Madeleinen tapaus ( Ketju 1)

[cicero]

juu, joka toinen päivä on hyviä uutisia ja joka toinen huonoja, jokaiselle jotakin...

[Patricia C. Itämaa]

Lapsihan voi tietenkin kuolla myös muista, kuin esimerkiksi väärästä lääkityksestä johtuvasta syistä.
Tällöin voi kuitenkin tulla ongelmia, jos vanhemmat ovat itsekkäistä syistä lääkinneet lapsiaan..

Tässä vaiheessa, vaikka ruumis löytyisikin, lienee juuri vanhempien syyllisyyttä mahdoton todistaa.

Totta myös esim.hoitamaton auringonpistos voi tappaa yllättäen

[kahvitar]

Minä en sitä ymmärrä, että moni nyt arvostelee sitä, että Madeleinen tapaus saa julkisuutta ja muut eivät (ainakaan näin paljon). Ei se ole muilta pois jos yksi tapaus saa julkisuutta. Pikemminkin lisää myös muiden tapausten julkisuutta, yksi lapsikatoaminen saa ihmiset luonnollisesti kiinnostumaan aiheesta enemmän ja seuraamaan myös muiden tapauksia. En ole Keski-Euroopassa asunut, mutta kyllähän esim. Nataschasta oli isot mainokset kaduilla silloin kun katosi ja aina säännöllisesti seurattu tapausta uutisissa, siitähän Nataschakin kertoi, että oli uutisista nähnyt kuinka hänen ruumista etsitään. Samoin se Ranskassa kadonnut David-poika tai Belgian Dutroux-pedofiiliaallon ensimmäiset uhrit Melissa ja Julie olivat ympäri Eurooppaa otsikoissa, vaikka siis mitään sarjamaista uhrimäärää ei Belgiassa vielä silloin ollut. Suomen Poliisi TV:ssä ja lehdissä oli Melissasta ja Juliesta juttuja.

Mutta siis löytyykö niitä Keski-Euroopassa kadonneiden lapsien omia nettisivuja ym. tietoa.

[cicero]

Jos muistaa kadonneen nimen niin kyllä löytyy. madeleinenkaan nettisivua ei kukaan kävisi katselemassa ilman tätä mediamyllytystä, jota madeleinen vanhemmat eivät kuitenkaan ole omalla äänellään saaneet aikaan vaan muiden tahojen sekaantuminen asiaan on julkisuutta tuonut. Siis ennenkuin ilmaantui joku miljardööri julkkikset vanvedessä.Se onkin ihan randomia kuka saa julkisuutta. Nämä sinun mainitsemasi lapset ovat pisara meressä. mitä itse asiassa ajat takaa? Että muut ihmiset eivät tee kaikkeaan jotta lapsi löytyisi? Että lapsen katoamisen julkisuus on lasten vanhempien yritteliäisyydestä kiinni? Jos näin olisi seuraisimme jatkuvalla syötöllä kadonneista lapsista tehtyjä juttuja samaan tyyliin kuin madeleinen juttua. Madeleinen vanhemmat ovat itse olleet viime aikoin anärkästyneitä jutun saamasta huomiosta...

Tunnen myötätuntoa kaikkien niiden äitien ja isien puolesta jotka yrityksestään huolimatta jäävät kadonneiden lastensa kanssa ilman huomiota!

Madeleinen kidnappauksen saama julkisuus ja uutisoidut palkkiot ovat saaneet useat järjestöt varpailleen koska tälläinen on omiaan nostamaan potentiaalisten kidnappaajien päitä ja tekemään suunnitelmia saadakseen rahat itselleen. Ei siis pelkkää hyvää mainosta. samoin se, että mainostajana on perhe joka on jättänyt lapset yksin hotellihuoneeseen ovet avoinna vieraassa maasa ei ole kovinkaan hyvää huomiota, nyt sitten voidaan epäillä sitä että onko lapsista kuitenkaan pidetty huolta muidenkin perheiden tapauksissa.

Kaikenkaikkiaan tälle asialle mccannit eivät ole olleet mikään menestyksellinen esikuva!

Kadonneista lapsista saa tietoa vaikka googlettamalla (missing kids europe)ja kun tutustuu näiden järjestöjen tarjontaan niin päästään myös lasten esittelyihin jotka ovat huomattavasti parempia kuin madeleinesta tehty.Sinne vaan seikkailemaan.

[minttusuklaa]

En minäkään ymmärrä miksi nyt niin moni jotenkin arvostelee Madeleinen saamaa huomiota ja julkisuutta. Täysi mahdottomuushan se olisi että jokaisesta kadonneesta lapsesta kirjoiteltaisiin yhtä paljon. Meillä Suomessakin muutama katoamistapaus pääsee "erikoisasemaan" ja muut lähes unohdetaan, ainakin tavalliset pulliaiset unohtavat.

[blackwidow]

aivan mieletöntä miten kiinnostus on viime aikoina kasvanut Madeleine- tapausta kohtaan.

Noin pari viikko sitten tämän ketjun viestejä oli luettu yht. ca 50 000 kertaa, nyt jo lähes 90 000 kertaa. Myös viestejä on tullut siinä ajassa jo puolet enemän.

Samaa tapahtuu muilla foorumeilla
eli esim. mirror foorumilla viikko sitten luettuja yht 90 000, nyt 145 000!

[kahvitar]

Kommentoinpa vielä.

Jos mitään uutta ei tapahdu niin ei media jaksa kiinnostua. Vrt. vaikkapa Ylenian tapaus tai Raisan tapaus, nyt on taas hiljaiseloa. Samoin Madeleinen tapauksessa oli hiljaista keskikesällä. Tähänkään ketjuun ei silloin useampaan viikkoon tainnut tulla yhtään viestiä. Nyt viimeisen viikon aikana on tullut vaikka kuinka paljon viestejä. Jos ei ole mitään uutta kerrottavaa niin uutiset vähenee ja ihmisten mielenkiinto tapausta kohtaan vähenee. Madeleinen tapauksessa on keskikesän hiljaisoloa lukuunottamatta tullut jatkuvasti uusia vihjeitä ja epäiltyjä.

Madeleinesta, että tapaus sattui ulkomaalaisten suosimassa turistipaikassa, jossa käy paljon turisteja Pohjoismaista, Britanniasta, Irlannista ja Keski-Euroopasta. Tällainen kiinnostaa ihmisiä paljon enemmän, kun ulkomaalainen lapsi kadonnut suositusta turistikohteesta.

McCannin tapauksen julkisuudesta, siitä voi olla montaa eri mieltä. En minäkään väitä, että kaikki julkisuus on välttämättä siinäkään tapauksessa ollut hyväksi, mutta vanhemmat ovat itse sen linjan valinneet, että tulivat avoimesti julkisuuteen ja ovat kovasti olleet esillä, pitäneet nettipäiväkirjaa ja kertoneet hyvin avoimesti itsestään.
Suomessa katosi 2004 kesällä Anton, 5 vuotta. Hänen vanhempansa eivät koskaan ole olleet julkisuudessa, yhdessä haastattelussa olivat joskus syksymmällä ja siinäkin ilman nimiä tai kuvia. Voi vaan miettiä miten paljon enemmän Antonin tapaus olisi ollut julkisuudessa jos vanhemmat olisivat tulleet julkisuuteen. Tosin eipä sitä olisi edes tarvittu, sillä Anton oli useana päivinä lehtien kansissa ja TV-uutisissa.

[kahvitar]

Vielä, että lisäksi tämä Madeleine on hyvin epätavallinen tapaus, kolme lasta nukkuu hotellihuoneessa lyhyen matkan päästä tapas-ravintolasta ja yksi lapsista katoaa kuin tuhka tuuleen. Sekin on jo omiaan tuomaan mielenkiintoa.

[ABC]

Portugalin poliisin yritys saada huomio pois Portugalista ja saada turistit palaamaan on kyllä epäonnistunut pahemman kerran: a) ne jotka uskovat kidnappaukseen pelkäävät lastensa puolesta, b) ne jotka eivät ole varmoja syyllisyydestä puoleen tai toiseen pelkäävät joutuvansa PJ:n syntipukeiksi joka tapauksessa jos jotain tapahtuisi (plus kohta a), ja c) kaikki ovat saaneet käsityksen Portugalin poliisin ja byrokratian keskiaikaisista toimintamenetelmistä. Vaikka vanhemmat ovatkin pitäneet itse tapausta julkisuudessa, niin tuskin se olisi kauaa jaksanut mediaa kiinnostaa, jos ei PJ olisi lähtenyt syyttämään vanhempia.

[marco_x]

juu, joka toinen päivä on hyviä uutisia ja joka toinen huonoja, jokaiselle jotakin...

Mitkähän asiat tän asian tiimoilta hyviä tai mitkä huonoja mielestäsi.... Mun mielestä on vaan huonoja kun tämä tyttö on kuitenkin vain kateissa.... mut joo.... Harmittaa kun nykyään vaan puidaan et kuka tappoi, mut se tragedia on varmaan jossain muussa....

[Sirpa]

Hiljaista on Madeleine-rintamalla. Koko syyskuun episodista näemmä jäi käteen virallista tietoa vain sen verran, että joitakin DNA-näytteitä otettiin, ja tulokset tulivat. Vanhemmat asetettiin epäilyksenalaisiksi (poliisi korosti) vain sen vuoksi, että heille voitiin esittää tiettyjä kysymyksiä, ja perhe palasi Englantiin. Koko syyskuun totuus mahtuu yhteen lauseeseen. Jos pidetään tämä mielessä, asia ei ole edennyt mihinkään suuntaan.

Mitä lehdet tiesivät: Äiti tappoi Madeleinen. Verta löytyi auton takakontista, jossa oli myös säilytetty ruumista. Näytteet olivat 100 % varmoja ja riittivät pidätykseen ja tuomioon - ruumis kuitenkin vielä hukassa, mutta löytyy ihan kohta. Ties mitä takavarikoitu McCannien kotoa.

Lopun ovat ihmiset sitten mielikuvituksellaan sepustelleet.

Mielikuvitus on eri asia kuin spekulointi. Jos sanotaan, että palsta on tarkoitettu spekulointia varten, niin ehkä pohjana pitäisi silloin pitää totuuksia, niitä vähiä mitkä on olemassa. Jos perustana on satuilu ja siihen lisätty mielikuvitus, kyse on jostakin muusta kuin spekuloinnista.

Täällä ei ole enää keskusteltu siitä, että mitä tapahtui Madeleinelle, vaan siitä miten äiti tappoi hänet ja miksi.

PS Jos puhutaan Portugalin poliisin toiminnasta ja korruptiosta, niin kohta voidaan hyvällä syyllä kysyä, että paljonko portugalilaislehdet maksoivat McCannien kuulusteluista ja epäilyksen alaiseksi asettamisesta poliisille, jotta lehdet voivat jatkaa lokakampanjaansa ja markkinoida maailmalle näitä myyviä juttujaan! McCannit ovat heikossa asemassa nyt puolustamaan itseään.

Mikäli jossakin ilmoitetaan McCannien puolustusrahaston tilinumero aion ilman muuta osallistua keräykseen - ihan vaikka vain protestiksi median toimintaa vastaan.

[Tiina]

Mielikuvitus on eri asia kuin spekulointi. Jos sanotaan, että palsta on tarkoitettu spekulointia varten, niin ehkä pohjana pitäisi silloin pitää totuuksia, niitä vähiä mitkä on olemassa. Jos perustana on satuilu ja siihen lisätty mielikuvitus, kyse on jostakin muusta kuin spekuloinnista.

Jos tässä asiassa pitäisi speluloida vaan totuuksilla,
niin aika hiljaista olisi.
Itseasiassa tuossa lukisi vaan, että Madelaine on kateissa.
Muut asiat on lähinnä tosiaan mielikuvituksen tuotetta, koska oikein kukaan ei tunnu totuutta tietävän.
Mun mielestä on hyvä, että on erilaisia kantoja ja näkökulmia asioihin.
Oli ne sitten mielikuvitusta tai "totuuspohjaista" spekulointia.
Tuskinpa sinäkään Sirpa hyvä täällä viitsisit käydä kovin useasti tyhjää ruutua tuijottamassa
Itseäni on kyllä hieman huvittanut tuo järjestetty kidnappaus ja rahankeruu-spekulaatiosi ja Madde on jossain hengittämässä, mutta mutta...sullakin on oikeus siihen jos näin uskot

[Patricia C. Itämaa]

Hiljaista on Madeleine-rintamalla. Koko syyskuun episodista näemmä jäi käteen virallista tietoa vain sen verran, että joitakin DNA-näytteitä otettiin, ja tulokset tulivat. Vanhemmat asetettiin epäilyksenalaisiksi (poliisi korosti) vain sen vuoksi, että heille voitiin esittää tiettyjä kysymyksiä, ja perhe palasi Englantiin. Koko syyskuun totuus mahtuu yhteen lauseeseen. Jos pidetään tämä mielessä, asia ei ole edennyt mihinkään suuntaan.

Mitä lehdet tiesivät: Äiti tappoi Madeleinen. Verta löytyi auton takakontista, jossa oli myös säilytetty ruumista. Näytteet olivat 100 % varmoja ja riittivät pidätykseen ja tuomioon - ruumis kuitenkin vielä hukassa, mutta löytyy ihan kohta. Ties mitä takavarikoitu McCannien kotoa.

Lopun ovat ihmiset sitten mielikuvituksellaan sepustelleet.

Mielikuvitus on eri asia kuin spekulointi.
PS Jos puhutaan Portugalin poliisin toiminnasta ja korruptiosta,

Eilisessä olikohan ilta-lehti sanottiin selvästi,todisteet eivät olekkaan 100 % varmat,tämä on ollut vain taas jostain temmattua juttua.
Mitä tulee poliiseihin,kyllähän heille on ollut jo häpeäksi tuo alun mokailu,joten pikainen ratkaisu juttuun ja mappi kiinni olisi varmaan maineelle enemmänkin kuin tervetullut.
Jos nyt sitten ajatellaan korupitoita,niin yhtähyvinhän he voisivat ottaa/vaatia McCannielta maksua siitä että vaikkapa todisteita katoisi tai toistenpäin.No mikä on sitten sitä yhteistyötä Britannian poliisin kanssa ja mikä on heidän omaa kilpailuaan asian selvittämisen suhteen,sitähän voimme myös vain arpailla.
Tämä juttu on paisunut suureksi kuin kuuma peruna ja se voi osaltaan vaikuttaa myös poliisienkin asenteeseen tässä. Voidaan alkaa ajatella vähän kuin moni,että kyllähän vanhemmat ovat sen tehneet,kun pitäisi täysin pitäytyä todisteiden varassa.
Vaikeaa on varmasti tutkijoille,vaikeaa on vanhemmille.

Onko muuten teistä kukaan nähnyt koskaa sellaista muistaakseni Ruotsalasista lyhyttä sarjaa,jossa pyöri sarjamurhaaja. Polisiisit menivät asuntoon ja siellä oli pariskunta sohvalla muistaakseni melkein päättöminä.
Todisteita sitten katoili ja oli epäselvyyksiä...syylliseksi paljastui asuntoon ensimmäisenä mennyt poliisi
No tulipahan vain nyt mieleen tämä tuosta,kun noita todistusaineistoja on löytynyt 25 vrk myöhemmin vuokratusta autosta,että ainahan kaikki on mahdollista.

[Sirpa]

Aivan, aivan. Kaikki on mahdollista. Tietty - tämä naurettava kidnappaus/rahankeräysteoria - on samaa spekulaatiota siltä pohjalta, että M on kadonnut - siihenkään ei ole mitään todisteita. Mutta siinä missä toisia naurattaa pelkän katoamisen pohjalta toiset teoriat, niin toisia kauhistuttaa tältä pohjalta lapsen ruumiinjäsenten pilkkominen ja ripotteleminen sinne tänne. Se mihin päin meidän mielikuvituksemme meitä ohjaa näillä hatarilla totuuksilla kertonee enemmän meistä itsestämme kuin siitä mitä on tapahtunut: ilman muuta olen kaunosielu ja naiivi typerys, koska haluan pitää mielikuvissani mahdollisena ajatuksen myös siitä, että Madeleine elää kunnes toisin todistetaan: onko se naurettavaa? Katsokaa ihmiset ympärillenne mitä tapahtuu, kun te hukkaatte naurettavan kaunosielunne: onko kaikki ympärillänne hyvin. Voivatko ihmiset hyvin?

[Tuntematon Mies]

Se mihin päin meidän mielikuvituksemme meitä ohjaa näillä hatarilla totuuksilla kertonee enemmän meistä itsestämme kuin siitä mitä on tapahtunut: ilman muuta olen kaunosielu ja naiivi typerys, koska haluan pitää mielikuvissani mahdollisena ajatuksen myös siitä, että Madeleine elää kunnes toisin todistetaan: onko se naurettavaa? Katsokaa ihmiset ympärillenne mitä tapahtuu, kun te hukkaatte naurettavan kaunosielunne: onko kaikki ympärillänne hyvin. Voivatko ihmiset hyvin?

Harvinaisen viisaita sanoja. Valitettavasti et tule noille sanoillesi juuri vastakaikua saamaan (varmasti sen jo tiedätkin; jokainen, joka "naiivin, naurettavan kaunosieluisuutensa" on säilyttänyt, tietää). Omasta puolestani lämmin kiitos sinulle. Hienoa että kaikki eivät ulvo susina susien mukana.