Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli

[Aleksi Koivu]

Itsellä muodostunut tietty kuva erilaisuuden aiheuttamasta reaktiosta. Mut heitänpä täkyn, että ahdistelusta syytetty henkilö yritti selittää tekemisiää ja kertoa, että hänellä on "kuuskutonen". Diagnoosit harvoin aukeaa niille, jotka ei päivittäin ole tekemisissä asian kanssa. F66 diagnoosi selittäisi sitä, että henkilö ulkopuolisen silmin jopa stalkkaavasti tai häiriintyneen oloisesti on iskenyt silmänsä johonkin henkilöön ja pyrkinyt tekemään tuttavuutta. Käytöshäiriö aaattoi koitua kohtaloksi ihmiselle, joka ei missään välissä käyttäytynyt väkivaltaisesti.

[Nice shirt]

Uhri nimetty täällä Eveliina Vormulaksi. Eveliina Vormula. En tiedä, onko nimi oikea. Nimimerkki oulunantti kirjoittanut sen sivulla 100.

[Sfo]

Mutta. Oli kuoleman syy mikä tahansa, vartijoiden ja järkkäreiden valtuuksia tullaan vähentämään.
Tällä nettiraivolla on seurauksensa ja mikään niistä seurauksista ei tule tietämään hyvää.

Tässä kiinnioton perusteena on yleinen kiinniotto-oikeus. Ei vartijoilla tai järkkäreillä ole mitään erillistä kiinniotto-oikeutta. Tuskin haluat että tämä oikeus otetaan pois kaikilta kansalaisilta. Vatijoilla voi olla voimankäyttövälineitä mitä "siviileillä" ei saa olla mutta niitä ei käsittääkseni tässä ole käytetty.

Mä en missään nimessä halua, että tämä poistetaan keneltäkään, tai että kenenkään toimivaltaa muutetaan. Anteeksi jos en osaa oikeita termejä.

Mutta tämä raivo netissä on pelottavaa nähdä ja se saattaa ihan oikeasti vähentää sitä, mitä vartija tai järjestyksenvalvoja saa tehdä. Ja se taas johtaa isoihin ongelmiin, tilanne eskaloituu pahimmassa tapauksessa Ruotsin kaltaiseksi.
Suomessa kun aina varotaan loukkaamasta ketään .

Itse näen Ison Omenan vartijoiden toiminnan normaalina ja täysin alliallisena.
Ja ennen kuin joku taas hyökkää kurkkuun kiinni että "tappaminenko normaalia", niin hohhoijaa. Jokainen kyllä ymmärtää mitä tarkoitan.

[Alien Alien]

Voisko olla vain niin, että naiset huolimatta siitä ovatko raskaana/tulevatko olemaan/ ovatko synnyttäneet tms. ovat vain nyt fyysisesti heikompia biologisen sukupuolen johdosta, jolloin heihin kohdistettu lieväkin voimankäyttö voi aiheuttaa fyysisiä vammoja, joita ei tule biologisesti miessukupuoleen kuuluville ja että tämä tulisi aina ottaa huomioon voimankäyttötilanteessa? Lääketieteessä on jo tunnistettu ongelma, että suurin osa lääkkeistä on valmistettu keskivertoisesti miessukupuolen edustajan mukaisesti, jolloin lääkeannostelu naissukupuolelle on vaikeampaa, kun ei ole tutkimustietoa miten lääkeaineet vaikuttavat naissukupuolisen fysiologiaan.

On totta, että aina tulee huomioida raskauden mahdollisuus vaikka ulkoisesti mitään ei olisi nähtävissä. Toisaalta jäin pohtimaan tässä keskustelussa, että oliko tapahtunut ja uhrin hengen menetys vähemmän traagista ja dramaattista, mikäli ei olekaan äiti? Onko naisen hengen arvo riippuvainen siitä onko äiti vai ei? Onko miehen hengen menetyksellä vastaavaa painotusta, riippuen siitä onko isä vai ei?

[riihitonttu]

Tottakai voi. Kuten voi olla myös havainnoimatta. Ei mulla oo tarvetta ajatella, että hällä olisi lapsi tai lapsia.
Jotkut vain päättää, että koska hän asuu yksin, ei hällä ole lapsia.
Hällä voi olla myös vakikumppani ja lapset vaikka sen luona.
Ja ihan hyvin myös voi olla, että ei ole.

Ei tämä ole enää joko tai asia. Toimittajat on asiaa selvittänyt ja sen perusteella hänellä ei ollut lapsia. Jos väittää jotain muuta pitäisi olla sitten myös lähteitä sen vahvistamiseksi.

Mä nimenomaan en väitä.
Osa teki vaan tällaisen päätelmän:
Uutinen: Nainen oli yksin asuva 35-vuotias.
Typerä päättelijä: Eli ei ollut lapsia, missä emakot nyt on, eikö enää kiinnosta kun oli lapseton?!?!

Tämän hetkisestä tiedosta tai "tiedosta" en siis puhu mitään, enkä väitä asiaa suuntaan tai toiseen.

Sulla unohtu by the way se linkki sun omaan väittämääsi.

Toimittajan haastattelemien naapureiden tiedossa ei ollut, että naisella olisi ollut lapsia. Ja kun erikseen vielä puhutaan vastasyntyneestä lapsesta, niin kukaan naapureista ei ole myöskään toimittajan haastattelussa kertonut naisen olleen raskaana. Spekuloimasi huostaanotto tapahtuu harvoin ennen lapsen syntymää ainakaan fyysisesti. Jos jollain on parempaa tietoa lapsesta, niin saa laittaa lähdeviitteen asiasta.

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000009315503.html

Typerä päättelijä: Eli ei ollut lapsia, missä emakot nyt on, eikö enää kiinnosta kun oli lapseton?!?!

Itseäni kiinnostaa lähinnä tosiasiat, mutta nyt kun ilmaisit asian noin, niin olisiko mahdollista, että itse spekuloit lapsella johon ei ole tosiasiassa viitteitä, koska se tuo toivomaasi lisäväriä juttuun.

[realAbed]

Tämä on vähän sama kuin että takaa-ajotilanteissa mihin poliisit joutuu päätöksen tekee aina se joka lähtee karkuun. Poliisi voi tehdä päätöksen luopua takaa-ajosta, mutta tilanne alkaa aina sen karkuun lähtijän toiminnasta.

Ainoa realistinen tilanne, jossa poliisin on pakko lähteä takaa-ajoon tahdosta riippumatta on ainoastaan tilanteessa jossa rikollinen jotenkin onnistuu väkisin raahaamaan poliisia mukanaan takaa-ajossa. Muussa tapauksessa poliisilla on aina täysin riippumaton valta päättää lähteekö hän takaa-ajoon vai ei riippumatta rikollisen toiminnasta.

[ruusumaa]

Uhri nimetty täällä Eveliina Vormulaksi. Eveliina Vormula. En tiedä, onko nimi oikea. Nimimerkki oulunantti kirjoittanut sen sivulla 100.

99:n prossan varmuudella on tuo Eveliina.

[Nice shirt]

Uhri nimetty täällä Eveliina Vormulaksi. Eveliina Vormula. En tiedä, onko nimi oikea. Nimimerkki oulunantti kirjoittanut sen sivulla 100.

99:n prossan varmuudella on tuo Eveliina.

No, silloin ei ole ainakaan tullut levitettyä väärää tietoa.

[Alien Alien]

Itsellä muodostunut tietty kuva erilaisuuden aiheuttamasta reaktiosta. Mut heitänpä täkyn, että ahdistelusta syytetty henkilö yritti selittää tekemisiää ja kertoa, että hänellä on "kuuskutonen". Diagnoosit harvoin aukeaa niille, jotka ei päivittäin ole tekemisissä asian kanssa. F66 diagnoosi selittäisi sitä, että henkilö ulkopuolisen silmin jopa stalkkaavasti tai häiriintyneen oloisesti on iskenyt silmänsä johonkin henkilöön ja pyrkinyt tekemään tuttavuutta. Käytöshäiriö aaattoi koitua kohtaloksi ihmiselle, joka ei missään välissä käyttäytynyt väkivaltaisesti.

Mikäli olisi omannut diagnoosin sukupuolisen kehityksen ja suuntautumisen psyykkisestä/käytöshäiriöistä, olisi toki voinut sillä yrittää puolustella/perustella toimintaansa. En tosin tiedä, kuinka moni ko. tilanteessa luottaa diagnoosikoodin sanomisen tehoon.

[AlmaR]

Tämä on malliesimerkki oppikirjasta kuinka vartijoiden ei tule toimia. Voimankäyttö tulee aina suhteuttaa voimankäytön kohteena olevaan. Tässä on vaan joukossa tyhmyys tiivistynyt ja näytetty porukalla naiselle millaisia apinoita ollaan. Toivottavasti pari vartijaa saa syytteen taposta, nämä päällä olijat nimittäin.

Paitsi jos nainen on alkanut esimerkiksi huitomaan, potkimaan tai sylkemään vartijoita. Hänellä on voinut olla puukko tai muu astalo millä on uhannut. Emme ole nähneet yhtäkään videota ennen polvillaan oloa (siellä on se syy) niin emme voi sanoa ettei olisi syytä.

Uhri on voinut alkaa lukea kirouksia, manauksia ja loitsuja. Aseena on voinut olla pensasleikkuri, moottorisaha tai Musta raamattu. Kun ei näy valvontakameran kuvassa niin näitä vaihtoehtoja ei voida sulkea pois.

Vartijoiden ja järjestyksenvalvojien osalta on siis normaali todistustaakka mutta uhri on syyllinen kunnes toisin todistetaan?

[Nice shirt]

Entä jos nainen olisi viety paikalta pois eri tekniikoilla. Tv:ssä Vladimir näytti vanhana judokana, että nostetaan kainalosta. Entä jos olisi pidetty kädestä kiinni ja samalla nostettu toisella kädellä kainalosta ja talutettu pois. Poliisit ohjelmassa kaksi poliisia jaloissa, kaksi käsissä ja vaakatasossa autoon. Miten olisi ollut nämä tekniikat?

[meitzi]

En siis väitä, että tässä tilanteessa vartijoilla olisi mennyt kaikki putkeen, ja tapaus on syytä tutkia tarkkaan. Mutta omilla valinnoillaan kohdehenkilö olisi voinut tilanteen estää. Ja moneen kertaan.

Varmasti näin, mutta harva olisi vielä loppiaisena arvannut miten huono päätös voikaan olla lähteä isoon omenaan. Tehdä se yksin, ja vieläpä käyttää reppua.

[da-n7007]

Tuo henkilökohtaisen koskemattomuuden ja nöyryytyksen kokeminen, yhdistää sekä fyysisen että henkisen väkivallan. Mikäli henkilöllä aiemmin vahvoja kokemuksia niihin liittyen, voi vastareaktiokin olla hallitsemattoman vahva. Aiemmin mainitut liskoaivot ottavat vallan ja tilanne voi eskaloitua nopeasti. Siksi voimankäytön koulutuksissa painotetaan puhumisen merkitystä. Fyysisen koskemattomuuden rikkominen voi avata todellisen Pandoran lippaan.

Tämä niin totta. Jo se, että uhrilla on ollut omaan koskemattomuuteen uhkaa aikaisemmin, laukaisee sellaisen paniikin ettei tyhmempi tajuakaan. Nimimerkillä Kokemusta on. Ja jos on autismin kirjolainen (joka ei todellakaan tarkoita, ettei kouluissa pärjää), oman rajan piirto ei ole koskaan veteen piirretty. Se voi olla elämän ja kuoleman kysymys. Kuten olikin.
Entistä enemmän tulee esittää nyt kysymyksiä virkatahoille. Näin ei yksinkertaisesti tehdä ja tämä ylilyönti oli suuri virhe, josta päät vadille.

[Alkonost]

Tuo oli "sisäpiirin tietoa", eli mitään vahvistettua tuossa ei ole. Tästä se lähti:

Jeps, minun tänne julkaisema tieto siitä mitä kuulin välikäsien kautta. Ei tietenkään ole mitään vahvistettua tietoa kuten aika harva asia tällä palstalla on. Painotin sitä että en voi olla varma jutun paikkansa pitävyydestä koska en voi ite mennä siitä takuuseen. Mutta sopis kaikkien noin yleisestikin muistaa että skeptisestihän täällä saa suhtautua kaikkeen tietoon kunnes on virallisesti kuulutettua.

Näimpä juuri. Ja edelleen; ottaen huomioon äärimmäisen julkisen tapahtumapaikan, sekä tapauksen saaman julkisuuden, on suoranainen ihme ettei tästä ole julkisia silminnäkijäkommentteja tai -lausuntoja, mikäli tämä pitäisi kutinsa. Eli jättäisin toistaiseksi täysin omaan arvoonsa.

Myös menohousuiselle toimittajalle on voinut käydä kämmi (hullumpaakin nähty), mikäli lukee minfoa työnsä/huvin puolesta. Mutta se ettei kukaan kykene löytämään tälle mitään virallisempaa lähdettä eetteristä, vain vahvistaa kyseessä olevan vahvistamaton minfo-viesti.

Se ettei ole ollut julkisia ulostuloja tämän suhteen ei kyllä itselleni todista vielä mitään suuntaan tai toiseen - ei kaikki halua julkisuuteen. Ei tästä uutisissa olleesta miehen häirinnästäkään ole vissiin mitään silminnäkijäkommentteja tullu julkisuuteen? Eiköhän poliisilla kuitenkin ole tarvittavat tiedot ja niillä mennään.

[July]

Tänään piti tulla jotakin lausuntoa asiasta? Onkin siirretty huomiseksi. Onkohan vakavaa tekstiä, että peleataan aikaa.

Juu huomenna tiedottavat asiasta.