Ulvila - Kysymyksiä ja vastauksia (ketju 2)

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
Avatar
Tara
Horatio Caine
Viestit: 6164
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 11:16 pm

Re: Ulvila - Kysymyksiä ja vastauksia (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Tara »

Auerin veljen kertomus tytön spontaaniudesta ei ole aivan selvä asia koskaan ollutkaan??
Vaimonsakin muutti käsitystään, kun asioista oli tullut lisää tietoa:
AA:n veli on kertonut asiasta r i s t i r i i t a i s e l l a tavalla, joka tapauksessa toisella kerralla kysyttäessä hän on vastannut näin (10.3.2010): En muista kertoiko Anneli vai aloittiko hän itse kertomaan yön tapahtumista jne. JPEG323 etptk 28, Lisätutkinta.
---
Radio-ohjelma sai Auerin veljen vaimon muuttamaan kertomustaan
1.10.2014
.....Veljen vaimon mukaan vanhin tytär kertoi ulkopuolisesta tekijästä vasta sen jälkeen, kun Auer oli puhunut asiasta ja kysyi tyttäreltään näkikö hän tekijän poistumisen.

Aiemmissa kuulusteluissa nainen oli sanonut vanhimman tyttären kertoneen asiasta "oma-aloitteisesti" ja ilman johdattelua vastatessaan äitinsä kysymykseen.

Oikeudessa nainen kertoi kuitenkin myöhemmin kuultuaan professori Pekka Santtilan radiohaastattelun ymmärtäneensä, että lasta voi johdatella muun muassa kysymyksenasettelulla.

- Haluan korostaa, että olen siinä silloin kaikin tavoin auttanut Annelia, kun vielä luulin ja uskoin, että nämä asiat on mennyt, niin kuin hän on kertonut, veljen vaimo selitti aiempia lausuntojaan.

Vaimon mukaan näiden lausuntojen jälkeen hänen tietoonsa on kuitenkin tullut uusia asioita.

- Silloin kun tulee jotain uutta asiaa tietoon, niin ei niitäkään voi salailla, nainen totesi viitaten ilmeisesti nuorempien lasten vuoden 2011 kertomuksiin....
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2014100 ... 7_uu.shtml

Edellinen hovin päätös oli ristiriitainen. Esimerkiksi siinä sivuutettiin kokonaan Lahden sisaren kertomus siitä mitä hän oli kuulusteluissa lausunut tytön kertomuksesta sairaalahuoneessa:

Lahden sisar kertonut kuulusteluissa 18.10.2008, 9.7.2009 sekä 10.3.2010 että tyttö ei puhunut oma-aloitteisesti tappajan näkemisestä eikä poistumisesta, vaan vasta kun Anneli oli kertonut asiasta.

Ei taida tulla tästä asiasta tolkkua. Nyt sitten mollaamaan ns 'takinkääntäjiä'?? ja tietenkin Taraa
tara, tää oo sulle viimeinen varoitus. Jollet lopeta jo, haemme sinut ja tulet kärsimään todella paljon .
Miten oravatädille saisi rasteroinnilla haavaumia ja mustelmia naamaan?
Kepittelyiloa tässä tulevaisuudessa odottelen...
peltirumpu
Axel Foley
Viestit: 2142
Liittynyt: Pe Kesä 06, 2008 10:04 am

Re: Ulvila - Kysymyksiä ja vastauksia (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja peltirumpu »

Tara kirjoitti:Auerin veljen kertomus tytön spontaaniudesta ei ole aivan selvä asia koskaan ollutkaan??
Vaimonsakin muutti käsitystään, kun asioista oli tullut lisää tietoa:
AA:n veli on kertonut asiasta r i s t i r i i t a i s e l l a tavalla, joka tapauksessa toisella kerralla kysyttäessä hän on vastannut näin (10.3.2010): En muista kertoiko Anneli vai aloittiko hän itse kertomaan yön tapahtumista jne. JPEG323 etptk 28, Lisätutkinta.
---
Radio-ohjelma sai Auerin veljen vaimon muuttamaan kertomustaan
1.10.2014
.....Veljen vaimon mukaan vanhin tytär kertoi ulkopuolisesta tekijästä vasta sen jälkeen, kun Auer oli puhunut asiasta ja kysyi tyttäreltään näkikö hän tekijän poistumisen.

Aiemmissa kuulusteluissa nainen oli sanonut vanhimman tyttären kertoneen asiasta "oma-aloitteisesti" ja ilman johdattelua vastatessaan äitinsä kysymykseen.

Oikeudessa nainen kertoi kuitenkin myöhemmin kuultuaan professori Pekka Santtilan radiohaastattelun ymmärtäneensä, että lasta voi johdatella muun muassa kysymyksenasettelulla.

- Haluan korostaa, että olen siinä silloin kaikin tavoin auttanut Annelia, kun vielä luulin ja uskoin, että nämä asiat on mennyt, niin kuin hän on kertonut, veljen vaimo selitti aiempia lausuntojaan.

Vaimon mukaan näiden lausuntojen jälkeen hänen tietoonsa on kuitenkin tullut uusia asioita.

- Silloin kun tulee jotain uutta asiaa tietoon, niin ei niitäkään voi salailla, nainen totesi viitaten ilmeisesti nuorempien lasten vuoden 2011 kertomuksiin....
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2014100 ... 7_uu.shtml

Edellinen hovin päätös oli ristiriitainen. Esimerkiksi siinä sivuutettiin kokonaan Lahden sisaren kertomus siitä mitä hän oli kuulusteluissa lausunut tytön kertomuksesta sairaalahuoneessa:

Lahden sisar kertonut kuulusteluissa 18.10.2008, 9.7.2009 sekä 10.3.2010 että tyttö ei puhunut oma-aloitteisesti tappajan näkemisestä eikä poistumisesta, vaan vasta kun Anneli oli kertonut asiasta.

Ei taida tulla tästä asiasta tolkkua. Nyt sitten mollaamaan ns 'takinkääntäjiä'?? ja tietenkin Taraa
Veljellä ja vaimolla oli tahtoa muuttaa käsitystään. Eivät kuitenkaan voineet perua aikaisempia puheitaan 8) Aika ikävä tilanne pariskunnalle, jonka hyväntekijämies sai raivarit, kun Manner kysyi paljonko niillä lapsilla tienaa ja mitä on tullut rahoilla osteltua :mrgreen:

Joten eiköhän jätetä veljen ja vaimonsa takinkäännöt samaan arvoon hovioikeuden kanssa. Jos ensin todistaa jotain ja myöhemmin todistaa toista aika ilmeisen motiivin vuoksi, ei uskottavuus voi olla kovinkaan kummoinen.

Ja vielä Lahden sisaresta. Miksi hänen kertomuksensa olisi pitänyt jollakin tavalla noteerata, kun ei suostunut edes todistamaan? Se juoruakkakin oli uskottavampi kun kuitenkin todisti oikeudessa harhojansa. Tosin eihän niitäkään kukaan uskonut :mrgreen:
Avatar
Pieni liekki
Frank Columbo
Viestit: 9290
Liittynyt: Ke Joulu 25, 2013 10:38 am

Re: Ulvila - Kysymyksiä ja vastauksia (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Pieni liekki »

Voisiko joku taho uhata sijaisvanhempia niin, etteivät he uskalla olla yhteydessä Anneli Aueriin? Olen kuunnellut sijaisvanhempien julkiset todistajanlausunnot, eikä niissä kohdisteta yhden yhtä moitteen sanaa Aueriin. Päinvastoin veli todistaa sisarensa olevan terävä-älyinen, rauhallinen ja ihan kiltti. Lisäksi veli toteaa Vaasan hovioikeudessa 2014, että hän uskoo 100 prosenttisesti vanhimman tyttären kertomaan vuodelta 2006, eikä vieläkään ole syytä epäillä tämän kertomaa. Veljen mukaan Anneli Auer ei ollut laittanut sanoja tyttären suuhun, vaan oli esittänyt kysymyksiä tälle.

Minusta vanhin tytär on silminnäkijänä pyrkinyt kertomaan sen, mitä on surmayönä kaoottisessa ja epätavallisessa tilanteessa havainnoinut. Hänen kertomuksensa on looginen ja yhtenevä surmapaikan jälkien sekä äidin havaintojen kanssa. Pieni tyttö ei varmastikaan pysty kertomaan murhaajan pituutta, joten hän täydentää tältä osin omaa kertomustaan äidin havainnoilla. Itse hän on todennut, ettei asunnosta poistunut henkilö mikään jättiläinen ollut.

Sijaisvanhemmilla ja Auerin omilla vanhemmilla on luullakseni parhaimmat havainnot vanhimman tyttären kertomisista sairaalassa surman jälkeen, koska nämä henkilöt olivat jo paikalla ennen kuin lapset tuotiin äitiään katsomaan. Tara tietää tasan tarkkaan, että Jukka S. Lahden sisaret P.T. ja P.P. tulivat miehineen sairaalaan vasta myöhemmin ja lähtivät välillä pois paikalta hakemaan Ulvilasta lapsille vaatteita ja Anneli Auerille tämän käsilaukkua.

Joko nyt viimeinkin, Tara, paljastaisit motiivisi muiden hämärryttämiseen ja oikean murhaajan henkilöllisyyden salaamiseen? Miksi vainoat Anneli Aueria?
Sirpa
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 11961
Liittynyt: Ma Huhti 09, 2007 8:07 pm

Re: Ulvila - Kysymyksiä ja vastauksia (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Sirpa »

Minusta vanhin tytär on silminnäkijänä pyrkinyt kertomaan sen, mitä on surmayönä kaoottisessa ja epätavallisessa tilanteessa havainnoinut.
Olisi itsessään jo uhka, vai?

Olihan täällä tietoa, että sijaisvanhemmat olivat lasten kanssa turvakodissa - taisi olla vuonna 2011. Joku tietää -Tara? - uutisen/tiedon ajankohdan paremmin?!

AA ei tuo uhka ainakaan ollut - hän oli vankilassa (turvassa).
....tulivat miehineen sairaalaan vasta myöhemmin ja lähtivät välillä pois paikalta hakemaan Ulvilasta lapsille vaatteita ja Anneli Auerille tämän käsilaukkua.
Voi, voi sitä syyttäjä Valkaman muistia!

Uutisoitu 15.4.2010, kun ensimmäinen oikeudenkäynti alkoi:
- Alkutilanne on ollut sellainen, että se on johtanut poliisin tutkintaa ainakin alussa jonkin verran Auerin tarjoamaan suuntaan, mikä on ihan ymmärrettävää, syyttäjä selventää.

Hänen mukaansa esimerkiksi vasara tai lihanuija on helposti vietävissä pois vaikka käsilaukussa.

- Isompi kappale on tietenkin tämä verinen vaatekappale, joka on sitten mytätty, syyttäjä muistuttaa ehkä tärkeimmästä puuttuvasta todisteesta. Jos Auer surmasi miehensä syyttäjän kuvailemalla tavalla, niin hänen vaatteistaan olisi pitänyt löytyä enemmän verijälkiä. Syyttäjä ei tiedä, missä väitetty vaatekappale voisi olla.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2010041 ... 7_uu.shtml

Eikä syyttäjä muistanut sitäkään, että tuosta käsilaukusta etsittiin lasten sairasvakuutuskortteja ennen sairaalaan lähtöä. Huomioikaa, että kengät ja käsilaukut ovat aina merkittävässä osassa näissä erityisen vaikeissa henkirikostapauksissa.
Alethes doksa meta logu
Avatar
Pieni liekki
Frank Columbo
Viestit: 9290
Liittynyt: Ke Joulu 25, 2013 10:38 am

Re: Ulvila - Kysymyksiä ja vastauksia (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Pieni liekki »

Sä olet kyllä, Sirpa, ihan yliveto tuon muistisi kanssa. Kiitokset tuon Iltalehden artikkelin linkittämisestä tänne, vaikka se järkytti entisestään jo järkyttyneessä mielentilassa olevaa pääkoppaani. Tekisi mieli päästellä muutamat valikoidut sanat tiettyjen henkilöiden älykkyydestä, joiden takia junnataan nykytilanteessa. Olisiko syyttäjä JV:llä mahdollisesti vaarallinen ennakkoasenne Aueria kohtaan, kun hän toteaa tämän johtaneen alkutilanteessa poliisin tutkintaa harhaan? Mielestäni Auer on pyrkinyt nimenomaan auttamaan poliisia ja kertonut rehellisesti poliisille silminnäkijähavaintonsa surmayöltä. Lisäksi hänen päiväkirjamerkintänsä ovat yhteneväiset hänen alkuperäisen surmayön kertomuksensa kanssa.

Syyttäjien toiminta on tässä vuosien varrella johtanut siihen, että tosiasiat peitellään lattiamaton alle ja spekuloidaan. Eikä kellään näytä olevan haluja näitä spekulointeja lopettaa? Jostain kumman syystä kaksi syytöntä ihmistä on valittu näiden spekulointien uhreiksi ja siinä sivussa on katsottu olevan ok uhrata asialle heidän lapsensakin. Kunnioitetaanko näin vainajaa ja hänen omaisiaan? Minusta toiminta on erittäin arveluttavaa.
peltirumpu
Axel Foley
Viestit: 2142
Liittynyt: Pe Kesä 06, 2008 10:04 am

Re: Ulvila - Kysymyksiä ja vastauksia (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja peltirumpu »

Sirpa kirjoitti:
Voi, voi sitä syyttäjä Valkaman muistia!

Uutisoitu 15.4.2010, kun ensimmäinen oikeudenkäynti alkoi:
- Alkutilanne on ollut sellainen, että se on johtanut poliisin tutkintaa ainakin alussa jonkin verran Auerin tarjoamaan suuntaan, mikä on ihan ymmärrettävää, syyttäjä selventää.

Hänen mukaansa esimerkiksi vasara tai lihanuija on helposti vietävissä pois vaikka käsilaukussa.

- Isompi kappale on tietenkin tämä verinen vaatekappale, joka on sitten mytätty, syyttäjä muistuttaa ehkä tärkeimmästä puuttuvasta todisteesta. Jos Auer surmasi miehensä syyttäjän kuvailemalla tavalla, niin hänen vaatteistaan olisi pitänyt löytyä enemmän verijälkiä. Syyttäjä ei tiedä, missä väitetty vaatekappale voisi olla.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2010041 ... 7_uu.shtml

Eikä syyttäjä muistanut sitäkään, että tuosta käsilaukusta etsittiin lasten sairasvakuutuskortteja ennen sairaalaan lähtöä. Huomioikaa, että kengät ja käsilaukut ovat aina merkittävässä osassa näissä erityisen vaikeissa henkirikostapauksissa.

Kiitos Sirpa linkistä. Olenkin aina ihmetellyt tiettyjen nimimerkkien jatkuvaa väittämää, että Anneli vei surma-aseen pois murhapaikalta käsilaukussaan. Nythän tuollekin löytyi lähde.

Väite on niin mielipuolisen typerä, etten koskaan olisi uskonut, että sen takana voisi olla poliisi tai syyttäjä. Nyt sitten selvisi, että tuon typeryyden takana onkin itse Valkama. Ei hyvä ihme sentään! Ja tuollaiselle "huipulle" maksetaan palkkaa julkisista verovaroista :evil:
Avatar
sisotalo
Jessica Fletcher
Viestit: 3375
Liittynyt: Su Helmi 26, 2012 12:10 pm

Re: Ulvila - Kysymyksiä ja vastauksia (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja sisotalo »

Kysymykseni on, että minne ovat hävinneet keskustelijat. Parhaina aikoina oli kymmeniä vieraita ja puoli tusinaa nimimerkkejä paikalla. Juuri nyt minä yksin ja neljä vierasta. Pidetäänkö Annelin ja Kukan kohtaloa ratkaistuna? Tämä tapahtuu juuri nyt kun juhlitaan sananvapautta mediassa. Olemme maailman parhaita!

Näin kirjoitin HS keskusteluun

Venäjän media on monipuolinen, vaikka pääkanavat antavatkin saman tiedon, juuri niin kuin Suomen kolme pääkanavaa. Katson aina ensisijaisesti Venäjällä lännestä rahoitettuja kanavia. Erityisesti kuuntelen radiota Echo Moscow. Kaikki tämä tapahtuu netissä, ei minun televisiooni tule venäläistä kanavaa, ehkä sellaisen saisi maksamalla. Katselen myös kotimaani kanavat enimmäkseen netin kautta koska silloin saan itse valita TV-ajan.

Ukrainan sodan aloittamisesta lähtien on ollut tästä asiasta kaksi totuutta. HS raportoi jonkin verran sitä mitä Venäläinen katsoja näkee ja älähtää kun Venäjällä otetaan esille HS kirjoittelu Venäjän asioista. Tämän työn tekevät erikoistoimittajat niin Venäjällä kuin Suomessa. Molempia täytyy seurata pikaisesti.

Sen sijaan on hyvin mielenkiintoista kuin Suomen media yhdistää voimansa kun on kysymys vallan väärin käytöstä, mutta Venäjällä keskustelu kukkiin. Suomessa on media ajanut syyttäjän asiaa Ulvilan surmassa jo v 2006 lähtien. Anneli Auer istuu edelleen syyttömänä vankilassa vapauttavasta tuomiosta huolimatta. Nyt kerrotaan vain, että syyttäjää etsii pidennystä vankila-aikaan. HS ei ole koskaan julkaissut artikkelia, jossa kerrottaisiin, ilman sarvia ja hampaita, että väärä ihminen.

Samanlainen tapaus on Jekaterineburgissa, jossa julkkisparin vaimo murhattiin ja mies pantiin heti vankilaan. Parin vuoden päästä hänet vapautettiin, mutta nyt ovat jatkot meneillään, tapausta nimitetään "Dela Loshagina. Tätä asiaa pohditaan kanavilla - ensi sijaisesti syytetyn puolelta, mutta syyttäjä perustelee mediassa kantansa. Suomeen verrattuna ero on siinä että Venäjällä nettikeskustelu ja TV antavat suunnilleen saman monipuolisen kuvan asiasta, vaikka se on tiukassa oikeuskäsittelyssä.

Sanan vapaus on siis Venäjällä verrattuna Suomeen, mutta suuret TV-kanavat ja lehdet molemmissa maissa eivät piittaa sananvapaudesta muuten kuin juhlakirjoituksissa. Niiden tehtävä on maan johdon määräämän politiikan tukeminen. Hyvä näin, nyt sotatilassa.
Nicht schuldig
Adrian Monk
Viestit: 2535
Liittynyt: Ma Kesä 16, 2014 2:19 pm

Re: Ulvila - Kysymyksiä ja vastauksia (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Nicht schuldig »

sisotalo kirjoitti:Kysymykseni on, että minne ovat hävinneet keskustelijat. Parhaina aikoina oli kymmeniä vieraita ja puoli tusinaa nimimerkkejä paikalla. Juuri nyt minä yksin ja neljä vierasta. Pidetäänkö Annelin ja Kukan kohtaloa ratkaistuna? Tämä tapahtuu juuri nyt kun juhlitaan sananvapautta mediassa. Olemme maailman parhaita!

Näin kirjoitin HS keskusteluun

Venäjän media on monipuolinen, vaikka pääkanavat antavatkin saman tiedon, juuri niin kuin Suomen kolme pääkanavaa. Katson aina ensisijaisesti Venäjällä lännestä rahoitettuja kanavia. Erityisesti kuuntelen radiota Echo Moscow. Kaikki tämä tapahtuu netissä, ei minun televisiooni tule venäläistä kanavaa, ehkä sellaisen saisi maksamalla. Katselen myös kotimaani kanavat enimmäkseen netin kautta koska silloin saan itse valita TV-ajan.

Ukrainan sodan aloittamisesta lähtien on ollut tästä asiasta kaksi totuutta. HS raportoi jonkin verran sitä mitä Venäläinen katsoja näkee ja älähtää kun Venäjällä otetaan esille HS kirjoittelu Venäjän asioista. Tämän työn tekevät erikoistoimittajat niin Venäjällä kuin Suomessa. Molempia täytyy seurata pikaisesti.

Sen sijaan on hyvin mielenkiintoista kuin Suomen media yhdistää voimansa kun on kysymys vallan väärin käytöstä, mutta Venäjällä keskustelu kukkiin. Suomessa on media ajanut syyttäjän asiaa Ulvilan surmassa jo v 2006 lähtien. Anneli Auer istuu edelleen syyttömänä vankilassa vapauttavasta tuomiosta huolimatta. Nyt kerrotaan vain, että syyttäjää etsii pidennystä vankila-aikaan. HS ei ole koskaan julkaissut artikkelia, jossa kerrottaisiin, ilman sarvia ja hampaita, että väärä ihminen.

Samanlainen tapaus on Jekaterineburgissa, jossa julkkisparin vaimo murhattiin ja mies pantiin heti vankilaan. Parin vuoden päästä hänet vapautettiin, mutta nyt ovat jatkot meneillään, tapausta nimitetään "Dela Loshagina. Tätä asiaa pohditaan kanavilla - ensi sijaisesti syytetyn puolelta, mutta syyttäjä perustelee mediassa kantansa. Suomeen verrattuna ero on siinä että Venäjällä nettikeskustelu ja TV antavat suunnilleen saman monipuolisen kuvan asiasta, vaikka se on tiukassa oikeuskäsittelyssä.

Sanan vapaus on siis Venäjällä verrattuna Suomeen, mutta suuret TV-kanavat ja lehdet molemmissa maissa eivät piittaa sananvapaudesta muuten kuin juhlakirjoituksissa. Niiden tehtävä on maan johdon määräämän politiikan tukeminen. Hyvä näin, nyt sotatilassa.
Suomessa tunnetaan keskustelukulttuuri huonosti. Meillä on hyvin vähän sellaisia keskustelutilaisuuksia esim. televisiossa, joissa annetaan puhua vapaasti. Tuomioilta oli ilahduttava poikkeus. Meillä ajatellaan jotenkin niin, että keskustelua pitää jotenkin ohjailla ja pidellä hyppysissä tomerien toimittajien luotsaamana.

Toinen ongelma on se, että meillä on kohtuullisen pienet resurssit tutkivan journalismin puolella. Jos ajatellaan tapaus Anneli Aueria, niin en tiedä kuka journalismin puolella olisi edes tutkinut asiaa syvällisesti. Periaatteessa juttuun kiinni pääseminen vaatii melkoisia ponnisteluja. Jutta ei ole yksinkertainen.

Se olisi alun perin sitä voinut olla, mutta tapaus on kasvanut vuosi vuodelta suuremmaksi. Se sisältää useita syrjäpolkuja, joita voi lähteä seuraamaan ja lopussa huomaa, ettei polku johda mihinkään. Tällaisia ovat esimerkiksi nk. jarrutusjälki olohuoneen puolella, verijälki sängyssä, lasten kertomukset jne. Kaikki nämä ja paljon muuta voi johtaa hypoteesien tielle, jotka voivat viedä myös hyvänkin toimittajan ajatukseen siitä, että näin monta hypoteettista asiaa ei voi olla yhtä aikaa totta.

Samaan ansaan ovat langenneet myös monet muut ammattinsa varsin hyvin taitavat ihmiset. Ajatuksia olisi voinut tuoda esille ja samalla ehkä huomata, että kokonaisuus ei onnistu. Se ei toimi. Mutta, jos ei koskaan pääse perille, ei näe myöskään valoa tunnelin päässä.

Suomalaiset ovat hyvin instituutio uskoisia. Jonkinlaisella jopa epärealistisella tavalla sivuutetaan se seikka, että instituutioiden sisällä toimii ihmisiä, jotka voivat erehtyä aivan samalla tavalla kuin se tavallinen kaduntallaajakin.

Usein myös vaaditaan, että ”virhe” täytyy todistaa 100 % varmuudella toteen näytetyksi. Anneli Auerin tapauksessa näyttäisi siltä, että oikean tekijän löytäminen olisi se ainut vaihtoehto. Meidän päämediamme ei ole juurikaan antanut puheenvuoroa puolustuksen argumenteille saatikka pyrkinyt käsittelemään niitä.

Media on toki varsin kiitettävästi antanut tilaisuuden syyttäjäpuolelle esiintyä. Täytyy toki huomata myös, että sekin on parempi kuin ei mitään. Jos ajatelleen, että joku henkilö istuu syyttömänä vankilassa, on hiljaisuus pahinta mitä voi tapahtua.
Ande
Jack Bauer
Viestit: 986
Liittynyt: To Huhti 07, 2011 3:48 pm

Re: Ulvila - Kysymyksiä ja vastauksia (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Ande »

sisotalo kirjoitti:Kysymykseni on, että minne ovat hävinneet keskustelijat. Parhaina aikoina oli kymmeniä vieraita ja puoli tusinaa nimimerkkejä paikalla. Juuri nyt minä yksin ja neljä vierasta. Pidetäänkö Annelin ja Kukan kohtaloa ratkaistuna? Tämä tapahtuu juuri nyt kun juhlitaan sananvapautta mediassa. Olemme maailman parhaita!
Aktiivisimmat keskustelijat näyttävät siirtyneen puimaan Seinäjoen tapausta ajankohtaista-osioon.

Emme pidä kohtaloa ratkaistuna, mutta emme myöskään ole kovin tiiviisti median talutettavana. Meillä on omat ajatuksemme ja epäilyksemme, jotka olemme tuoneet julki täällä aiemmin, osan useampaan kertaan. Ei nyt ole mitään uutta lisättävää, eikä ole tullut paljonkaan uutta.

Odottelen edelleen vastauksia muutamiin aiemmin esittämiini kysymyksiin, joita on luettavissa tämänkin ketjun sivuilla. Hyvin vähän on ollut edes yritystä asiallisiin vastauksiin. Enemmän olen saanut kuraa silmille, ja töykeitä kommentteja kun oikeita vastauksia.
Köökisykolooki

Re: Ulvila - Kysymyksiä ja vastauksia (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Köökisykolooki »

Tämä Ulvilan murhamysteeri ja siihen liittyvä LSH-juttu ovat niin kummallisia oikeusnäytelmiä, että niiden tiimoilta ei enää osaa edes kysyä mitään. Aina, kun uskoo juttujen olevan loppusuoralla ja selviämässä, niin eikös vaan asiat taas mutkistu ja uutta käännettä pukkaa.
Valitushakemus korkeimpaan oikeuteen panee ajattelemaan syyttäjän tarkoitusperiä. Onko tarkoitus saada Suomen oikeuskäytäntö sellaiseksi, että jos syytettyä tarpeeksi kauan pyöritetään eri tuomioistuinten rattaissa, on oltava mahdollisuus tuomita, vaikka tarpeeksi pitävää näyttöä syyllisyydestä ei olisi onnistuttukaan saamaan kyhätyksi kokoon? :o
Aika pelottavaa kansalaisten oikeusturvan kannalta!
Sirpa
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 11961
Liittynyt: Ma Huhti 09, 2007 8:07 pm

Re: Ulvila - Kysymyksiä ja vastauksia (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Sirpa »

Nicht schuldig kirjoitti: Toinen ongelma on se, että meillä on kohtuullisen pienet resurssit tutkivan journalismin puolella. Jos ajatellaan tapaus Anneli Aueria, niin en tiedä kuka journalismin puolella olisi edes tutkinut asiaa syvällisesti. Periaatteessa juttuun kiinni pääseminen vaatii melkoisia ponnisteluja. Jutta ei ole yksinkertainen.
No, ei niin ensimmäistäkään ponnistelua, eikä siihen mitään "tutkivaa journalismia" tarvita. Kolmessa sekunnissa nyt vain ei pysty tekemään kyseistä murhaa. Yksinkertaista. Loppu on teidän vähä-älyistä vääntöänne - luonnollisesti hämärryttäjien avustuksella. Mutta onko sitä pakko hämärtyä, jos manipuloidaan?!
Alethes doksa meta logu
Sirpa
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 11961
Liittynyt: Ma Huhti 09, 2007 8:07 pm

Re: Ulvila - Kysymyksiä ja vastauksia (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Sirpa »

peltirumpu kirjoitti:
Sirpa kirjoitti:
Voi, voi sitä syyttäjä Valkaman muistia!

Uutisoitu 15.4.2010, kun ensimmäinen oikeudenkäynti alkoi:
- Alkutilanne on ollut sellainen, että se on johtanut poliisin tutkintaa ainakin alussa jonkin verran Auerin tarjoamaan suuntaan, mikä on ihan ymmärrettävää, syyttäjä selventää.

Hänen mukaansa esimerkiksi vasara tai lihanuija on helposti vietävissä pois vaikka käsilaukussa.

- Isompi kappale on tietenkin tämä verinen vaatekappale, joka on sitten mytätty, syyttäjä muistuttaa ehkä tärkeimmästä puuttuvasta todisteesta. Jos Auer surmasi miehensä syyttäjän kuvailemalla tavalla, niin hänen vaatteistaan olisi pitänyt löytyä enemmän verijälkiä. Syyttäjä ei tiedä, missä väitetty vaatekappale voisi olla.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2010041 ... 7_uu.shtml

Eikä syyttäjä muistanut sitäkään, että tuosta käsilaukusta etsittiin lasten sairasvakuutuskortteja ennen sairaalaan lähtöä. Huomioikaa, että kengät ja käsilaukut ovat aina merkittävässä osassa näissä erityisen vaikeissa henkirikostapauksissa.

Kiitos Sirpa linkistä. Olenkin aina ihmetellyt tiettyjen nimimerkkien jatkuvaa väittämää, että Anneli vei surma-aseen pois murhapaikalta käsilaukussaan. Nythän tuollekin löytyi lähde.

Väite on niin mielipuolisen typerä, etten koskaan olisi uskonut, että sen takana voisi olla poliisi tai syyttäjä. Nyt sitten selvisi, että tuon typeryyden takana onkin itse Valkama. Ei hyvä ihme sentään! Ja tuollaiselle "huipulle" maksetaan palkkaa julkisista verovaroista :evil:
Juu, Valkaman parhaitahan tämä. Ja mitä palkkaan tulee, älä unohda, että hän on vapaamuurari ja Hyviä Veljiä löytyy todella paljon - ihan niin puolustuksen puolelta Manner kuin syyttäjälaitoksen johdostakin. Myös oikeuslaitos poliisin ohella tuntee ko. järjestelmää kohtaan (myös supo) henkilökohtaista sympatiaa.

Muistan kuin eilisen päivän, kun itse olin ruoskittavana, syljettävänä ja pilkattavana tuosta asiasta, vaikka korostin koko ajan, että se ei todellakaan ole minun keksintöni, vaan syyttäjä Valkaman, mutta tilanne ei rauhoittunut, ennen kuin laitoin tuon uutisen esille, sitten ryömivät noloina koloihinsa.

Nyt sitten on viime aikoina paljastunut se pimitetty toinen murha-ase, eli sorkkarauta (joka tietysti on salattu vain meiltä, ei Valkamalta), niin olisin niin mielelläni vielä halunnut nähdä sen Anneli Auerin käsilaukun kuvan. Olisiko Taralla laittaa sitä tänne? Tai löytyisikö käsilaukun kuvaa perhekerhosivuilta?

Voi perhana, nythän mä tajusin! Siinä onkin ollut ulkopuolinen, yhdysvaltalainen tiedejengi (FBI tilattu, kuten häkenauhatutkintaankin?) etsinnässä mukana - he kertomansa mukaan etsivät neulaa heinäsuovasta ja löysivätkin sorkkaraudan.

Laitoin tuon uutisen niin Sirpa-ketjuun kuin varmaan Ulvilaankin, koska siinä oli selvästi karttakuva jäljistä, jotka sopi näihin Lahden olkapäissä oleviin jälkiin. Outoa oli vain se, että liittyi siihen, että alkupamauksesta oli nyt kuultu ääniä. No, tietoja ei pidetty vielä varmoina, koska sanojana ei kuulemma kuitenkaan ollut paavi eikä Putin.
Alethes doksa meta logu
Avatar
sisotalo
Jessica Fletcher
Viestit: 3375
Liittynyt: Su Helmi 26, 2012 12:10 pm

Re: Ulvila - Kysymyksiä ja vastauksia (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja sisotalo »

Kun vertaan Jekaterineburgin tapaukseen tulee hyvin selvästi esille se, että Ulvilan surma ei voi edetä minnekään kun media ei anna sitä käsitellä ja puolustus on oikeussalissa kelvoton. Jos Manner vaan pystyisi argumentoimaan olisi hänelle tilaa kummassakin.

Ruotsi on esimerkki siitä mihin tiukasti rajoittava media joutuu. Siellä jauhettiin 10 vuotta sensaatiota, mielisairaalassa lukkojen takana istuva sairas mies oli muka murhannut 30 ihmistä. Kaikki perustui hänen tunnustuksiinsa, jotka olivat yhtä mahdottomia kuin Annelin "tunnustus"

Olen tutkinut asiaa neljä vuotta dokumenttien ja oikeudessa annettujen todistusten pohjalta. Annrelin syyttömyydestä ei missään vaiheessa ole ilmaantunut pienintäkään epäilyä. Eivät ne faktat ole niin valtavia, etteikö niitä perusteellisella tarkastelulla saisi järjestykseen.

Ongelma on media kieltäytyminen todellisen faktaineiston julkaisemisesta.
Sirpa
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 11961
Liittynyt: Ma Huhti 09, 2007 8:07 pm

Re: Ulvila - Kysymyksiä ja vastauksia (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Sirpa »

Totta, ydinkysymyshän onkin koko ajan ollut, että mikä on farssin nimi. Faktojen suhteen ei ole ollut pienintäkään ongelmaa alusta lähtienkään. Ainoa oleellinen fakta, jonka olen löytänyt - Anneli Auer pidätyksellään valtasi lehtien etusivut samana päivänä, kun Vanhasen lautakasaskandaali oli vasta neljännellä sivulla, joka sitten johti lopulta polvileikkaukseen ja (keskustalaisen) pääministerin eroon, ja tilalle Bryssel-lainatakausneuvotteluihin siirtyi Kataisen toimistosta pääministeri Kiviniemi.

Jos tuota kohtaa ei olisi ollut, niin olisiko jengi pystynyt siirtämään tuota tärkeää EU-lautasta ollenkaan presidentiltä pääministerille, ja saamaan maatamme tähän jamaan kuin saivat - olen miettinyt. Tuolloinhan preseidenttinä oli Tarja Halonen, joka ei hyväksynyt ko. siirtoa, ja vaati päätökseen oman lisäyksensä tästä. Tällä aluksi niin mitättömän tuntuisella väännöllähän lopulta siirrettiin koko Suomen valta Euroopan Unionille, koska Lissabonin sopimus astui voimaan vain pari kuukautta Anneli Auerin pidättämisen jälkeen.

Koko tapauksen käsittely alkoi tiedolla, että ulkopuolisen verta oli paikalla, mutta Kuusirannan maininnan mukaan, ei tiedetty, että miten se oli sinne joutunut, ja kerrottiin häkenauhan olevan lavastus - sitä kutsuttiin FBI-nauhaksi. Sitten vain polkaistiin farssi käyntii ex-tutkinnanjohtajan myötävaikutuksella/toimimalla - jaettiin poliisin pelikenttä kahtia - puolustuksen todistajana, ja tehtiin tähän sopiva tutkimusaineisto vasta AA:n pidättämisen jälkeen.

Aineistolla sitten taattiin, että myös keskustelijoiden pelikenttä pysyy yhtälailla koko ajan ääripäissä, ja media repi sen irti mistä eniten hyötyi. Ja kaikilla oli kivaa?!

Mutta minkä jumalattoman määrän ne pystyi repimään teille ristiriitaisia lillukanvarsia väännettäväksi, ja kuinka innokkaasti te jokaiseen kuivuneeseen kukanlehteenkin tartuitte - se on kyllä ihan mystistä!

Olisi kyllä kiva tietää taustatiimin kokoonpano.

No, tämän viiden vuoden aikana Suomi onkin sitten muuttunut aivan toiseksi maaksi teidän pohtiessanne lillukanvarsia, ja median pitäessä huolen siitä, ettei lehtien palstoilla ole ollut enää mitään muuta kuin Anneli Auerin naama, niin että tämä tapaus on pysynyt myös kahvipöytäkeskustelujen kestoaiheena Matti Nykäsen edesottamusten ohella.

Kaikki työtätekevät, työtätekemättömät, raskautetut ja sairaat tulevat vielä kiittämään teitä - ilman murha.infoa tämä farssi ei olisi ollut edes mahdollinen!

Ja Anneli Auerkin vielä kertoi radiohaastattelussaan ottaneensa syyllisen roolin, jotta homma tuli hoidettua - ja hyvinhän tytöt ja pojat sen hoitivat. Ei siinä mitään.
Alethes doksa meta logu
Nicht schuldig
Adrian Monk
Viestit: 2535
Liittynyt: Ma Kesä 16, 2014 2:19 pm

Re: Ulvila - Kysymyksiä ja vastauksia (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Nicht schuldig »

Sirpa kirjoitti:
peltirumpu kirjoitti:
Sirpa kirjoitti:

Laitoin tuon uutisen niin Sirpa-ketjuun kuin varmaan Ulvilaankin, koska siinä oli selvästi karttakuva jäljistä, jotka sopi näihin Lahden olkapäissä oleviin jälkiin. Outoa oli vain se, että liittyi siihen, että alkupamauksesta oli nyt kuultu ääniä. No, tietoja ei pidetty vielä varmoina, koska sanojana ei kuulemma kuitenkaan ollut paavi eikä Putin.
Yritin etsiä tätä yllä kertomaasi karttakuvaa, jotka sopivat Lahden olkapäissä oleviin jälkiin, mistä sen voisi löytää?

Oliko se niin, että suomenkielisessä Lehdon dokumentissa ei ollut tätä kohtaa Lahden olkapäässä olevasta ristinmerkistä? Kuka muistaa? Saksankielisessä se on mukana.
Vastaa Viestiin