Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta

[Virdon]

^ Siviilien hyvinvoinnista huolehtivilla pensasneuvostoliittolaisilla oli kyllä varmaan tarkoitus ampua kohteeseen leipäkoreja, mutta kun leipäkorit ja tuhoamiseen tarkoitetut ohjukset näyttävät identtisiltä, niin inhimillinen virhehän siinä taas pääsi käymään.

[sikakoira]

Hyvä yhteenveto Amnestyn Ukrainan sotarikoksista raportoinnista . Liittyy juurikin tuossa ylempänä mainittuun tapahtumaan.

[Virdon]

Todella hyvä yhteenveto Amnestylta Venäjän sotarikollisuudesta.

"Amnesty: Venäjä käyttänyt toistuvasti kiellettyjä rypälepommeja Harkovassa"

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/729 ... c654a3c3e3

Ei liene syytä olettaa että pensasneuvostoliittolaisia olisi alkanut kaduttamaankaan ja olisivat lopettaneet käytön.

[sikakoira]

Hyvä rapsa Ukrainan kansainvälisestä legioonasta

https://ishgal.com/everyones-a-little-p ... al-legion/
“Everyone’s a little problematic in Ukraine’s International Legion”

[jhou]

Venäjä astui kuvioihin pyydettynä osapuolena täysin YK:n lauselmien mukaan.

Paras kamusi Girkin oli vähän eri mieltä 2014. Mutta mitäpä se mistään tietää...

Venäläinen sotilaskomentaja: Minä aloitin sodan Itä-Ukrainassa
Venäläinen sotilaskomentaja kertoo venäläislehdelle joutuneensa lietsomaan tosissaan Itä-Ukrainan sotaa, ennen kuin taistelut Donetskissa ja Luhanskissa alkoivat kesällä.

Elisa Rimaila
21.11.2014 15:34 | Päivitetty 21.11.2014 15:39
Venäläinen Igor Strelkov komensi Itä-Ukrainan Donetskissa venäläismielisten kapinallisten joukkoja elokuun puoliväliin. Sitten hän erosi tehtävästään ja katosi hetkellisesti.

Nyt Strelkov on tullut julkisuuteen venäläisen Zavtra-lehden haastattelussa. Siinä hän kertoo aloittaneensa Itä-Ukrainassa käynnissä olevan sodan.

- Minä olin se, jonka voi sanoa vetäneen liipaisimesta, Strelkov sanoi.

- Jos meidän yksikkömme ei olisi ylittänyt (Venäjän ja Ukrainan välistä) rajaa, kaikki olisi kuivunut kasaan kuten Harkovassa ja Odessassa. Ehkä joitakin kymmeniä olisi kuollut, poltettu ja vangittu ja siinä kaikki, Strelkov sanoi Venäjän hallituksen äänenkannattajaksikin kutsutussa Zavtrassa.
[...]
- Kaikki käynnissä oleva sota tänään, se on meidän yksikkömme käynnistämä. Me jaoimme kortit pöytään, Strelkov sanoi torstaina julkaistussa haastattelussa.
[...]
Sodan aloittaminen Itä-Ukrainassa ei kuitenkaan ollut ihan helppo juttu. Strelkovin mukaan molemmat osapuolet olivat varsin haluttomia taistelemaan toisiaan vastaan ja vaati suostuttelua saada separatistit ja Ukrainan armeija ottamaan yhteen. Kapinalliset kokivat ensin päävastustajakseen äärikansallisen Oikean sektorin.

- Ensin kukaan ei halunnut taistella. Ensimmäiset kaksi viikkoa kuluivat suostutteluun, Zavtra kertoo Strelkovin sanoneen.

Ei nuo ihan kutsutuilta vierailta vaikuta, kun sotakin olisi kuivahtanut kasaan ilman tiukkaa yritystä. Nyt sentään saatiin ne reilut 3000 siviiliuhria aikaiseksi, kun oikein yritettiin.

[sikakoira]

Katsotaan kuinka luotettavia nämä sosiaalisen median uutiset ovat

[OnyxPhoenix]

Suomalainen ICEYE alkaa toimittamaan erittäin tarkkaa SAR-sateliittidataa Ukrainalle.

ICEYE.JPG (131.51 KiB) Katsottu 932 kertaa

https://www.iceye.com/press/press-relea ... stellation

SAR sateliitin toiminta.JPG (86.62 KiB) Katsottu 932 kertaa

[OnyxPhoenix]

Katsotaan kuinka luotettavia nämä sosiaalisen median uutiset ovat

Elikkä ryssä suunnittelee jotain. Toivottavasti ei tee nyt tyhmyyksiä ydinvoimalalla, koska kukaan ei usko ryssää.

[OnyxPhoenix]

Venäläinen sotilaskomentaja: Minä aloitin sodan Itä-Ukrainassa
Venäläinen sotilaskomentaja kertoo venäläislehdelle joutuneensa lietsomaan tosissaan Itä-Ukrainan sotaa, ennen kuin taistelut Donetskissa ja Luhanskissa alkoivat kesällä.

Elisa Rimaila
21.11.2014 15:34 | Päivitetty 21.11.2014 15:39
Venäläinen Igor Strelkov komensi Itä-Ukrainan Donetskissa venäläismielisten kapinallisten joukkoja elokuun puoliväliin. Sitten hän erosi tehtävästään ja katosi hetkellisesti.

Nyt Strelkov on tullut julkisuuteen venäläisen Zavtra-lehden haastattelussa. Siinä hän kertoo aloittaneensa Itä-Ukrainassa käynnissä olevan sodan.

- Minä olin se, jonka voi sanoa vetäneen liipaisimesta, Strelkov sanoi.

- Jos meidän yksikkömme ei olisi ylittänyt (Venäjän ja Ukrainan välistä) rajaa, kaikki olisi kuivunut kasaan kuten Harkovassa ja Odessassa. Ehkä joitakin kymmeniä olisi kuollut, poltettu ja vangittu ja siinä kaikki, Strelkov sanoi Venäjän hallituksen äänenkannattajaksikin kutsutussa Zavtrassa.
[...]
- Kaikki käynnissä oleva sota tänään, se on meidän yksikkömme käynnistämä. Me jaoimme kortit pöytään, Strelkov sanoi torstaina julkaistussa haastattelussa.
[...]
Sodan aloittaminen Itä-Ukrainassa ei kuitenkaan ollut ihan helppo juttu. Strelkovin mukaan molemmat osapuolet olivat varsin haluttomia taistelemaan toisiaan vastaan ja vaati suostuttelua saada separatistit ja Ukrainan armeija ottamaan yhteen. Kapinalliset kokivat ensin päävastustajakseen äärikansallisen Oikean sektorin.

- Ensin kukaan ei halunnut taistella. Ensimmäiset kaksi viikkoa kuluivat suostutteluun, Zavtra kertoo Strelkovin sanoneen.

Ei nuo ihan kutsutuilta vierailta vaikuta, kun sotakin olisi kuivahtanut kasaan ilman tiukkaa yritystä. Nyt sentään saatiin ne reilut 3000 siviiliuhria aikaiseksi, kun oikein yritettiin.

Tuo Igor Girgin/Strelkov on kyllä yksi mielenkiintoisimmista ryssistä, sillä vaikka tyyppi on täysi natsiryssä, niin se on usein ryssän kannalta suorastaan pelottavan suorapuheinen, kritisoi ryssän sotilastoimintaa usein hyvin rankalla kädellä ja harvoin ylidissaa Ukrainaa sotilaallisessa mielessä niinkuin muut propagandistit.

Strelkov/Girgin on yksi niistä ryssistä jonka kommentteja tulee luettua mielenkiinnolla kun tulee eteen. Ryssäpropagandistit ainakaan lännessä sattuneesta syystä harvemmin linkkaavat Strelkovin raportteja.

Tässä tuo Iltasanomien uutinen Strelkovin ja ryssän agitaatiosta joka käy täysin yhteen separatistivankien kertomusten kanssa, ja selittää tietenkin myös miksi täysin venäläisessä Harkovassa ei 2014-2021 tapahtunut mitään vastaavaa mitä Donbassin alueella.
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000000838688.html

Originaali Strelkovin haastattelu Zavtrassa jota tuo Iltasanomien uutinen käsittelee löytyy webarchivesta:
https://web.archive.org/web/20141123020 ... i-strelok/

Tässä ollaan koko konfliktin perusasioiden äärellä. ryssille on erittäin harmillista että Strelkov on paljastanut että ryssäthän sen koko aseellisen Donbassin konfliktin sai syttymään.

[sikakoira]

Voi meidän kokkelivekkulia minkä teki

https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/c5db ... 6d65a6fd79
Sanna Marinin hurja lausunto leimasi kaikki venäläiset – Suomen linja tukee Putinia

Kuinka paljon sinä vihaat Venäjän diktaattoria Vladimir Putinia? Kuinka paljon vastustat sotaa? Entä kuinka vahvasti olet Ukrainan ja rohkean presidentti Volodymyr Zelenskyin puolella?

Oikeastaan näihin kysymyksiin kilpistyy koko suomalainen keskustelu Venäjästä tällä hetkellä.

Kaikkihan me toivottavasti olemme Ukrainan puolella, vastustamme Putinia ja toivomme, että brutaali hyökkäyssota loppuisi.

Mutta siinä vaiheessa, kun alamme leimata kokonaisia kansakuntia ja kohdella kokonaista ihmisryhmää kollektiivina, mennään metsään ja pahasti.

Viimeinen poliitikko, jolta kuvittelin kuulevani kansanryhmää leimaavaa puhetta, on koko uransa rasismin vastustamiselle ja ihmisoikeuksille pohjannut ihminen.

Mutta niin vain pääministeri Sanna Marin (sd) teki sen: hän antoi ymmärtää, että tavalliset venäläiset ovat vastuussa ihmisten tappamisesta Ukrainassa, koska he antavat tukensa diktaattori Putinille.

– Tavalliset venäläiset eivät aloittaneet sotaa, mutta meidän täytyy tajuta, että he tukevat sotaa, Marin sanoi maanantaina.

– Venäläiset ihmiset saapuvat Schengen-alueelle ihastelemaan nähtävyyksiä samaan aikaan, kun Venäjä tappaa ihmisiä Ukrainassa. Se on väärin.

Ensinnäkään kaikki venäläiset eivät suinkaan tue sotaa. Venäjällä on valtavasti ihmisiä, jotka vihaavat Putinia sydänjuuriaan myöten. Osa heistä sanoo sen ääneen: heitä tapetaan, pahoinpidellään, heitä uhkaa 15 vuoden vankeusrangaistus, he menettävät työpaikkansa, elantonsa, kaiken – sadattuhannet ovat jo paenneet Venäjältä Putinin hirmuhallintoa.

En minäkään ole vastuussa Sanna Marinin hallituksen politiikasta, ja minä elän demokratiassa. Nämä ihmiset elävät autoritaarisessa diktatuurissa, jossa on yksi hirmuhallitsija, yksi mielipide – jossa toisinajattelijat nujerretaan, vangitaan tai surmataan.

Emme me syytä myöskään afganistanilaisia siitä, mitä Taliban Afganistanissa tekee. Emme syytä pohjoiskorealaisiakaan Kimien touhuista. Emmekä kiinalaisia kommunistihallinnon hirmuteoista.

Venäläiset eivät ole valinneet Putinia (Venäjällä ei ole vapaita vaaleja), he eivät voi ilmaista mieltään eivätkä protestoida poliitikkoja vastaan ilman pelkoa hirvittävistä seuraamuksista. Miksi siis syytämme kollektiivina kaikkia venäläisiä Putinin ja Kremlin touhuista?

Koska nyt venäläisiä on muodikasta ryssitellä ja vihata. Sana ryssä trendaa twitterissä toistuvasti.

Ja ihmisistä tuntuu väärältä nähdä venäläisiä shoppailemassa Helsingin keskustassa, koska tällä hetkellä Venäjä edustaa meille kaikkea mahdollista hirviömäistä pahaa. Venäläisturistin näkeminen harmittaa. Siitä tulee paha mieli. Mutta missä vaiheessa politiikkaa on alettu tehdä kansalaisten pahan olon pohjalta?

Kollektiivisen syyllisyyden käsite on länsimaiselle demokratialle vieras, ja ihmisoikeuksilla ratsastavan poliitikon suusta kuultuna absurdi. Kollektiivisella syyllisyydellä on perusteltu aika monta hirmutekoa ihmiskunnan historiassa.

Hallituksen päätös vähentää venäläisille myönnettäviä turistiviisumeja kymmeneen prosenttiin mukailee kuohuksissa olevien ihmisten tunteita.

Mutta miten yhtä kansakuntaa koskeva rajoitus eroaa Trumpin älyttömästä “muslimikiellosta”, jossa pääsy Yhdysvaltoihin estettiin tietyistä islamilaisista maista?

Päätös on paitsi vaarallinen ja rasistinen, se myös hyödyttää ennen kaikkea Putinia ja hänen falangiaan.

Jos venäläisiä ei päästetä Suomeen tuhlaamaan rahojaan, he tuhlaavat niitä Venäjällä – ja samalla rahoittavat Putinin sotaa.

Jos me teemme Venäjästä toisen Pohjois-Korean, me umpioimme venäläiset Kremlin propagandakuplaan, jossa heillä ei ole edes mahdollisuutta nähdä puolueetonta informaatiota, länsimaista tiedonvälitystä. Tämä on täsmälleen, mitä Putin haluaa ja mihin hän on politiikallaan tähdännyt.

Väite siitä, että kansalaisten kuuluu tuta sodan seuraukset nahoissaan, jotta he alkaisivat vastustaa Putinia, ei ikävä kyllä päde. Jo nyt nähdään, että pakotteet ovat päinvastoin lisänneet Putinin suosiota ja lännen vastustusta. Putinin suosio on noussut räjähdysmäisesti sodan aikana.

Entä kuinka käy opposition ja toisinajattelijoiden? Venäjältä on sodan alkamisen jälkeen lähtenyt pysyvästi satojatuhansia ihmisiä, joista suurin osa juuri turistiviisumien turvin.

Tavallisten pakotteiden tarkoitus on ollut ennen kaikkea heikentää Venäjän taloutta ja sotakoneistoa – se, että ne vaikuttavat myös venäläisiin ihmisiin ei ole ollut pakotteissa pääasiana. Mutta viisumikielto osuu nimenomaan yksilöihin, se rankaisee venäläisiä pelkästään siitä, että he ovat sattuneet syntymään Venäjälle, eikä se näyttäisi juuri vaikuttavan maan talouteen.

Pakotteilla pitäisi signaloida, että länsi taistelee Putinia ja hänen hallintoaan vastaan, ei venäläisiä ihmisiä.

Miksi emme päästäisi Venäjältä pois niin paljon ihmisiä kuin sieltä haluaa lähteä?

Mutta nyt päätöksiä tehdään opportunistisesti ja populistisesti, yleisen, moraalisen närkästyksen perusteella. Se ei ole koskaan hyvä pohja politiikalle.

[Virdon]

"Miksi emme päästäisi Venäjältä pois niin paljon ihmisiä kuin sieltä haluaa lähteä?"

Mikäs siinä elleivät tue maansa sodankäyntiä ja ettei tarkoituksena ole tulla vain lomailemaan sekä ettei ole tarkoitusta palata takaisin itsenäisiä valtioita tuhoavaan maahan kassit täynnä sieltä puuttuvia tavaroita.

Mielestäni on kohtuuttoman julma kohtalo jos ei pääse pois Venäjältä jossa ei halua enää asua.

[OnyxPhoenix]

Onhan se selvä esim. 1420 Youtube kanavaa katsoville että venäjällä on myös sotaa vastustavia. Valitettavasti se tuntuu olevan kokonaisuudessaan pieni vähemmistö, ja suurinosa heistäkin on nyt käytännössä hiljaa. Suurin osa venäläisistä jatkaa elämäänsä hiljaa hyväksyen tilanteen koittaen unohtaa koko asian. Mutta unohtaa he eivät saa - siksi viisumirajoitukset.

Toisinajattelijat ja Putinia/sotaa selkeästi vastustavat ovat ainoa ryhmä joille viisumia sopisi tarjota.

Se on jotenkin huvittavaa että ryssäpropagandisti joka kannattaa sotaa, linkkaa mielipiteen jossa mainostetaan että ei ne kaikki venäläiset sotaa vastusta.

[Skloddi]

Nyt ne säälittävät varkaat, varastelevat kasakat, nuo ryöstelevät ryssät ovat purkaneet ja varastaneet Krimillä Mustanmeren rannalla olleen Futuro-talonkin. Siis sellaisen suomalaistaustaisen Ufo-talon.

Valmistautuvat selvästi vetäytymään ja haalivat jo sotasaalista kotiin vietäväksi.

[sikakoira]

Ai Venäjäkö se siellä Krimillä nyt mellastaakin

[Virdon]

Ai Venäjäkö se siellä Krimillä nyt mellastaakin

Yksi järkevä syy että miksi ukrainalaiset olisivat tämän tuhon takana? Kyllä he ovat tehokkaasti keskittyneet iskemään aivan muihin tärkeämpiin pensasneuvostoliittolaisiin kohteisiin.

Sitä paitsi, pensasneuvostoliittolaisethan ne ovat mellastaneet tuolla muutenkin jo vuosia.