Oriveden vainaja 2007

[Tanssihimmeli]

TAYSiin lähetetään myös muualta, myös ihan järkyttävän kaukaa, esim. lääkevieroitukseen ja syömishäiriöiden vuoksi. Muistan vielä, siitä ei niin kauaa ole kun itse opettelin syömään YSP1:llä.

[Mariacka]

TAYSiin lähetetään myös muualta, myös ihan järkyttävän kaukaa, esim. lääkevieroitukseen ja syömishäiriöiden vuoksi. Muistan vielä, siitä ei niin kauaa ole kun itse opettelin syömään YSP1:llä.

Niinpä. Muttei ulkomailta asti, ainakaan vuonna 2007.

Mutta ihmistä hoidetaan siinä kunnassa (kuntayhtymässä), missä hän on kirjoilla ja minne myös maksaa veronsa. Tai sitten tarvittaessa jossain sopimussairaalassa (tiettyjen sairauksien hoito on Suomessa keskitetty).

[Anile]

Muutes...telkkarista tuli kerran ohjelma jossa kerrottiin, että ihmiset tunnistaa helpoiten pilakuvista. Siinä näytettiin mm. prinssi Charlesista viivapiirros, josta sitä ei ollenkaan tunnistanut, ja pilakuva josta kaikki tunnistivat sen heti.

Oriveden vainajan valokuvasta voisi tehdä photoshopilla vähän siistimmän (kuten Valdovas ehdotti) ja/tai kysellä jos joku ihan oikea piirtäjä haluaisi tehdä valokuvien perusteella kuvan.

[Sijaltainen]

Nurich: Suomessa on maassa vakituisesti asuva ulkomaalainen henkilö äänioikeutettu tietyin edellytyksin myös kunnallisvaaleissa eikä kaksoiskansalaisuutta vaadita:
http://www.vaalit.fi/22376.htm

Myös oikeus suomalaiseen terveydenhuoltoon ja sosiaaliturvaan on asumisperusteinen, kansalaisuus ei siihen vaikuta. Sama periaate on käytössä koko EU:ssa. Mahdollista on saada maksusitoumus myös ulkomaiseen hoitoon, EU:lla on siihen omat lomakkeetkin. Vastaavasti ulkomailla vakituisesti asuva Suomen kansalainen on Suomen terveydenhuollon silmissä turisti käydessään kotimaassa.

[Caddy]

Btw, nickiä en muista mutta aiemmin joku viittasi ADHD - Calvin&Hobbes -yhteyteen. Tuli siitä mieleeni että ADHD-potilaille määrätään joissakin tapauksissa mm. rauhoittavia ynnä unilääkkeitä (toki myös sitten nämä varsinaiset adhd-lääkkeet, jotka ovat stimulantteja, jopa joissakin maissa amfetamiinijohdannaisia). Niillä ainakin saisi itsensä listittyä.

Itse asiassa Suomessakin se tärkein ADHD-lääke, stimulantti, on amfetamiinijohdannainen, kauppanimeltään Concerta. Se siis auttaa ADHD-potilasta keskittymään, sillä ADHD:han johtuu kemiallisesti siitä, että joillain aivoalueilla ei ole tarpeeksi "toimintaa" ja siksi ADHD:ta sairastava pyrkii ylivilkkaudella ylläpitämään keskittymistään. Vaikuttava aine, metyylifenidaattihydrokloridi, stimuloi noita passiivisia aivoalueita ja siksi ulkoinen käytös rauhoittuu.

On tutkittu, että ADHD-diagnoosin saamisen venyessä aikuisiälle, hyvin suurelle prosentille sitä sairastavista on ehtinyt kehittyä mielenterveysongelmia mm. masennusta tai addiktioita. Addiktiot, esim. alkoholismi, ovat yleensä ADHD-potilaan yrityksiä "hoitaa itseään", esim. rauhoittaa, mutta ojasta allikkoon siinä usein mennään. Masennus taas aiheutuu siitä, ettei hoitamattoman ADHD-ihmisen elämä oikein mene niin kuin tämä haluaisi kun vaikeudet alkavat jo koulussa ja kumuloituvat myöhemmässä elämässä. ADHD:n kanssa esiintyy usein esim. oppimishäiriöitä, joiden aiheuttama komorbiditeetti lisää entisestään vaikeuksia pärjätä elämässä.

Jotkut lievemmät aikuiset ADHD-potilaat saattavat myös saada lääkkeeksi mielialalääkkeitä, esim. Efexoria. ADHD:n hoitaminen rauhoittavilla taas on ihan antiikkista puuhaa, mutta toki ADHD-potilaalla voi olla rauhoittavia lääkkeitä vaikkapa nukahtamisvaikeuksiin tai vaikkapa ahdistuneisuushäiriöön, mutta niinpä voi olla kenellä tahansa vastaantulijallakin.

Concertaa ei ole helppo väärinkäyttää (paitsi niinhän ne kotirouvat Ameriikoissa tekee että hankituttavat lapselleen Ritalin-reseptin ja popsivat ne sitten itse jaksaakseen olla hyviä vaimoja ja valvoa yöt läpeensä), eikä sillä myös helpostikaan saa itseään kylmäksi.

[Ailar]

Noista lääkemääristä, millä ihminen saa hengen itseltään:
Täytyy ottaa myös huomioon, että kenties tämä nainen nautti esim. unilääkettä, niin hän teki sen mahdollisesti yli 20 asteen pakkasessa. Se mihin lääke ei pysty, sen kyllä pakkanen korjaa.

EastLondon tuossa joku aika sitten kirjoitti, että ratkaisu saattaa olla nenämme edessä, mutta emme huomaa sitä. Mietin lukiessani mitä minun nenäni edessä on...läppäri....katsoin ikkunasta ulos ja avot! sirkusauto ajoi ohi. Tästä kehittelisin hetkessä oivan tarinan naisen kohtaloksi, mutta antaa nyt olla, kun tuo Estonia ja Kaivantokin alkoi olla liikaa joillekin.

[nurich]

Okei, uskon! *menee nurkkaan häpiämään*

Nurich: Suomessa on maassa vakituisesti asuva ulkomaalainen henkilö äänioikeutettu tietyin edellytyksin myös kunnallisvaaleissa eikä kaksoiskansalaisuutta vaadita:
http://www.vaalit.fi/22376.htm

Myös oikeus suomalaiseen terveydenhuoltoon ja sosiaaliturvaan on asumisperusteinen, kansalaisuus ei siihen vaikuta. Sama periaate on käytössä koko EU:ssa. Mahdollista on saada maksusitoumus myös ulkomaiseen hoitoon, EU:lla on siihen omat lomakkeetkin. Vastaavasti ulkomailla vakituisesti asuva Suomen kansalainen on Suomen terveydenhuollon silmissä turisti käydessään kotimaassa.

Uskon. Ajattelin vaan kun ne kahdet vaalit oli samaan aikaan, ja pyydän anteeksi että jatkoin tämän OT:n puimista. Keskittymisvaikeuksia, kas on siksi monta rautaa tulessa juuri nyt.

Jos kuitenkin oletetaan että nainen on tullut Suomeen helmikuun alussa vaikka, on kai aika hankala saada laillisesti sellaisia lääkkeitä (siis ulkomaalaisena suomalaiselta lääkäriltä) joilla henki lähtisi helposti. Vai mitä mieltä olette?

Ylipäätään koko jutussa on minusta hankaluutena se, että emme tiedä mitään asiaa tarkasti. Moni asia elää mielessä faktana mutta on peräisin siitä Aamuleden lennokkaasta tarinasta. Ja nythän olemme jo saaneet tietoomme,kiitos härän, että esim. ruumiin kunto ei olekaan niin kun on annettu ymmärtää.

[EastLondon]

Noista lääkemääristä, millä ihminen saa hengen itseltään:
Täytyy ottaa myös huomioon, että kenties tämä nainen nautti esim. unilääkettä, niin hän teki sen mahdollisesti yli 20 asteen pakkasessa. Se mihin lääke ei pysty, sen kyllä pakkanen korjaa.

Kompaan Ailaria näin takuulla on. Jos henkilö olisi esim. ollu kuumeessa tapahtuisi sama varmasti myös vaikkapa Aspirinilla + se -20C.

Nurich toi esiin mielenkiintoisen pointin. Luettuani hänen viestinsä mielessä välähti seuraava: entä jos henkilö onkin saanut Saksan passin palat maailmalla liikkuessaan? kuten Nurichkuvasi... joku olisi vaikka antanut osoitetietonsa tai puhelinnumeronsa henkilöllemme, ja me harhaudumme ajattelemaan Saksaa lähtö- tai kauttakulkumaana. Kaikissa maissa passi ei ilmeisesti ole yhtä "pyhä" asiakirja kuin meillä Suomessa. Onkohan poliisi kertonut oliko palasissa leimoja, kirjoitusta tai merkkejä?

Jos kuitenkin oletetaan että nainen on tullut Suomeen helmikuun alussa vaikka, on kai aika hankala saada laillisesti sellaisia lääkkeitä (siis ulkomaalaisena suomalaiselta lääkäriltä) joilla henki lähtisi helposti. Vai mitä mieltä olette?

Periaatteessa kai, jos potilas ei ole suicidaalinen voidaan hänelle kirjoittaa satakin kappaletta esim. Tenoxia tai Xanoria. Jos itsemurhataipumista (yrityksiä) on ollut lääkkeitä ei saa kuin parikymmentä kappaletta kerralla ulos. Luulisi kuitenkin, ettei kukaan lääkäri tuntemattomalle (uudelle potillalle) kirjoittaisi 100kpl satsia, saati suurempaa. Tietenkin sekin on mahdollista, että henkilö on säästänyt lääkkeitä ja ottanut näillä lääkkeillä yliannostuksen. Mahdollista on tietenkin käydä useammalla lääkärillä (yksityispuolella) hakemassa parikymmentä tabua ja vetää sitten näillä yliannostus, sopivassa pakkassäässä. Yksi mahdollisuus on myös suonensisäisten käyttö esim. Tramadin tai Tramal nesteenä (Ovat vahvoja kipulääkkeitä).

Tramal on sen luokan lääke, että 2006 syksyllä eräs nuori nainen menehtyi ihan reseptillä saamiinsa Tramaleihin otettuaan "vain" six päckin kaljaa kyytipojaksi. Eikä ole kuulema edes anoa Tramaliin menehtynyt. Mehän emme tiedä mitä lääkkeitä oli taskunpohjalla tai oliko Tuntemattoman veressä ylipäätään mitään lääkkeitä...

Ylipäätään koko jutussa on minusta hankaluutena se, että emme tiedä mitään asiaa tarkasti. Moni asia elää mielessä faktana mutta on peräisin siitä Aamuleden lennokkaasta tarinasta. Ja nythän olemme jo saaneet tietoomme,kiitos härän, että esim. ruumiin kunto ei olekaan niin kun on annettu ymmärtää.

Aivan tekee asian entistä mystisemmäksi ja nostaa miksi kysymyksiä...

Nostan vielä esiin aikaisemmin kysymäni: Tietääkö kukaan onko olemassa jotain rekisteriä, joka kertoisi montako Suomen kansalaista tai ex-Suomen kansalaista on kadonnut mysteerisesti ulkomailla? Enkä nyt tarkoita siis näitä "maija-liisa lahtisia" tai jonkin onnettomuuden kuten tsunamin seurauksena kadonneita, vaan henkilöitä jotka ovat eläneet ulkomailla, viettäneet normaalia elämää ja sitten mystisesti kadonneet jonnekin jälkiä jättämättä.

[Ailar]

En tiedä onko varsinaisesti rekisteriä. Löysin tuollaisen jutun, jossa on viitattu myös ulkomailla kadonneisiin:

http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2006/08/s ... 09729.html

OT: Oma enoni katosi Norjan öljynporauslautalta joskus 70-luvun alussa, eikä löytynyt koskaan.

[nurich]

Nostan vielä esiin aikaisemmin kysymäni: Tietääkö kukaan onko olemassa jotain rekisteriä, joka kertoisi montako Suomen kansalaista tai ex-Suomen kansalaista on kadonnut mysteerisesti ulkomailla? Enkä nyt tarkoita siis näitä "maija-liisa lahtisia" tai jonkin onnettomuuden kuten tsunamin seurauksena kadonneita, vaan henkilöitä jotka ovat eläneet ulkomailla, viettäneet normaalia elämää ja sitten mystisesti kadonneet jonnekin jälkiä jättämättä.

Siis esimerkiksi minä parin vuosikymmenen päästä,ellei koti-ikävä voita ja palaan Suomeen. Ainakin osoitetietoni Suomen väestörekisterissä eivät ole ajan tasalla koska en ole niitä jaksanut ilmoitella. Kun ei ole oikein syytä, isä ja äiti kun tietävät tasan missä olen ja muihin sukulaisiin ei juuri ole kontaktia. Kun siis joskus heitä ei enää ole ja muutan toiseen kaupunkiin eikä tule serkuille soiteltua, olen "kadonnut". En näe mitään mahiksia, miten Suomen viranomaiset ulkosuomalaisten olinpaikoista tai edes siitä,ovatko hengissä, pysyisivät kärryillä. Kaikki muutokset on ilmoitettava itse. Jos kuolen vuoden päästä, en usko että sitä kukaan tulee Suomen päässä ilmoittaneeksi. Miksi pitäisikään, minunkaan tapauksessani en olesaamassa mitään keneltäkään enkä ole velkaa kenellekään. Niin että ei,en usko että sellaista rekisteriä on olemassa.

Ei, passi ei näytä kaikille olevan tärkeä asiakirja. OT alkaa:Tänään taas sain nauraa kuollakseni kun perhe Kekseliäs oli Marokkoon matkatessaan liimannut lapsen kuvan (tonttulakki päässä) iskän passiin. Kun kerran matkatoimistossa oli sanottu että lapsen merkitseminen vanhemman passiin hyväksytään vain kuvan kanssa. On kai turha sanoakaan että lapsen tiedotkin oli siihen passiin itse kirjoitettu. Tuohtui kovasti kun ei kelvannut, se siitä matkasta sitten. Lisäksi isä saa syytteen virallisen asiakirjan väärentämisestä,mutta sitä ei onneksi minun tarvinnut niille sanoa. Kun eivät uskoneet minua niin menivät, pöllöt, poliisisedälle sitä passia esittelemään... OT loppuu

[härkä]

Yksi mahdollisuus :

Esitin joskus muutama kuukausi sitten teorian Romanian mustalaisista.
Ottamatta kantaa kyseiseen ilmiöön :

Heitä alkoi tapahtuneen aikoihin virrata syvemmälle suomeen , pääkaupunkiseudun ulkopuolelle.
He liikkuvat omilla autoillaan ja suurehkoissa ryhmissä.
Leiriytyvät milloin mihinkin.
Jos kuolema , vaikkapa luonnollinenkin yllättäisi ryhmän jäsenen , mitä tehtäisiin ?

T
Härkä

[Sijaltainen]

^^ Tuskin olisi romanialaisella pohjoismaalaisesti hoidettuja hampaita eikä heidän yleinen habituksensa vastaa AL:n jutun (jossa haastateltiin ruumiinavauksen tehnyttä lääkäriä) mainintaa ihmisestä joka piti huolta itsestään.

Oletan, että jos vainaja olisi eteläeurooppalaisen ja/tai romanin tumma, niin se olisi mainittu tuntomerkeissä.

[Ailar]

Nythän on kovasti kohkattu julkisuudessa näistä irkkukaravaanareista. Sopisivatko nämä paremmin kuvaan? Milloinkahan he aloittivat karavaaniretket Suomeen?
Tämän meidän mystisen naisenhan poliisi arveli jossain vaiheessa olleen myös Britannian puolessa, eikö vaan? Oletus taisi liittyä naisen vaatteisiin.
Näitä karavaanareita on tavattu kesän aikana läpi Suomen.

[Sijaltainen]

Taitaavat olla kesäsatoa nuo irkut.

[EastLondon]

OTSIKOLLA: Silkkaa spekulointia...

Yksinäinen irkkukulkija voi tietenkin olla kyseessä vaikka talvellakin, mutta niin voi olla yksinäinen, britti, aussi, sakemanni tms. suomalainen myös täysin mahdollinen. Sekin mahdollisesti johtaa harhaan, että häntä kutsutaan korostuneesti hyvin pukeutuneeksi. Monen naisihmisen mielestä nuo olivat varmasti ihan hyviä, mutta myöskin täysin normaaleja (ei korostuneen hienostuneita tai edes kalliita) vaatteita. Tarkoitan vain, että joku hänet nähnyt ei ehkä tuon takia kerrokaan tietojaan, kun ajattelee että se nainen oli ihan tavallisen nuoren naisen vaatteissa, ei korostuneen hienosti pukeutunut.

Henkilöstä ei ilmeisesti ole annettu mitään tietoja ihonväristä tms. Se ei kuitenkaan välttämättä anna olettaa, että kyseessä on ns. kaukaasialainen henkilö. Onhan poliisi jättänyt kertomatta monta muutakin seikkaa. Esim. thaimaalaisilla on vain hivenen tummempi iho kuin meillä kaukaasialaisilla, mutta variaatioita on meidänkin ihonvärissä. Tsunamin aikaan muistan lukeneeni lehtijutun, jonka mukaan muutaman päivän kuluttua kuolemasta (tosin trooppisissa olosuhteissa) henkilöstä on vaikeaa päätellä enää edes sukupuolta saati ihonväriä. Voisiko pakkasessa kuolleen kohdalla olla sama ilmiö? Tosin Rouvarihan kertoi Härälle, että kasvot olivat valkoiset ja toinen poski kulunut, ja "se toinen lähde" että toinen puoli oli sininen...

Entä jos hän olisi syystä tai toisesta paennut metsään ja kaatunut ja loukannut jalkansa? Olisikohan se näkynyt oikeuslääketieteellisessä ruumiinavauksessa? Esim. ryteikköissä, lumissessa paikoin ehkä liukkaassakin maastossa satuttanut polvensa, nilkkansa tms. eikä olisi päässyt pois. Tiedän kaukaa haettua, mutta pystyykö kuolon kangistamasta henkilöstä sanomaan oliko hänellä nyrjähdys, venähdys, ristisidevamma, nivelkierukkavamma tms.? Varmaan olen hakoteillä, mutta tälläinenkin vamma voisi estää pääsemästä talvisesta metsästä pois, vaikka haluaisikin. Kovalla pakkasella eittämättä hakisi suojaa lähimmästä suojaisasta paikasta eli koivunjuurakosta. Maassahan ei ollut lunta, joten ei esim. voi tietää onko hän raahautunut paikalle. Tiedän ettei tämä selitä kaikkia yksityiskohtia, mutta....

Olen pohtinut myös Härän esittämää ajatusta, entä jos poliisi vaikenee koska nainen on nähty esim. liian arvovaltaisessa seurassa. Villi ajatus vaan... mutta se olisi syy vaieta niin monesta asiasta. Entä vieraan vallan vakooja? - entäs jonkun maan suurlähetystössä toiminut pienempi "virkamies" (esim. kokki, siivooja tms.), jonka on luultu palanneen kotiin bestin päätyttyä, mutta onkin kuollut/tehnyt itsarin Orivedellä. Tämä voisi selittää mm. suomalaistyylisesti paikatut hampaat. No, oli miten oli, jotenkin vaan tuntuu, että poliisi voisi, jopa tietää kuka hän on, miksi hän löytyi mistä löytyi jne. EI vaan kerro julkisuuteen. Hakuammuntaa...joo.

Entä jos ammati selittäisi löydetyn "pikkuhousukassin", jos hän olisi ollut esim. jollain klubilla privat dancerina (vai mitä ne on?). Eikös niissä keikistellä pitsiritsikoissa ja pöksyissä. Löydetyistä alusvaatteista ei kai ole tietoa, että minkä sorttisia olivat - olivatko mallia Sloggy max vai string jotain ihan jotain muuta... Kuka se nyt sanoikaan, että kertois tosiaan paljon jos julkaistaisiin minkä sortin alusasuista oli kyse...

No, en spekuloi enempää, kun joku minut kuitenkin "ampuu" alas...