.

[Damien]

Saattaa se todistus kelvatakin mutta tämä luonnollisesti vaatii virallisen poliisikuulustelun.
Se, että joku mielenterveysongelmainen tai deliriumia poteva tunnistaisikin kuvasta jonkun,
ei varmaankaan saa poliisia liikahtamaan mihinkään suuntaan.
Ja mitä tuossa ylempänä jo mainittiinkin, poliisi tuohon saattaa vastatakin,
voi olla että sairaalasta ei edes sitäkään tietoa heru yksityishenkilölle julkisuuden pelossa.

[Caddy]

Niinhän voisi myös tehdä että tekee jonkin tieto- ja tuntomerkkilehtisen vainajasta ja veisi jokaiselle Pitkäniemen ja Kaivannon osastolle ja laittaisi vaan viestin oheen että jos tämä oli potilaanne aikavälillä sejase, niin ilmoittakaa poliisille, koska hän on löytynyt kuolleena.