MURHA.INFO

nihlist kirjoitti:

luxetveritas kirjoitti:

nihlist kirjoitti:...
Mutta mutta, asiaan eli siihen kuran vähyyteen, niin monikaan ei sitä ajattele mistä se kura on tullut.

Onko se tullut siitä melkein keskellä piha olleesta kukkaruukusta, vaiko niiden kasvien juurelta mitä siinä kukkapurkin vieressä onkin, mutta anyway, tuolloin kyllä kun kuvia katselee, niin monellakaan ei välähdä aivoissa se kuinka hyvin nurmikolle karisee ylimääräiset ja jää vain pieni määrä muraa/kuraa kengänpohjien uriin eli nyt on ratkaistu miksi kuraa liian vähän.

Jaahas. Ai noinko helppoa se onkin! Ostaisitkos itse teini-ikäiseltä pojastasi saman selityksen, kun hän loppusyksystä marssisi sateen pehmentämältä kuraiselta pihamaalta perheenne vastavalmistuneelle olohuoneen parketille tällaisille kengillä:


En oikein ymmärrä, miksi huppumiehen olisi tarvinut kenkiään kukkapurkin mullassa käyttää. Eiköhän sitä tuohon aikaan vuodesta kerry pihamailta, joissa on vähääkään kävelty, ihan riittämiin. Ehkä huppumies huomattuaan lianneensa kurajäljellä puutarhatuolin ja otti pari askelta takaisin päin ja putsasi kengätpohjat kuistilla mahdollisesti olleeseen kenkäharjaan tms ennen kuin ponnisti sisään

Jaksat vain vaahdota kurasta ja kurasta, koita nyt jo herran jumala tajuta ne OLO SUHTEET. Siellä ei ole ollut samanlaista pihaa kuin teillä (murapelto), vaan kostea nurmikko jossa ei oikein montaa paikkaa ole ollut mistä sitä kuraa olisi tullut.

Kai sä nyt vittu tajuut että jostakin sen kuran on ollut tultava siihen tuolin päälle vai levitoiko se mura siihen itsensä?

En millään ilveellä voi muuntua sinun pihassa oleviin olosuhteisiin, mutta niihin voin kyllä hyvinkin mitä kuvista näkee ULVILAN olosuhteet juurikin yöllä ja seuraavana päivänä.

Pystytkö sinä traktorisoimaan muualla kuin sinun olohuonepihamaallasi?

Take it easy! Olemmehan me toki nähneet kuvamateriaalia Tähtisentien sisäpihoilta tapahtuma-ajalta ja vähän muilta ajoilta eikä ne olosuhteet siellä mielestäni olennaisesti eroa muiden tuollaisten pientalojen pihamaista Etelä-Suomessa. Jos ne mielestäsi ovat niin poikkeukselliset, voisitko ystävällisesti osoittaa sen laittamalla vaikka kuvia, joihin käsityksesi perustat, että tällainen vanha puusilmäkin sen näkisi.

Kuvista näkee, että pihasta löytyy muitakin lehtiä kuin Turun Sanomat. Etupihan pressun alla lienee lehtiä myös. Puutarhan omistajat tietävät vielä, että naapureidenkin puut ja läheiset metsiköt varistavat lehtiään tontinrajoista piittaamatta.






http://murha.info/phpbb2/viewtopic.php? ... &start=285

turumurre kirjoitti:

luxetveritas kirjoitti: Jaahas. Ai noinko helppoa se onkin!
...
Eiköhän sitä tuohon aikaan vuodesta kerry pihamailta, joissa on vähääkään kävelty, ihan riittämiin. Ehkä huppumies huomattuaan lianneensa kurajäljellä puutarhatuolin ja otti pari askelta takaisin päin ja putsasi kengätpohjat kuistilla mahdollisesti olleeseen kenkäharjaan tms ennen kuin ponnisti sisään

Jaahas juu.
Meinaatko lux, että nää hoitsut on hyvin putsanneet lapikkaansa kenkäharjaan ennen kuin joutuivat tulemaan takaisin surmatalolle kenkiään kuvauttamaan?. Ne siellä ehti tepastelemaan sitä ennen ulkosalla jos jossakin... Kuraa ei näy, muutamia verijäämiä kyl vielä näkyvissä...

(kuva aukeaa isommaksi klikkaamalla)

Heh, heh. Pitääkin varmaan hommata tuollaiset tossut. No ehkä vielä vähän sileämmät ja harvakuvioisemmat, ettei jäisi mitään, vaikka maastossa joutuisi talsimaan.

Mitäs tässä nyt on oikein tarkoitus todistaa: sitäkö, että olosuhteet oli sellaiset, ettei niihin jalkineisiin tarttunut kuraa vai seko, että jalkineet oli sellaiset, että niihin tarttunut (tai kuivunut) mömmö pysyikin pohjassa kiinni? Vai onko sillä väliä?

Vastausta mietittäessä kannattaa yrittää sovittaa siihen se tosiasia, että ainakin muovituolilla oli kurainen jalkineen jälki. Vai olisiko huppumiehen kannattanut valita sellaiset tossut kuin hoitsuilla ettei olisi sitäkään kurajälkeä jättänyt?

titti12 kirjoitti:Minua on jäänyt askarruttamaan seuraava. Täällä joku sanoi Mäkisen sanoneen, että terassin oven sai tuona yönä auki kahvaa vääntämällä. Joku myös sanoi, että se oli pitkäsalpaperiaatteella toimiva ovi. Kuvien perusteella ovessa on ainakin ulkopuolella avaimenreikä, oliko sisäpuolella? Jos ei ollut, niin mitä sisäpuolella oli siinä kohtaa missä ulokna on avaimenreikä?

Jos ulkopuolinen ei kulkenut noilla kengillä hiekalla tai asfastilla ennen sisällemenoa ja siksi niistä ei irtoa kiviä?

Oven sisäpiolella on yhä edelleen jousipainotteinen kääntövipu, kyseessä on abloylukko eli pitkäsalpakahva kääntyy vasta sitten kun lukitusvipua pidetään auki asennossa.

Se ei toimi sillä periaatteella kuin joku täällä esitti että se käännetään toiseen asentoon ja avataan kahvasta,
Se ei toimi sen takia noin, koska ulkopuolella on avaimella aukaistava lukitus ja jokainenhan, luulisi ainakin, tietää abloylukon toimintaperiaatteen

Mä olen jo kauan sitten päätellyt, että meillä on mykkä ja yksijalkainen murhaaja kyseessä: vain yksi jalka kuraantuu ja putsaantuu sitten tuoliin. Vain yksi jalka vereentyy ja jättää jälkiä.

Onneksi kantoi sitten varmaan vyölaukussaan taskulampun ja sorkkaraudan ja mahdollisesti toisen veitsen lisäksi vielä suojalaseja --muuten olisi saattanut mennä siinä lasienrikkomisessa vielä näkökin.Huppu kun ei suojaa silmiä. Poliisit fiksusti suojautuivat koko kasvot peittävällä suojalla, ikkunaa retkikirveellä räiskiessään.

Kaitpa tuosta on nyt sitten tehtävä se johtopäätös, että jos kenkiä ei ole mennen tullen vaihdettu niin murhaaja on tosiaan puhdistanut ne kunnolla.

Tällainen 5-tietä pohjoisemmaksi kulkeutunut ei tosin tiedä, mikä on murapelto, mutta märkä syksyinen nurtsi on märkä syksyinen nurtsi. On ruohoa, korsia, lahoavia lehtiä jne.

Tosin on hieman ristiriitaista väittää, että murhaajan kengissä ei ole "muraa" jos sitä "muraa" löytyy kuitenkin muovituolin päältä ja tätä pidetään murhaajan jättämänä jälkenä.

Ensihoitajat on juoksennelleet juuri ennen kuvanottoa - niin missä? Lähinnä kai kävelleet sisällä Ulvilassa verijäljistä päätellen. Palasivat paikalle ambulanssilla kun kutsuttiin kenkäkuvaukseen. Eivätköhän enimmät sepelit kuitenkin pyyhkäisseet sisälle tullessansa pois.

Mutta nyt riitti teemasta kuru, loka ja mura.

turumurre kirjoitti:

luxetveritas kirjoitti: Jaahas. Ai noinko helppoa se onkin!
...
Eiköhän sitä tuohon aikaan vuodesta kerry pihamailta, joissa on vähääkään kävelty, ihan riittämiin. Ehkä huppumies huomattuaan lianneensa kurajäljellä puutarhatuolin ja otti pari askelta takaisin päin ja putsasi kengätpohjat kuistilla mahdollisesti olleeseen kenkäharjaan tms ennen kuin ponnisti sisään

Jaahas juu.
Meinaatko lux, että nää hoitsut on hyvin putsanneet lapikkaansa kenkäharjaan ennen kuin joutuivat tulemaan takaisin surmatalolle kenkiään kuvauttamaan?. Ne siellä ehti tepastelemaan sitä ennen ulkosalla jos jossakin... Kuraa ei näy, muutamia verijäämiä kyl vielä näkyvissä...

(kuva aukeaa isommaksi klikkaamalla)

Kyllä, on turumurre käynyt siellä pesuhuoneen piolella pesemässä kengänpohjat, marssineet siitä Jukka lahden ohi koska siitä oli suorin tie

Verijäämiä heidän kengänpohjissaan??

Mitä ihmettä, mites tuo on selitettävissä vai tuliko ne suoraan joltai toiselta paikkaa missä oli vielä tuoretta verta astella päälle?

Vai olisko se nyt sittenkin niin, että ne nuo verijäämät ovatkin jääneet tuolta takkahuoneen lattialta? Muistelisin vain, että kuinka täällä on hyvin monet inkuttaneet sitä, että veri oli jo kuivunutta kun poliisit ja ensivastehenkilöt saapui paikalle ja kun se lattialämmitys oli hohkannu kuumuutta 6 - 7 päivää veriteon jälkeen nii, että poliisikin oli joutunut riisumaan takkinsa kun lattailämmitys niin hohkasi kuumuuttaan?

Jos heidän kenkien pohjiin on takkahuoneessa tarttunut verta, niin se todistaa veren olleen tuoretta, eikä kuivunutta eli Jukka Lahti oli kuollut noin 4 - 5 aikaisemmin.

ulkosuomalainen kirjoitti:Mä olen jo kauan sitten päätellyt, että meillä on mykkä ja yksijalkainen murhaaja kyseessä: vain yksi jalka kuraantuu ja putsaantuu sitten tuoliin. Vain yksi jalka vereentyy ja jättää jälkiä.

Näin kai tämä on nähtävä, jos aikoo jälkien ja häkenauhan perusteella jotain tekijästä päätellä. Vielä tosin pitäisi saada selville, kumman jalan kengällä on astuttu tuolille ja kummalla leimattu verijälkiä lattiaan. Kaksi kättä oli kuitenkin. Ja isot ihohuokoset.

luxetveritas kirjoitti:

nihlist kirjoitti:...
Jaksat vain vaahdota kurasta ja kurasta, koita nyt jo herran jumala tajuta ne OLO SUHTEET. Siellä ei ole ollut samanlaista pihaa kuin teillä (murapelto), vaan kostea nurmikko jossa ei oikein montaa paikkaa ole ollut mistä sitä kuraa olisi tullut.

Kai sä nyt vittu tajuut että jostakin sen kuran on ollut tultava siihen tuolin päälle vai levitoiko se mura siihen itsensä?

En millään ilveellä voi muuntua sinun pihassa oleviin olosuhteisiin, mutta niihin voin kyllä hyvinkin mitä kuvista näkee ULVILAN olosuhteet juurikin yöllä ja seuraavana päivänä.

Pystytkö sinä traktorisoimaan muualla kuin sinun olohuonepihamaallasi?

Take it easy! Olemmehan me toki nähneet kuvamateriaalia Tähtisentien sisäpihoilta tapahtuma-ajalta ja vähän muilta ajoilta eikä ne olosuhteet siellä mielestäni olennaisesti eroa muiden tuollaisten pientalojen pihamaista Etelä-Suomessa. Jos ne mielestäsi ovat niin poikkeukselliset, voisitko ystävällisesti osoittaa sen laittamalla vaikka kuvia, joihin käsityksesi perustat, että tällainen vanha puusilmäkin sen näkisi.

Eipä täs nyt sillain easyjä tarvita, ihmetyttää vaan kun ei voi millään mennä päähän että mistä se kura olisi tullut siihen tuolille muualta kuin ulkopuolisen kengästä koska Mäkisen raportin mukaan tuolilla oli ollut selkeä jalkneen jälki ja tuolla takapihalla ei voi montaa paikkaa olla mistä se mura olisi mahdollisesti tullut sinne kengänpohjaan.

Kuvissa minusta tuo nurmikko näyttää ehyeltä eikä miltään kurapellollta.

nihlist kirjoitti: Vai olisko se nyt sittenkin niin, että ne nuo verijäämät ovatkin jääneet tuolta takkahuoneen lattialta? Muistelisin vain, että kuinka täällä on hyvin monet inkuttaneet sitä, että veri oli jo kuivunutta kun poliisit ja ensivastehenkilöt saapui paikalle ja kun se lattialämmitys oli hohkannu kuumuutta 6 - 7 päivää veriteon jälkeen nii, että poliisikin oli joutunut riisumaan takkinsa kun lattailämmitys niin hohkasi kuumuuttaan?

Jos heidän kenkien pohjiin on takkahuoneessa tarttunut verta, niin se todistaa veren olleen tuoretta, eikä kuivunutta eli Jukka Lahti oli kuollut noin 4 - 5 aikaisemmin.

Nimenomaan nihlist, nimenomaan. Tää hoitsujen lapikkaitten verijäämät ei ole mikään uusi asiaa, kirjoitin näistä jo 2010. Vaan oikeuksissakin jaksetaan vääntää että veri oli muka kuivaa.
Ei ollut, kuin jotkut vähäiset, jotka kuivui jo 8minuutissa...

________________________________________________________________

Palataanpa rikotusta ovi-ikkunasta kulkuun, tai sen mahdollisuuteen.
Tää on aina jaksanut hymyillyttää, kun Laakkonenkin (ensipartion kenttäjohtaja) 'naama pokkana' kertoo oikeudessa että on se niin hankala mennä rikotusta ikkuna-aukosta. Äijä on sentään 188 senttinen...

Tässä mittasuhteet vähän lyhyemmän kaverin kanssa:


Tyylejähän on monia, kuten vuosien kuluessa on virallisestikin esitetty. Lopputulema kaikissa sama; ulos on menty.

-Alkututkinta kehitti 'arkultaponnistaen' tyylin, jossa ensin oikealla jalalla astutaan arkulle, siitä sitten vasemmalla jalalla karmille ja edelleen ulos. Ihan kelpo tyyli,jossa verijäljetkin pääsääntöisesti täsmää. Omasta mielestä tämä sopii kuitenkin paremmin lyhyemmille huppiksille.

-Itse kehittelin tyylin jossa ylitys tapahtuu lattiatasolta (tätä selostettu Bergin blogissa).
Tässä jalka siirretään toiselle puolelle ilman karmille astumista.
Tein tuohon esittämääni ns jatko-osan syystä että astalo on voinut olla vasemmassa kädessä (liekö sitten vasenkätinen murhaajakin kuten Manner päätteli).
TÄSSÄ NYT KAIKKI TIEDETYT VERJÄLJET TÄSMÄÄVÄT SURMAAJAN POISTUMISEEN.
Laitan tämän jatko-osan tähän:

On mahdollista, ehkä jopa todennäköistä että surmaajalla on astalo ollut vasemmassa kädessä poistuessaan.

-Lähestytty kuten olen kertonut, ensin nojattu oikealla käsivarrella seinään siihen kohtaan jossa verijäljet.
-Vasemmalla astalokädellä tuettu karmiin oven ulkopuolelta (verisen haskajäljen/lasinpalan alapuolelta).
-Kun oikea käsivarsi ensi nojaa siihen seinään, siitä liikesarjan mukaan se siirtyy tarttumaan siitä lasinpalan yläjuuresta, ja edelleen liikesarjan jatkuessa se tarttuu siitä missä se verinen hanskan jälki.

Tavallaan sellainen ristiote, vasen astalokäsi tukee siis sen lasinpalan alapuolelta ulkopuolella ja oikea ensin tukee käsivarrella sisältä, siirtyen sitten ulkopuolelle.
Ne labraan viedyt lasijäämät olivat muuten erittäin veriset...

Liikesarja jatkuu kuten aikaisemmin olen esittänytkin; ja ne, muka uudet tiedot kukkakorin päällä olevista jäljistä, on tulleet juurikin kuten kerroin aikaisemmin: vasemman käden heilahduksesta oikealta vasemmalle, nyt vain roiskeet lentäneet siitä astalosta joka siis siinä vasemmassa kädessä (Huvittavaa muuten että jopa syyttäjä esittää että ne jäljet mm siellä kukkakorin päällää olisivat vasta löydettyjä, siinä tapauksessa joku voisi kertoa mistä minä ne olen tiennyt...)

Kun vasen käsi heilahti oikealta vasemmalle, se siis aiheutti veriroiskeet kukkakorin yläpuolelle (eihän ne sisäänpäin iskettäessä voikkaan muodostua), ja välittömästi kun vasemman astalokäden heilahdusliikesarja päättyy, astalo kevyesti kolahtaa siihen kulmaan, aiheuttaen sen kolon ja pienen veriläikän. Mutta huomioitava, että siitä tippui myös kolon toiselle puolelle laudoitukseen verta, hieman koloa alemmas (tästä verijäljet kuvissa).

-Tutkinta teki rekon jossa mentiin monella eri tapaa. Tyyleissä siis löytyy, ja ulos on menty.

Jokainen voi valita mieleisensä, ja net ketkä epäilevät tuosta ulostautumista, niin voivat vedota tutkinnan2009 päätelmään, ettei siitä pääse ...


*
Karmille astuminen vai ei?
Ainakin sisääntullessa on astuttu. Kuvista näkyy ainakin vasemmalle jalalle sopiva kohta (ja myös niitä on muistettu, jotka uskovat ulosmentäessä astutun):



Sitten täällä on kuulunut murinaa siitä ettei lasi kestä. Se kulkaa kestää pystyasennossa suuria kuormia. Fakta!.
Jo aikanaan tämä piti epäilijöille osoittaa esimerkein:

luxetveritas kirjoitti:

nihlist kirjoitti: ...Minä kyllä sanon suoraan, tallenteen ja indisiotodisteiden ja muuttumattomien todisteiden mukaan Auer on täysin syytön, eikä hänen ole tarvinnut vereennyttää, tai edes pukkia Jukka Lahtea ikkunaa vasten.

Voitko ystävällisesti esittää ne todisteet, jotka osoittaisivat käsityksesi todeksi. Vai pitäisikö meidän, tuomioistuimista nyt puhumattakaan uskoa Auerin olevan syytön, kun sinä sanot sen suoraan? Sillä, että tulkitaan häke-talleenteelta kuuluvia ääniä Auerin kertomusten mukaisesti, ei kannata ainakaan minulle yrittää todistaa, että hänellä olisi alibi. Mutta jos voit aidosti osoittaa syytetystä riippumattomat, objektiiviset todisteet joko hänen syyttömyydestään tai ulkopuolisen syyllisyydestä, laita ihmeessä viestiä tänne: http://murha.info/phpbb2/viewtopic.php? ... 22#p643922
Todistaminen ei ole olettamuksien keräämistä ja kasaamista , spekuluoida niiden varaan, vaan todistaminen perustuu tosiasioihin ja niiden perusteiden tutkiminen. (nihilist)

Kuuntele se häketallenne, senkin jo pitäisi riittää koska se kiistatta osoittaa ulkopuolisen paikalla olon.

Sitä en sano mikä tuo tallenne on loppujen lopuksi ja onko täysin autenttinen, niin siihen en ota kantaa koska alkuperäistä, täysin missään käymätöntä en ole kuullut ja jos siellä on nuo samat lauseet ja äänet kuin tässä mikä minulla on, niin se jo pelkästään osoittaa ulkopuolisen paikalla olon. Ps. vastaan siinä ketjussa kuin kysytäänkin, on kysyjän asia esittää kysymyksensä oikeassa ketjussa, ei minun.

Sisäpuolella seinässä olevat verijäljet kertovat minusta että mies on horjahtanut oikean kyynärvarsi osuu seinään. Siitä tilanteesta koipi tuolille, vasemman käden kyynärpäällä ponnistus tuolille ( jälki ulkopuolella ). Vasemmassa kädessä astalo, ja veri jäljet astalosta seinään.
Onko tarkkaa mittaa millä korkeudella tuo jälki tarkalleen on http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1 ... 44925.html verijälki nro 4.

turumurre kirjoitti:[

*
Karmille astuminen vai ei?
Ainakin sisääntullessa on astuttu. Kuvista näkyy ainakin vasemmalle jalalle sopiva kohta (ja myös niitä on muistettu, jotka uskovat ulosmentäessä astutun):



Sitten täällä on kuulunut murinaa siitä ettei lasi kestä. Se kulkaa kestää pystyasennossa suuria kuormia. Fakta!.
Jo aikanaan tämä piti epäilijöille osoittaa esimerkein:

Ai nyt kun rouva jää kakkooseks alkaa taas hämärtäminen. Nyt kelpaa nääkin kuvat, jotka aiemmin oli.."on niin hauskoja nää"... On se jännä tää Minfoon kirjoittava Lokakuun liike. Raiskaajatkin puhuu puolesta...uskottavaa? Onko teillä oikein päivystysvuorot jaettu? Nährähän kuvat, notta justihin toristaa, kuinka älyytöntä tää on. Ensin selitättä, notta ei se nuin menny ja nyt kun selvis poliisin kuvista ja annaannan silminnäkemisestä, kuinkas se on, niin nyt väännetään taas. Eihään tuosta nyt mahdu (Laakson) Erkkikään.

luxetveritas kirjoitti:..
Vastausta mietittäessä kannattaa yrittää sovittaa siihen se tosiasia, että ainakin muovituolilla oli kurainen jalkineen jälki. Vai olisiko huppumiehen kannattanut valita sellaiset tossut kuin hoitsuilla ettei olisi sitäkään kurajälkeä jättänyt?

Täysin hyödytön keskutelunaihe, kun sinulla ei ole edes tietoa minkälainen jälki siinä tuolilla oli. Jos hoitsujen kengänpohjiin tarttuneet veret on jäljellä vielä pitkän ajan päästä, mutta ei ole kuraa, niin se tarkoittaa ettei välttämättä ollut kuraista yleisestikään.
Tyypillistä syyllistäjille yleensä on se että tartutaan epäolennaisuuksiin, sinullakin lux pitää olla enemmän tietoa ennen kuin tulet väittämään asioista.

Ja kyllä siellä jälkiäkin oli. Tässä esim yksi jota ei ole koskaan tutkittu (tai sitten se on siinä alkututkinnan mittavassa materiaalissa joka salattiin):





Mitään tutkimustietoa ei sisälly et-ptk 2009 labralausuntoihin tuosta mustasta 'läimäreestä' joka on mahdollisen askelluksen kohdalla (siinä on myös iskujälki, joten voi johtua astalosta. Tai sitten se on kankaan pala ulostautujan housuista...).

Tuo on vähän samaa sarjaa kuin se väärä veitsi lattialla, nimittäin myöhäisemmässä kuvassa tuo 'mustaläimäre' on noussut ylemmäksi...

Joku yllä luulee näkevänsä ambukengänpohjassa verta. Ellei ole lisännyt vaan punaväriä. Luultavimmin kyseessä on kuitenkin vaikkapa pudonneet pihlajanmarjat joiden päälle tallonut tai edellisen keikan yrjölammikko yms..