Sivu 116/301
Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)
Lähetetty: Pe Huhti 30, 2021 2:04 am
Kirjoittaja ABC
Valitettavasti joudutte vielä odottelemaan hieman... Tiedot on koottuna, mutta eivät editoituna. Ja työkiireitä nimenomaan on, näissä hommissa kun ei viikonloppuja ja lomia oikein tunneta.
Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)
Lähetetty: Pe Huhti 30, 2021 4:28 pm
Kirjoittaja paccasucco
Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)
Lähetetty: La Touko 01, 2021 7:06 am
Kirjoittaja dazu
paccasucco kirjoitti: Ke Huhti 21, 2021 8:56 pmOlen henkilökohtaisesti ollut jo 1980-luvulta lähtien varma Holmströmin syyllisyydestä. Miksikään fakki-idiootiksi en silti tunnustaudu. Jos joku löytää paremman tekijäehdokkaan ja onnistuu sen perustelemaan, niin ilman muuta tarkistan omat mielipiteeni ja tarpeen vaatiessa muutan niitä. Tähän päivään mennessä sille ei ole löytynyt perusteluja.
Dazun käsitys siitä, että "vain paikkakuntalainen kätkisi ruumiin", kuuluu niin sanottuun hanuriosastoon. Tässähän nimen omaan oli pyritty jäljittelemään Kyllikki Saaren ruumiin kätkemistä riippumatta tekijän paikallisuudesta.
O.K.ehkä monet ovat eri mieltä ja saan tästä nootin. Hyväksytään sekin.
Vielä: Tekijä oli siis pöllinyt lapion Lyytikäisten saunatyömaalta Tiedettiin Lyytikäisten koira ärhäkkääksi vieraiden haukkujaksi. Vain muualta tullut ei olisi osannut varautua tähän eikä näin ollen olisi uskaltanut varoa kyseistä taloa.
Tuo ei ole vain dazun käsitys, että vain paikkakuntalainen olisi jäänyt tekemään peittelytyöt, vaan se on myös joka-ainoan länsimaisen henkirikostutkijan käsitys asiasta. Nimenomaan ulkopaikkakuntalainen ei olisi jäänyt tekopaikalle koko yöksi peittelemään teon jälkiä, vaan hän olisi pyrkinyt poistumaan paikalta mahdollisimman nopeasti. Tekijöiden liikkuminen alueella ja tehdyt peittelytyöt osoittavat, että tässä oli kaksi tekijää, jotka olivat paikkakuntalaisia.
Kiitokset lehtijutusta!
Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)
Lähetetty: La Touko 01, 2021 6:59 pm
Kirjoittaja Renault
Tuo lapio on tässä jutussa oikeastaan aika outo yksityiskohta, sillä kun tarkemmin ajattelee, on valtava riski ulkopuolisena, sekä itse asiassa paikallisenakin, ryhtyä etsiskelemään lapiota lähitaloista suoritetun murhan jälkeen. Et voi edes olettaa, että lapio löytyisi jostain talon nurkalta hiekkakasaan tökättynä, vaan joudut mahdollisesti menemään sisään johonkin ulkorakennukseen. Koira oli siihen aikaan useammassakin maalaistalossa, niin ei sitä niin vain hiippailtu toisten pihapiirissä huomaamatta.
Mikäli tekijä on ollut paikallinen, onko hän tiennyt saunan rakennushankkeesta ja olettanut että lapio on mahdollisesti löydettävissä työmaalta? Sitten on tietysti vielä se vaihtoehto, että murhaaja on tiennyt täsmälleen mistä lapio on ollut haettavissa. Viimeksi mainittu olettamus rajaa epäiltyjä tekijöitä paljon, eli talon asukkaisiin ja saunatyömaalla työskennelleisiin.
Lapio löytyi sammaleen alle kätkettynä ja ulkopuolinen tekijä ei olisi tietenkään lähtenyt palauttamaan sitä talon pihapiiriin. Mitä olisi tehnyt paikallinen tekijä? Täällä on epäilty myös Lyytikäisten yhden veljeksen osallisuutta murhiin, niin olisiko hän ymmärtänyt jättää lapion murhapaikalle suuntaamaan epäilyt pois itsestään, vai vienyt sen takaisin siihen mistä olisi sen ottanutkin?
Olisiko edes voitu osoittaa, että haudan kaivamiseen käytetty lapio olisi ollut juuri kyseinen Lyytikäisten omistama lapio, ja olisi vain todettu että kaivuuväline on jäänyt kadoksiin?
Joku muu paikallinen murhaajakaan ei olisi ottanut kiinnijäämisen riskiä kahdesti, vaan lapio olisi jätetty ilman muuta palauttamatta.
Tällaisia vähän sekaviakin mietteitä siitä kirotusta lapiosta.
Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)
Lähetetty: Ke Touko 05, 2021 12:04 pm
Kirjoittaja skoone
Renault kirjoitti: La Touko 01, 2021 6:59 pm
Tuo lapio on tässä jutussa oikeastaan aika outo yksityiskohta, sillä kun tarkemmin ajattelee, on valtava riski ulkopuolisena, sekä itse asiassa paikallisenakin, ryhtyä etsiskelemään lapiota lähitaloista suoritetun murhan jälkeen...
Mitäpä jos, joku oli ollut menossa ongelle ja ottanut lapion mukaan, vaikka leirintäalueen vessahyysikän viereen tarkoituksenaan kaivaa matoja. Ja murhaaja sen lapion siitä löysi? Ehkä jopa tiesi, että lapio on siinä..
Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)
Lähetetty: To Touko 06, 2021 10:30 pm
Kirjoittaja Renault
Niin no, onko siitä ollut epäselvyyttä että lapio otettiin sieltä Lyytikäisten saunatyömaalta?! Kai Lyytikäiset ovat itse ottaneet kadonneen lapion puheeksi, vai poliisiko on kierrellyt lähitaloissa kyselemässä asiasta?
En sen tarkemmin ole muistaakseni tästä yksityiskohdasta täältä lueskellut.
Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)
Lähetetty: Ke Touko 26, 2021 7:59 pm
Kirjoittaja arvel52
Onko jollain tietoa, ovatko tuokkospojat vielä hengissä?
Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)
Lähetetty: Ke Touko 26, 2021 8:08 pm
Kirjoittaja Still love
arvel52 kirjoitti: Ke Touko 26, 2021 7:59 pm
Onko jollain tietoa, ovatko tuokkospojat vielä hengissä?
Keijo ei ole elossa. Viimeisin tieto n. vuoden-kahden takaa, jolloin Heikki on ollut vielä elossa.
Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)
Lähetetty: To Touko 27, 2021 3:28 pm
Kirjoittaja arvel52
Still love kirjoitti: Ke Touko 26, 2021 8:08 pm
arvel52 kirjoitti: Ke Touko 26, 2021 7:59 pm
Onko jollain tietoa, ovatko tuokkospojat vielä hengissä?
Keijo ei ole elossa. Viimeisin tieto n. vuoden-kahden takaa, jolloin Heikki on ollut vielä elossa.
Eli kohta taitaa olla viimeiset hetket poliisilla kuulustella henkilöitä jotka mahdollisesti tietäisivät edes jotain tapahtuneesta. Toisaalta mistäs sitä tiedän jos ovat jopa kuulustelleetkin tässä muutamien vuosien sisään. Onko tietoa L:n veljeksistä? Ovatko elossa?
Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)
Lähetetty: To Touko 27, 2021 7:04 pm
Kirjoittaja Der Fanhder
arvel52 kirjoitti: To Touko 27, 2021 3:28 pm
Onko tietoa L:n veljeksistä? Ovatko elossa?
Eivät ole enää keskuudessamme. Nämä asiat on toistettu tässä ketjussa lukemattomia kertoja. Jos tapaus kiinnostaa suosittelen lukemaan ketjun parikymmentä viimeistä sivua.
Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)
Lähetetty: Su Touko 30, 2021 2:16 pm
Kirjoittaja Stobbart
Elossa olleen tuokkospojan yhteystiedot löytyivät Fonectasta vielä n. vuosi sitten, mutta eivät löydy enää. Lieneekö hänkin jo kuollut vai muuttanut tietonsa salaisiksi. Taisi olla vuosi 2019, kun Ylellä oli laaja ja ansiokas juttu Tulilahden tapauksesta. Tuolloin oli toimittaja yrittänyt tavoitella tapauksen elossa olevia aikalaisia, mutta kukaan ei ollut suostunut puhumaan. Toimittaja mainitsi jutun lopussa, että henkilöt olivat joko sulkeneet puhelimen tai vetäneet oven kiinni. Epäilemättä on toimittaja myös H.P:tä tuolloin tavoitellut.
Lyytikäisen veljeksistä sen verran, että viimeinen elossa ollut kuoli muistaakseni 2007, muut käsittääkseni jo paljon aikaisemmin.
Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)
Lähetetty: To Kesä 03, 2021 11:14 am
Kirjoittaja Laasti
Minulla ei ole hirveästi tietoa Ferdinand Koikkalaisen eli Veertin elämänvaiheista. Oliko siis niin, että hän kuoli viinaan jo 1960- luvulla? Ymmärsin lukemastani niin, ertä hän oli loppuikänsä leimattu mies kyläukkojen ja akkojen puheissa. Olisiko sittenkin käynyt niin, että puheita Veertin osallisuudesta leviteltiin tahallaan paikallisten keskuudessa, että saatiin huomio pois oikeista syyllisistä? Olihan hän tunnettuna lörpöttelijänä sopiva kohde, mutta myös kiusallinen todistaja.
Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)
Lähetetty: To Kesä 03, 2021 8:10 pm
Kirjoittaja snufkin
Heräsi tuosta Keskisarjan painottamasta teoriasta ajatus, että asiat ovat voineet mennä saman kaavan mukaan myös Tulilahdella.
Huomioiden tuo ex-heinäveteläisen kertomus jonka aiemmin tähän ketjuun laitoin ja miten Keskisarja implikoi, että asiat olisivat voineet mennä Isojoella tulee mieleen Tulilahdesta seuraavaa: Ylempään sosioekonomiseen luokkaan kuuluva mies tekee ensin tunnekuohuissaan murhan jonka jälkeen palkkaa murhapaikan läheltä alemmasta sosioekonomisesta luokasta henkilön tai henkilöt auttamaan jälkien siivoamisessa. Isojoen tapauksessa lähistöllä asui ojankaivaja ja Tulilahden tapauksessa pioneeri yms. muita duunareita. Ja, kun kyseessä on duunariluokan henkilö niin rahalle on aina tarvetta. Ja rahaa papilla/korkea-arvoisella suojeluskuntalaisen perheellä varmasti on. Alibi-kirjeessä vihjailtiin, että lähellä asunut osallinen perui naapurin kanssa sovitun halontekourakan. Liekö saanut jo rahaa muualta?
Oikeastaan tämä teoria, kuten olen aiemmin sanonut, selittäisi sen miksi asia pysyi pimennossa: raha ja valta. Osa maksettiin osallisiksi ja osa maksettiin hiljaisiksi. Osalliset tietenkin tekevät kaikkensa, että juttu ja sitä myötä heidän osuutensa ei paljastuisi. Ja tietenkin, jos kyseessä oli suojeluskuntalaiset, niin pelolla on osuutensa niin kuin sillä oli Happosen tapauksessa.
Se myös osaltaan selittäisi sitä ylimielisyyttä mikä näkyy siinä, että kukaan kehtaa tehdä murhan keskellä kylää. Rikkaan ja vaikutusvaltaisen perheen poika voi helposti kuvitella selviävänsä tuollaisesta. Ja miksi ei kuvittelisi: onhan Heinäveden joillain vaikutusvaltaisilla suvuilla historiaa siitä, että heidän perheenjäseniään ei koskaan tuomittu Happosen tapauksessa. Toisaalta se myös selittäisi sen miksi jäljet on ylipäätään peitetty: vaikutusvaltaisella perheellä on paljon menetettävää kuten maineensa.
Loppujen lopuksi auttajat joko painostettiin tai he häpesivät avunantoaan niin, että muuttivat paikkakunnalta lopulta pois. Ylempiluokkaisen murhaajan kohdalla taas on todennäköisempää, että on voinut jäädä asumaan paikkakunnalle johon hänellä on vahva side. Kylmähermoiselta psykopaattimurhaajalta en muuta odottaisikaan. Ja kuten 70-luvulla julkaistussa Ratto-lehden jutussakin Tyyne Keinänen, joka asui n. 2km Tulilahdesta, kertoi: murhaaja on liikkunut tuona vuonna Heinävedellä. Monet kyläläiset sanoivat tuossa jutussa hänen "liikkuvan keskuudessamme".
Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)
Lähetetty: To Kesä 03, 2021 8:35 pm
Kirjoittaja Der Fanhder
Jälleen hyvää pohdintaa Snufkinilta. Täytyy tosin muistaa että tuo tarina rikkaiden jälkeläisistä, joita suojeltiin rahan tai aseman vuoksi esiintyy monen muunkin ratkaisemattoman tapauksen yhteydessä.
Tuolla Tulilahdella täytyy tänä kesänä vihdoin käydä. Itseäni kiinnostaa erityisesti lahden pohja tietyiltä osin, mutta en tiedä saanko tähän hätään sukellusdronea mukaani.
Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)
Lähetetty: Pe Kesä 04, 2021 10:01 pm
Kirjoittaja snufkin
Der Fanhder kirjoitti: To Kesä 03, 2021 8:35 pm
Jälleen hyvää pohdintaa Snufkinilta. Täytyy tosin muistaa että tuo tarina rikkaiden jälkeläisistä, joita suojeltiin rahan tai aseman vuoksi esiintyy monen muunkin ratkaisemattoman tapauksen yhteydessä.
Tuolla Tulilahdella täytyy tänä kesänä vihdoin käydä. Itseäni kiinnostaa erityisesti lahden pohja tietyiltä osin, mutta en tiedä saanko tähän hätään sukellusdronea mukaani.
Mä aloin suhtautumaan tähän teoriaan muuna kuin tavallisena aikalaisjuoruna sen jälkeen, kun tämä ex-heinäveteläinen julkisesti omalla naamallaan toi esille nämä kaksi nimeä. Se vaatii jo vankkaa uskoa ko. henkilöiden osallisuuteen sillä siinä on myös oma maine pelissä.
Olen myös miettinyt sitä, että ei siinä ole paljoakaan järkeä, että heinäveteläiset eivät uskaltaisi "laverrella" tyypistä joka ei enää vuosikymmeniin ole asunut Heinävedellä. Sen hiljaisuus ja pelon ilmapiiri käy yks yhteen sen kanssa, että tyyppi jäi asumaan Heinävedelle ja oli vaikutusvaltaisesta suvusta kuten Happosenkin murhaajat. Happosenkaan murhaajista ei paljoa huudeltu.
Tässäkin ketjussa keskustelu on painottunut epäilyttäviin tapauksen tiimoilta aikanaan kuulusteltuihin henkilöihin jotka lähes heti murhan jälkeen muuttivat pois Heinävedeltä. Mutta minusta alkaa tuntua siltä, että nämä henkilöt olivat avustajia jotka tempautuivat mukaan tapahtumiin, koska asuivat lähellä ja, koska he saivat siitä korvauksen. Ja kyllä niin hymyilytti oikeudessa, kun tiesi, että ei itse ole murhaaja, mutta tiesi kuka murhaaja on ja, että poliiseilla on väärä henkilö.