KRP aloittaa Ulvilan murhan tutkinnan

[Hasselko]

Minusta tuo ohjeistus on outoa toimintaa? Häkessäkö käsketään pysymään vain linjoilla, kun murhaaja talossa ja lapsia siellä ja on tiedossa, että miestä puukotetaan? En siis osaa sanoa, mikä olisi oikea tapa toimia, mutta ilmeisesti virkailija häkessä toiminut protokollan mukaan. Pysy linjoilla, vaikka murhaaja talossa ja sillä selvä?

[mikkihirmu]

Minusta tuo ohjeistus on outoa toimintaa? Häkessäkö käsketään pysymään vain linjoilla, kun murhaaja talossa ja lapsia siellä ja on tiedossa, että miestä puukotetaan? En siis osaa sanoa, mikä olisi oikea tapa toimia, mutta ilmeisesti virkailija häkessä toiminut protokollan mukaan. Pysy linjoilla, vaikka murhaaja talossa ja sillä selvä?

*************************
Tuntuu jotenkin siltä ,että "Häke" henkilöllekin hysteerisen naisen soitto oli jollain tavalla ehkä hiljaisena yön hetkenä niin epäuskottava,
että ei kyennyt heti ymmärtämään mistä ilmoituksessa oli kysymys,koska kuului kysyvän moneen kertaan "kuka siellä hakkaa" ja mitä muuta.
Aikaa kului tosiaan liian pitkään jotta asia tuli hänelle selväksi ja sitten vielä se sählääminen kun Anneli joutui pitkään odottamaan ,kunnes sai Amandan siihen päivystämään.
En nyt tiedä oliko tuo soittokaan ihan ensimmäinen tällaisesta tilanteesta ,joka hätäkeskustoimijalle tuli,mutta vahvasti vaikuttaa siltä
että vastaaja ei ollut alusta pitäen ihan tilanteen tasalla.

[Vahvero]

Minusta tuo ohjeistus on outoa toimintaa? Häkessäkö käsketään pysymään vain linjoilla, kun murhaaja talossa ja lapsia siellä ja on tiedossa, että miestä puukotetaan? En siis osaa sanoa, mikä olisi oikea tapa toimia, mutta ilmeisesti virkailija häkessä toiminut protokollan mukaan. Pysy linjoilla, vaikka murhaaja talossa ja sillä selvä?

Kyllä, perin outoa. Erityisen outoa on se, kuinka pitkäksi aikaa häke itse poistui linjoilta. Olikos hän jotain minuutin luokkaa poissa?

[Kuolemannaakka]

Ja siis jos Anneli olisi huutanut tyhjälle linjalle, että me juostaan nyt karkuun täältä talosta ja lyönyt luurin kiinni, niin häntähän olisi jokainen pitänyt syyllisenä. Ei kukaan olisi täällä sanonut, että kyllä se niin luontevasti toimi, että ei varmaan oo syyllinen.
Eihän Annelille olisi jäänyt mitään mahdollisuutta välttää elinkautista, jos ei olisi edes mitään nauhaa tapahtumista käytettävissä. Siellähän hän olisi voinut hääräillä mitä vaan.

Jos ihmisen haluaa nähdä syyllisenä, hänet näkee, teki hän sitten mitä vaan, tai oli tekemättä. Ainoa "virhe" oli se, että lähti siitä puhelimesta, olisi pitänyt vaan odottaa siinä loppuun saakka. Sitten olisi selvitty parilla oikeudenkäynnillä, kun olisi heti päästy keskustelemaan taustanauhasta ja olisi livemurha jäänyt kokonaan pois....

[Hasselko]

Ja siis jos Anneli olisi huutanut tyhjälle linjalle, että me juostaan nyt karkuun täältä talosta ja lyönyt luurin kiinni, niin häntähän olisi jokainen pitänyt syyllisenä. Ei kukaan olisi täällä sanonut, että kyllä se niin luontevasti toimi, että ei varmaan oo syyllinen.
Eihän Annelille olisi jäänyt mitään mahdollisuutta välttää elinkautista, jos ei olisi edes mitään nauhaa tapahtumista käytettävissä. Siellähän hän olisi voinut hääräillä mitä vaan.

Jos ihmisen haluaa nähdä syyllisenä, hänet näkee, teki hän sitten mitä vaan, tai oli tekemättä. Ainoa "virhe" oli se, että lähti siitä puhelimesta, olisi pitänyt vaan odottaa siinä loppuun saakka. Sitten olisi selvitty parilla oikeudenkäynnillä, kun olisi heti päästy keskustelemaan taustanauhasta ja olisi livemurha jäänyt kokonaan pois....

Jos mietitään sukupuoli roolit toisin päin. Naista puukotetaan makuuhuoneessa, mitä mies tekisi? Aivan satavarmana jokainen menisi mukaan tuohon taistoon suojellakseen omaisiaan. Siinä kohtaan ei kiinnostaisi pätkän vertaa, tuleeko itse aiheuttaneeksi hyökkääjälle vaurioita. Ja tämä ei ollut mikään Annelin toiminnan lyttäys, tuo tilanne on ollut vain mahdoton ja yllätyksellinen.

[Kuolemannaakka]

Ja siis jos Anneli olisi huutanut tyhjälle linjalle, että me juostaan nyt karkuun täältä talosta ja lyönyt luurin kiinni, niin häntähän olisi jokainen pitänyt syyllisenä. Ei kukaan olisi täällä sanonut, että kyllä se niin luontevasti toimi, että ei varmaan oo syyllinen.
Eihän Annelille olisi jäänyt mitään mahdollisuutta välttää elinkautista, jos ei olisi edes mitään nauhaa tapahtumista käytettävissä. Siellähän hän olisi voinut hääräillä mitä vaan.

Jos ihmisen haluaa nähdä syyllisenä, hänet näkee, teki hän sitten mitä vaan, tai oli tekemättä. Ainoa "virhe" oli se, että lähti siitä puhelimesta, olisi pitänyt vaan odottaa siinä loppuun saakka. Sitten olisi selvitty parilla oikeudenkäynnillä, kun olisi heti päästy keskustelemaan taustanauhasta ja olisi livemurha jäänyt kokonaan pois....

Jos mietitään sukupuoli roolit toisin päin. Naista puukotetaan makuuhuoneessa, mitä mies tekisi? Aivan satavarmana jokainen menisi mukaan tuohon taistoon suojellakseen omaisiaan. Siinä kohtaan ei kiinnostaisi pätkän vertaa, tuleeko itse aiheuttaneeksi hyökkääjälle vaurioita. Ja tämä ei ollut mikään Annelin toiminnan lyttäys, tuo tilanne on ollut vain mahdoton ja yllätyksellinen.

No tuskin juu kukaan kuuntelisi oman läheisen tappamista yrittämättä tehdä mitään, mutta niinpä vaan tästäkin asiasta saatiin "epäilyttävää käytöstä", kun lähti puhelimesta, vaikka lupasi jäädä=) Kaikki kuitenkin varmaan ymmärtävät, ettei Anneli tilanteessa voinut Lahtea pelastaa. Apu jäi teon häiritsemiseksi, jotka ehkä muutaman kymmenen sekuntia antoivat Lahdelle elinaikaa lisää. Jos Anneli olisi takkahuoneeseen hyökännyt, niin olisi tullut kaksi ruumista, eihän hän nyt puukkomiehelle mitään olisi voinut.
Kamera olisi voinut olla hyvä idea, tai sitten ei.

[nihilistinahalisti]

Talon sisäpuoli olisi pitänyt eristää, vain pakolliset tarvittavat hoito ja poistumiset. Talon ulkopuoli olisi pitänyt heti ensipartion eristää, kun todennut sisäpuolella ei välitöntä hengen hätää muilla ole. Talon ulkopuolella ja sisällä ei olisi saanut liikkua muita henkilöitä ensimmäisen 24-48h aikana kuin murhaajaan ja murhaan liittyvät tutkijat ja hekin aloittaen talon rajoilta koiran kanssa.

Talon sisällä olevat jäljet eivät hetkessä katoa mihinkään, mutta ulkona ei ole aikaa odottaa niin kauan.

Olen 100% varma jos ulkotiloja ei olisi sotkettu ja koira ja muu tekninen tutkinta olisi saanut ensin kunnolla etsiä jälkiä pihalta/ talon päädyistä... Olisimme paljon lähempänä totuutta.

Poliisien ja ketä siellä takapihalla sai "hyppiä" käytös oli jopa tutkinnan estämistä.
(tällaiset Poliisit vähintään palkattomalle kurssille, "miten rikospaikalla toimitaan"

Talo taisi jäädä tyhjilleen tuona yönä, eli eristettiin kokonaan, vai oletko erimieltä?

Olisiko pitänyt vetää joku poliisiteippi to'ntin ympäri ja kerätä uteliaita.

Huomasitko Auerin sairaala kuulemisessa mitään outoa?

Vaikkapa sellaista, että Aueri piti Lahtea elävänä, "ei me sit enää täällä asuta ku jukallakaa EI ENÄÄ OLE TÄÄLLÄ TÖITÄ ~ jne.

Eli Lahti on elossa hänelle sairaalassa.

Kerroppa täällä kuinka monta tappajaa/murhaajaa tiedät jolle tekonsa jälkeen on tappamansa elossa?

Screenshot_2023-06-11-09-42-59-393~2.jpeg (100.86 KiB) Katsottu 1421 kertaa

[nihilistinahalisti]

Talon sisäpuoli olisi pitänyt eristää, vain pakolliset tarvittavat hoito ja poistumiset. Talon ulkopuoli olisi pitänyt heti ensipartion eristää, kun todennut sisäpuolella ei välitöntä hengen hätää muilla ole. Talon ulkopuolella ja sisällä ei olisi saanut liikkua muita henkilöitä ensimmäisen 24-48h aikana kuin murhaajaan ja murhaan liittyvät tutkijat ja hekin aloittaen talon rajoilta koiran kanssa.

Tuota tuota. Ymmärrätkö mitä on partiopoliisi (ns. järjestyspoliisi) ja mikä näiden ensisijainen tehtävä on?

Heidän perustehtävänsä turvallisuus. Heidän tehtävänsä on väkivaltatilanteissa todeta ensin tilanteen olevan turvallinen, että ensihoito voi ilman vaaraa hoitaa oman tehtävänsä. Partion tehtäviin kuului varmistaa, ettei 1. ulkopuolisesta tekijästä ollut enää vaaraa, jotta ensihoito voi tulla paikalle ja ensihoidon tehtävä puolestaan oli huolehtia loukkaantuneiden ensiavusta. Toinen loukkaantunut oli valitettavasti jo kuollut, mutta se tiedettiin vasta sen jälkeen, kun ensihoito oli lääketieteellisin menetelmin todenneet tilanteen.

Toki tästä seurasi jonkin verran rikospaikan kontaminaatiota, mutta poliisipartio huolehti mahdollisen kontaminaation tunnistamisesta mm. kuvaamalla ensihoidon kengät. Lisäksi partio otti paikalta valokuvia suorastaan poikkeuksellisen paljon, mikä on asia josta on ollut paljon hyötyä tutkinnasta sillä he dokumentoivat rikospaikan heti tuoreeltaan.

Oma käsitykseni on, että ensimmäinen partio hoiti oman osansa asianmukaisesti ja jopa paremmin, kuin mitä voisi olettaa. He valokuvasivat rikospaikan ja taltioivat Annelin päällä olleen paidan ennen kuin tämä vietiin sairaalaan saamaan hoitoa vammaansa. Tästä syystä Annelin paita lähti autenttisena tutkittavaksi ja kuidutettavaksi. Mitä mieltä olet, että menikö partion toiminta aivan vituiksi vai ei?

Talon sisällä olevat jäljet eivät hetkessä katoa mihinkään, mutta ulkona ei ole aikaa odottaa niin kauan.

Olen 100% varma jos ulkotiloja ei olisi sotkettu ja koira ja muu tekninen tutkinta olisi saanut ensin kunnolla etsiä jälkiä pihalta/ talon päädyistä... Olisimme paljon lähempänä totuutta.

Poliisien ja ketä siellä takapihalla sai "hyppiä" käytös oli jopa tutkinnan estämistä.
(tällaiset Poliisit vähintään palkattomalle kurssille, "miten rikospaikalla toimitaan"

Ensimmäisenä paikalla ollut partio hoiti tehtävänsä kuten kuuluu. Siihen kuului myös lähialueen varmistaminen. Näin jälkikäteen se toki on harmillista, että vuonna 2006 dronet eivät vielä olleet sen päivän teknologiaa. Jopa digikamera oli suhteellisen tuore varuste, muistelen hankkineeni ensimmäisen digikamerani joskus vuonna 2002 ja olivat tuolloin melko kalliita kapineita. Nykyisiä älypuhelimia ei vielä ollut, järkälemäisiä kommunikaattoreita oli ja nekin olivat niin kalliita ettei niitä tainnut juurikaan olla kuin niillä, joille työnantaja oli sellaisen kustantanut.

Toisin sanoen: jos Ulvilan murha olisi tapahtunut vuonna 2025, olisi poliisipartio mahdollisesti varmistanut lähialueen dronella ja sitten olisi poliisikoira tullut tutkimaan pihan jota ei olisi kontaminoitu. Vuonna 2006 poliisi nyt vaan teknologian puutteen vuoksi joutui tekemään alueen varmistuksen ns. jalkatyönä. Asiaa on oikeasti ihan turha märehtiä jälkikäteen.

Joten voisit kyllä "tutkimuksissasi" keskittyä muihin asioihin, kuin mollaamaan vuonna 2006 työtänsä tehneiden ihmisten toimintaa sitä vasten, minkälainen maailma ja saatavilla oleva teknologia on nykyään.

Olet täysin oikeassa ja olen samaa mieltä kanssasi.

Ensimmäinen paikalle tullut Poliisipartio teki erinomaista työtä ja hoitivat työnsä kuten pitääkin.
- Olen tästä itsekin maininnut jo kauan sitten.
- Ensimmäinen partio ei mennyt sotkemaan paikkoja, päin vastoin tajusivat tarkistaa sisätilat (turvallisuus) ja ottivat kuvia ja tekivät huomioita sisällä.

Vasta paikalle tulleet muut Poliisit sotkivat paikat... avasivat terassinoven ja tallustelivat pitkin terassia/ takapihaa.
2006, ennen sitä ja nykyisin, vastaavassa tilanteessa varmasti koira on se paras tapa jäljittää henkilöä ja jälkiä.
Drone varmasti tässä myös hyvä apuvälinen, lämpökameran kanssa (pimeässä) kun maastosta ihmisiä etsitään.

Ulvilan- tapauksessa koirapartiota ei saatu paikalle heti ja siksi nämä yli-innokkaat Poliisit menivät sotkemaan takapihan ja talon ympäristön.
- Ambulanssi-henkilökunta, käsittääkseni kulki Jukan luo ulko-oven kautta, ei terassin oven.

Oletko miettinyt sitä asiaa, että MIKSI TERASSILLE johtava ovi avattiin?

Meikälle tulee mieleen se että kiinni paikallaan olevaa ovea on kyllä pirun vaikea irrottaa pois vietäväksi tutkittavaksi.

Koklaappa vasitella irroittaa kiinni oleva ovi.

Jännä juttu, eikö olekin että sitäpä ei saakkaan pois.

[nihilistinahalisti]

Annelilta jäi yksi tärkeä asia tekemättä hätätilanteessa ja ihmettelen ettei häke-henkilökuntakaan tajunnut neuvoa.

112- soittamisen jälkeen olisi pitänyt viimeistään poistua lasten kanssa ulos talosta.
- Ilmoittaa vain osoite ja mitä tapahtuu... ulos talosta sen jälkeen ja nopeasti

Anneli ja häke jäivät "löpisemään" ihan turhia sinne puhelimeen.

Anneli (ehkä) tiesi ettei tarvitse murhaajaa pelätä, vaikutti ettei häke- henkilökunta edes ajatellut tätä mahdollisuutta.

Ei perhana ole mitään älyä Annelin toiminnalla jäädä keittiöön soittamaan 112.

Jos Anneli ei tiennyt mitä murhaaja aikoo tehdä...
- Murhaaja olisi voinut tulla koska vain tappamaan Annelin ja lapset.
Tämä Annelin teko ei ollut sankarillista vaan todella tyhmää, mikä ihmetyttää useampaakin ihmistä.
- Käytännössä Annelin 112 soitto ei auttanut tilanteessa yhtään mitenkään, päin vastoin hän melkein "uhrasi" omat lapsensa

Voi hyväne aika itä täältä saa lukea.

Kuuntele se tallenne.

Eli murhaaja POISTUI TALOSTA jo ENNEN kuin hätäpuhelu loppui.

Tallenteella kuuluu selvästi, häke="onk se mies vielä siell" Auer = en tiedä, siel hiljeni tai lähti ulos" häke = "lähti ulos jo vai, Auer = olik se mies viel siel?, Amanda = "ei, se lähti",
etttä tällaista tänään. HUH HEIJJAA.

[Pieni liekki]

...
Annelin toiminta sen jälkeen kun pakenee Jukan ja murhaajan luota on todella outoa, mitä on vaikea ymmärtää miltään kantilta katsoen.

Totta kai sinun on vaikea ymmärtää Annelin toimintaa, kun pidät häntä murhaajana tai hänen apurinaan etkä ole ymmärtänyt lainkaan, mitä Tähtisentiellä on Jukka S. Lahden murhayönä tapahtunut.

[Pieni liekki]

...
Valitettavasti häken toimintaa ei voi kehua, kun on käsketty pysymään linjoilla ja jätetään vielä pitkäksi aikaa linja hiljaiseksi.
...

Onko koskaan analysoitu, kuinka kauan hätäkeskusvirkailijalta on mennyt aikaa siihen, että hän on saanut välitetyksi hälytyksen eteenpäin poliisille ja ambulanssiyksikölle? En tiedä, kuinka automaattisesti tällaiset hälytykset etenevät. Pitääkö hätäkeskusvirkailijan selvittää poliisille tiedoksi saamiaan yksityiskohtia sanallisesti vai miten asia hoituu? Miten esimerkiksi Annelin puhelinnumero meni tiedoksi poliisille, jotta nämä pystyivät soittamaan Annelille hätäkeskuspuhelun loputtua? Minuutti kuluu nopeasti, kun selostaa jotain asiaa yksityiskohtineen toiselle. Uskon, että hätäkeskusvirkailija on tehnyt tuossa tilanteessa parhaansa, sillä hän sai poliisin ja ambulanssin kohteeseen paikan päälle todella nopeasti.

[Distantia]

Omia lapsiani en antaisi Annelin hoiviin ainakaan, kun miettii hänen toimintaa Jukan murhayönä.

Oletko siis varmistanut kuinka kaikki lapsiasi vähääkään hoitavat (esim. päiväkoti, koulu, perhe, ystävät) toimivat, kun yöllä tulee henkeä uhkaava hätätilanne? Tai vaihtoehtoisesti taloon tunkeutuu tappaja? Olisi ihan mielenkiintoista kuulla a) kuinka toteutit testit ja b) kuinka moni prosentuaalisesti läpäisi testisi?

Toivottavasti et ole toiminut niin välinpitämättömästi, että olet logiikkasi vastaisesti luovuttanut lapsesi epäluotettaville tahoille hengenvaaraan.

Ilmeisesti kaikki eivät vain suostu uskomaan, etteivät käyttäydy itse hätätilanteessa oikein - tai omien tai muiden odotusten mukaisesti.

[SuomenColumbo]

Kukas on se nainen, joka liittyy siihen HÄKE-puheluun sanomalla sen "MITEN MÄ PÄÄSEN LINJOIL"?

Hän on Amandaksi liian vanha äänensä perusteella ja Annelikaan hän ei voi olla, koska Anneli oli jo linjoilla.

Sitten se murresana linjoil, on satakuntalainen ihan Raumalta sekä Porista ja ihan myös Turussakin käytetty murresana näiden tosa täsä ja tuanoiniin lisäksi.
Eli silloin voimme jo päätellä, että se linjalle tunkeutunut naisääni on joku Satakuntalainen viranomainen.

[MrEhtivä]

Ja siis jos Anneli olisi huutanut tyhjälle linjalle, että me juostaan nyt karkuun täältä talosta ja lyönyt luurin kiinni, niin häntähän olisi jokainen pitänyt syyllisenä. Ei kukaan olisi täällä sanonut, että kyllä se niin luontevasti toimi, että ei varmaan oo syyllinen.
Eihän Annelille olisi jäänyt mitään mahdollisuutta välttää elinkautista, jos ei olisi edes mitään nauhaa tapahtumista käytettävissä. Siellähän hän olisi voinut hääräillä mitä vaan.

Jos ihmisen haluaa nähdä syyllisenä, hänet näkee, teki hän sitten mitä vaan, tai oli tekemättä. Ainoa "virhe" oli se, että lähti siitä puhelimesta, olisi pitänyt vaan odottaa siinä loppuun saakka. Sitten olisi selvitty parilla oikeudenkäynnillä, kun olisi heti päästy keskustelemaan taustanauhasta ja olisi livemurha jäänyt kokonaan pois....

Todellakin, jos Anneli olisi edes pysynyt 112- linjoilla itse koko ajan, ehkä ohjeistanut samalla tyttärensä suojaan (omahuone tai ulos)
Oli todella tyhmää ja hyvin erikoista kun Anneli menee huutelemaan murhaajalle ja vielä "päästää" tyttärensä sinne myös.

[mikkihirmu]

Mitä sinä olisit tehnyt kun hyökkääjä on puolisosi kimpussa ja hän anelee tuskissaan apua?
Tätä kysymstä voi miettiä jokainen sellainen , joka näkee tapahtumien kulun sellaisena ,että Annelilla olisi ollut jotakin tekemistä miehensä murhaamiseen.
Täysin järjenvastainen väite ,että olisi pitänyt pysyä koko teurastuksen ajan puhelimessa ja tekemättä mitään miehensä pelastamiseksi.
Tässä kohtaa häke toimija olisi voinut ohjeistaa esim. niin ,että jos teiltä löytyy jauhesammutin ,niin hae se ja ruiskuta sillä hyökkääjää.