Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta

Tänne keskustelut politiikasta siihen liittyvästä korruptiosta yms.
Avatar
Virdon
Frank Columbo
Viestit: 9316
Liittynyt: To Maalis 05, 2009 12:03 am
Paikkakunta: Minas Tirith

Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta

Viesti Kirjoittaja Virdon »

sikakoira kirjoitti: La Elo 20, 2022 12:05 pm
Iltasanomat kirjoitti:
VENÄJÄN tapa tuhota siviilikohteita ja sitten kiistää iskujen tahallisuus on toistuva piirre maan brutaalissa hyökkäyssodassa Ukrainassa.https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000009015227.html
Media ei nyt vain voi tunnustaa sitä tosiasiaa jonka Amnesty international toi julkisuuteen elikä Ukrainan siviilien käyttö ihmiskilpinä.

Huima selittely sen sijaan nähtiin sotarikosten oikeutuksesta. :mrgreen:

Saman asian myöntää Ukrainalaiset sotilaatkin useassa artikkelissa viimeaikoina.
No hyvä että luotat Amnestyyn ulostuloissaan.

Sittenhän sinun on myönnettävä todeksi sekin kun se ilmoitti aiemmin Venäjän syyllistyvän sotarikoksiin käyttämällä rypälepommeja.
Onnellisuutta on se ettei vituta ihan joka päivä.
Avatar
sikakoira
James Bond (Daniel Graig)
Viestit: 25879
Liittynyt: Ke Kesä 07, 2017 8:50 am

Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta

Viesti Kirjoittaja sikakoira »

"“The weapons are stolen, the humanitarian aid is stolen, and we have no idea where the billions sent to this country have gone,” a Ukrainian complained to The Grayzone."
Tämä on tärkeä pointti josta CBS dokumenttikin kertoi. :wink:
No hyvä että luotat Amnestyyn ulostuloissaan.

Sittenhän sinun on myönnettävä todeksi sekin kun se ilmoitti aiemmin Venäjän syyllistyvän sotarikoksiin käyttämällä
Tässä siviilien käyttö asiassa voin luottaa raporttiin mutta tosiasiahan on että kyseinen järjestö toimii myös propaganda koneena länsimaille kuten nähtiin Irakissa keskoskaappi kohun yhteydessä ja Libyassa väitettujen raiskaus taktiikoiden suhteen.

Ei järjestö mitenkään puolueeton ole.
Viimeksi muokannut sikakoira, La Elo 20, 2022 12:36 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Maailma avautuu aivan toisella tavalla kuin jos yritätte rakentaa kuvaa maailmasta pelkän suomalaisen valtamedian varassa Se kuva on täysin virheellinen ja harhainen tarkoituksellisesti Se on mediapoolin ja hybridikeskuksen hybridisotaa teitä kohti
Avatar
Virdon
Frank Columbo
Viestit: 9316
Liittynyt: To Maalis 05, 2009 12:03 am
Paikkakunta: Minas Tirith

Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta

Viesti Kirjoittaja Virdon »

sikakoira kirjoitti: La Elo 20, 2022 12:32 pm
"“The weapons are stolen, the humanitarian aid is stolen, and we have no idea where the billions sent to this country have gone,” a Ukrainian complained to The Grayzone."
Tämä on tärkeä pointti josta CBS dokumenttikin kertoi. :wink:
Miksi siis pensasneuvostoliittolaisilla kestää, ja kestää, ja kestää, ja kestää, ja kestää...? Tehotonta, ja hyppysellisen noloakin.
Onnellisuutta on se ettei vituta ihan joka päivä.
Avatar
sikakoira
James Bond (Daniel Graig)
Viestit: 25879
Liittynyt: Ke Kesä 07, 2017 8:50 am

Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta

Viesti Kirjoittaja sikakoira »

^
Edelleen,aina vaan kannattaa nyt sisäistää se mistä operaatiossa on kyse. :wink:
Maailma avautuu aivan toisella tavalla kuin jos yritätte rakentaa kuvaa maailmasta pelkän suomalaisen valtamedian varassa Se kuva on täysin virheellinen ja harhainen tarkoituksellisesti Se on mediapoolin ja hybridikeskuksen hybridisotaa teitä kohti
Avatar
Virdon
Frank Columbo
Viestit: 9316
Liittynyt: To Maalis 05, 2009 12:03 am
Paikkakunta: Minas Tirith

Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta

Viesti Kirjoittaja Virdon »

sikakoira kirjoitti: La Elo 20, 2022 12:32 pmTässä siviilien käyttö asiassa voin luottaa raporttiin mutta tosiasiahan on että kyseinen järjestö toimii myös propaganda koneena länsimaille kuten nähtiin Irakissa keskoskaappi kohun yhteydessä ja Libyassa väitettujen raiskaus taktiikoiden suhteen.

Ei järjestö mitenkään puolueeton ole.
Arvasin että siinähän se raja menee että kun se raportoi Venäjän tekemisistä, niin taho johon voi luottaa muuttuukin sillä sekunnilla tahoksi johon ei voi luottaa. :lol:
Onnellisuutta on se ettei vituta ihan joka päivä.
zzrgg
Hetty Wainthropp
Viestit: 466
Liittynyt: Ke Maalis 11, 2020 6:30 pm

Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta

Viesti Kirjoittaja zzrgg »

Skloddi kirjoitti: La Elo 20, 2022 9:39 am Näinhän se on, että ihan Neuvostoliiton oppien mukaan siellä vedetään ja "edetään".

IS:
"Kommentti: Neuvosto­liiton oppien ymmärtäminen paljastaa syyt Venäjän raakaan sodan­käynti­tapaan – ja ovelat keinot saada vastustaja toimimaan juuri niin kuin Kreml haluaa

Venäjän taitavin vaikuttamisoperaatio kesti vuosia ja veti hyväuskoiset länsimaat syvään kuiluun, kirjoittaa erikoistoimittaja Jouko Juonala.

VENÄJÄN tapa tuhota siviilikohteita ja sitten kiistää iskujen tahallisuus on toistuva piirre maan brutaalissa hyökkäyssodassa Ukrainassa.

Se on Venäjän sodankäyntitapa, jolle on vaikea löytää mielekkyyttä, saati sitten oikeutusta. Tätä julmaa tapaa voidaan kuitenkin selittää niin sanotun refleksiivisen kontrollin teorian avulla.

Teorian tausta ulottuu pitkälle Neuvostoliiton aikakauteen. Neuvostoliitossa ymmärrettiin jo sata vuotta sitten, että sota on pohjimmiltaan vaikuttamista vihollisen mieleen ja kykyyn tehdä päätöksiä. Refleksiivisen kontrollin malli syntyi kybernetiikan eli systeemien toiminnan tutkimuksen pohjalta 1960-luvulla.
(...)
Koko juttu -> https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000009015227.html
Hyvää pohdiskelua oli tuossa artikkelin loppuosassakin. Siinä hollantilainen analyytikko Maria de Goeij liitti refleksiivisen kontrollin mallin osaksi venäläistä maskirovkan taitoa (маскировка, harhauttaminen venäläisessä sotilasdoktriinissa). Lisäksi de Goeij toi esille sitä, että länsimaissa nähtiin Venäjän päämäärät aivan erilaisina kuin ne todellisuudessa olivat, kun sinisilmäisesti uskottiin Venäjän kehittyvän luotettavaksi kauppakumppaniksi. Venäjä de Goeijin mukaan todellisuudessa vain kehitteli energia-asettaan ja rakensi länteen strategista riippuvuussuhdetta, jota voisi käyttää hyväksi de Goeijin mukaan "väistämättömässä konfliktissa" Venäjän tavoitellessa laajempaa päämäärää, eli "Venäjän suurvalta-aseman palauttamista ja historiallisen vääryyden korjaamista, eli Neuvostoliiton hajonneen imperiumin rakentamista uudelleen".

Toimittaja Jouko Juonala heitti ilmoille myös kysymykset "vihamielisestä vaikuttamisesta, valtapyrkimyksistä, salatuista päämääristä ja liian suuresta riippuvuudesta" myös Kiinan kohdalla, mikä oli hyvä lisä jo orastavasti virinneeseen keskusteluun.
Refleksiivisen kontrollin malli liittyy läheisesti harhauttamisen ja disinformaation käsitteisiin. Disinformaatio on tahallista väärän tiedon levittämistä. Näiden konstien käyttö osataan myös läntisessä sotataidossa.

Refleksiivisen kontrollin mallin voi ajatella kuuluvan myös venäläiseen maskirovkan taitoon, operaatioiden salaamiseen ja omien päämäärien peittelyyn. Venäjän operaatioissa maskirovka, disinformaatio ja refleksiivisen kontrollin käyttö liittyvät yhteen.

Hollantilainen analyytikko Mana [sic] de Goeij on tutkinut reflektiivisen kontrollin mallin soveltamista Oxfordin yliopiston Changing Character of War -tutkimusryhmässä.

De Goeijin mukaan malli on sovellettavissa sotilasoperaatioiden lisäksi myös diplomatiaan ja talouteen. Näin hän kuvaa esitelmässään mallin soveltamisen neljä porrasta hyökkääjän näkökulmasta:
  1. Rakennetaan vastustajalle ymmärrys tilanteesta. Pyritään luomaan tälle käsitys, joka poikkeaa todellisesta tilanteesta.
  2. Pohditaan, mitkä ovat vastustajan päämäärät. Miten nämä päämäärät saadaan sellaisiksi, että ne toteuttavat hyökkääjän tarkoituksia? Pyritään muuttamaan vastustajan päämääriä mieleisiksi.
  3. Avataan vastustajalle hyökkääjän toivomia vaihtoehtoja päätöksentekoa varten. Tutkitaan vastustajan päätöksenteon prosesseja, etsitään sieltä heikot kohdat ja mietitään, miten niitä voi parhaiten hyödyntää. Pohditaan, mitä tietoja vastustajalla on käytettävissä omassa informaatiokuplassaan ja millaisia ovat vastustajan ajatteluun vaikuttavat arvot ja eettiset normit.
  4. Rakennetaan jatkuvan oppimisen periaatteen mukainen palautesilmukka. Yritetään ymmärtää, mitä päätöksiä vastustaja on tehnyt ja miksi niitä on tehty.
Refleksiivisen kontrollin mallin tiedostaminen auttaa de Goeijin mukaan löytämään omia haavoittuvuuksia ja miettimään, miten vastustaja voi käyttää niitä hyväksi. Erityisesti ei-kineettisten uhkien – laaja-alaisen tai hybridivaikuttamisen – havaitseminen on usein hyvin hankalaa. Keskeinen osa yhteiskunnan resilienssin kehittämistä on näiden uhkien entistä parempi tunnistaminen.

Malliin kuuluu myös pyrkimys vaikuttaa toiseen valtion taloudellisin keinoin. De Goeij nostaa tästä esille esimerkin, joka on tullut karmaisevalla tavalla näkyviin Venäjän aloitettua invaasionsa Ukrainaan viime helmikuussa. Tähän refleksiivisen kontrollin operaatioon ei edes sisältynyt minkäänlaista harhautusta.

Kyseessä on Venäjän energia-ase. Hyvin monet Saksan ja myös muiden Euroopan maiden taloudelle ja huoltovarmuudelle kriittiset tuotantoketjut kytkettiin vuosien kuluessa suoraan Kremliin.

– Näitä riippuvuuksia ei ole viime vuosina vähennetty vaan lisätty. Saksassa todella uskottiin, että tämä on maan parhaan edun mukaista, de Goeij sanoo.

– Oli loogista päätellä, että siihen sisältyi riski, mutta juuri kukaan ollut siitä huolissaan, ei ainakaan siinä määrin, että asialle olisi tehty jotakin.

Toisin sanoen, länsimaissa nähtiin Venäjän päämäärät aivan erilaisina kuin ne todellisuudessa olivat. Saksassa – ja myös Suomessa – uskottiin, että Kremlin tarkoitus oli kehittää Venäjä vahvaksi taloudeksi ja luotettavaksi kauppakumppaniksi.

Väärin meni. Venäjän päämääränä oli koko ajan rakentaa länteen strateginen riippuvuussuhde, jota voi käyttää hyväksi väistämättömässä konfliktissa, tavoiteltaessa laajempaa päämäärää: Venäjän suurvalta-aseman palauttamista ja historiallisen vääryyden korjaamista, eli Neuvostoliiton hajonneen imperiumin rakentamista uudelleen.

– Meidän on pakotettava itsemme ajattelemaan päätöksentekoamme entistä pitemmälle tulevaisuuteen ja entistä strategisemmalla tavalla. Meidän pitää myös olla realistisia omien haavoittuvuuksiemme suhteen. Ovatko meidän kriittiset tuotantoketjumme haavoittuvia? Voimmeko luottaa tiettyyn valtioon kriittisen infrastruktuurin rakentamisessa? Voiko sitä käytä meitä vastaan? Voiko se vahingoittaa meitä, de Goeij kysyy.

Naamiot putosivat kasvoilta, kun Venäjä aloitti laajan hyökkäyksensä Ukrainaan. Vasta se sai lännen heräämään ja katkaisemaan siteitä Venäjään.

Samat kysymykset vihamielisestä vaikuttamisesta, valtapyrkimyksistä, salatuista päämääristä ja liian suuresta riippuvuudesta on kysyttävä, kun puhutaan Kiinasta. Tämä keskustelu on jo alkanut, ja hyvä niin.
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000009015227.html
Viimeksi muokannut zzrgg, La Elo 20, 2022 12:54 pm. Yhteensä muokattu 2 kertaa.
sikakoira kirjoitti: Ke Maalis 16, 2022 11:00 pm Aika uskomatonta paskaa
Avatar
Skloddi
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4932
Liittynyt: Ma Elo 26, 2019 12:20 pm

Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta

Viesti Kirjoittaja Skloddi »

Ryssälän valtiollinen propagandakoneisto valehtelee nyt muun muassa mansikoiden mätänevän Suomessa pelloille, kun ukrainalaiset vaan elelee valtion tuilla sohvalla makoillen. Ei se ihme, että ryssätkin haluaisivat viisumijakelun rullaavan, että pääsisivät myös osille... :mrgreen:

IS
"”Siellä jossain hän on nyt, ja äitinsä itkee kotona”

Elämä Pietarin kaduilla jatkuu näennäisen normaalina, aivan kuin Venäjän sotaa Ukrainassa ei olisikaan. Ihmisten puheissa – ja puhumattomuudessa – sota on läsnä kuitenkin koko ajan, kirjoittaa Arja Paananen.

MATKUSTIN elokuun toisella viikolla Pietariin pitkästä aikaa. Edellisen kerran olin käynyt tammikuun lopulla, kun Venäjän hyökkäystä Ukrainaan osattiin jo pelätä, mutta silti kukaan ei halunnut uskoa pelkojen käyvän toteen.

Mietin, millä tavoin sota näkyisi arkielämässä. Samaa kyselivät myös tutut ja kollegat. Tee sitten juttu siitä, miten sota näkyy Pietarissa, he sanoivat.

Ei näy. Ei kuulu. On aivan kuin sitä ei olisikaan. Tai pikemminkin: kaikki yrittävät olla kuin sitä ei olisikaan.

PÄÄTÄN tehdä kokeen enkä ota ensimmäisinä päivinä tapaamieni venäläisten kanssa sotaa puheeksi lainkaan itse. Hoitelen arkisia asuntoasioita, käyn pankissa ja kaupassa sekä matkustan taksilla – ja rupattelen siinä ohessa ihmisten kanssa siitä, mistä he itse haluavat puhua.

Yllättäen useampi ottaa puheeksi Suomen mansikkasadon.

– Miten teillä siellä Suomessa menee? Kuulin, että teidän taloutenne on nyt aivan sekaisin. Jopa mansikat mätänevät teillä pelloille, kun ukrainalaiset eivät halua poimia niitä, ihmiset päivittelevät.

Käy ilmi, että Venäjän propagandauutisissa on kerrottu juuri, että suomalaisille pelloille uhkaa jäädä miljoonia kiloja mansikoita mätänemään sen vuoksi, että ukrainalaiset pakolaiset eivät suostu keräämään mansikoita, vaan he elävät mieluummin valtion tukien varassa Suomessa.

Juuri näin ovelasti toimii Venäjän informaatiovaikuttaminen.

Syy saadaan vieritettyä aina tavalla tai toisella ukrainalaisten itsensä niskaan, vaikka alkusyy myös Suomen maatilojen kausityöntekijäpulaan on Venäjän Ukrainassa aloittama raakalaismainen hyökkäyssota.

Ukraina-syyttelyn ohella toinen johtava propagandakertomus Venäjän mediassa on mielikuva Suomen ja koko Euroopan yhteiskuntien taloudellisesta ja poliittisesta kaaoksesta.

KÄYN puhelinliikkeessä uusimassa kännykkäni suojakotelon. Liikkeen armenialaistaustainen omistaja kertoo, että hän on päättänyt myydä yritystoimintansa ja muuttaa Armeniaan.

– Minulla on Venäjän kansalaisuus, mutta en halua enää elää tämä yhden hullun valtakunnassa, mies sanoo.

Hullun nimeä hän ei mainitse ääneen. Selväksi käy, että hänen mielestään kaikki muutkin ovat tulossa hulluiksi Venäjällä.

– Tällä hetkellä meillä odotetaan aivan vakavissaan, että koko Eurooppa hajoaa muutaman kuukauden kuluessa. Niin käy kuulemma viimeistään talvella, kun te jäädytte energiapulan vuoksi – ja silloin voitto on Venäjän, mies selittää.

Hän itse ei usko Euroopan kaatumiseen, mutta sanoo useiden asiakkaidensa uskovan. Nämä samat ihmiset uskovat hänen mukaansa myös siihen, että Venäjä toteuttaa ”erikoisoperaatiollaan” jotain suurta ja pyhää ”eurooppalaisen natsismin” kitkemisen tehtävää.

– En ymmärrä, miksi Venäjän pitää koko ajan yrittää valloittaa itselleen uusia alueita, mutta Venäjän omasta sisämaasta kukaan ei pidä huolta. Eikä valmisteta itse mitään: minunkaan puhelinliikkeessäni ei ole yhtä ainoaa Venäjällä valmistettua tuotetta, hän vertaa.

Myöskään omaa nimeään mies ei halua sanoa eikä hänestä saa ottaa valokuvaa. Vladimir Putinin sotasensuurilait näkyvät pietarilaisten elämässä juuri näin. Pelko joutua syytteeseen tai jopa vankilaan on konkreettinen uhkakuva. Muutos on valtava sitten edellisen käyntini, jolloin ”valetietolakia” ei vielä ollut säädetty.

OTAN lennosta taksin Pietarin laitakaupungille. Kumpikaan meistä ei puhu mitään pitkään aikaan, mutta kysyn lopulta kuljettajalta, miten Venäjän sota näkyy hänen mielestään Pietarissa.

– Ei näy mitenkään, mies vastaa ensiksi.

Matka jatkuu taas muutaman minuutin hiljaisuuden vallitessa, mutta sitten mies sanoo yhtäkkiä:

– Mutta minun ainoa poikani lähti sinne. Siellä jossain hän on nyt, ja äitinsä itkee kotona, kun ei ole taas viikkoon kuulunut mitään pojasta.

Kontrasti miehen aiempaan repliikkiin on niin suuri, että en hetkeen osaa sanoa mitään. Ensin ”ei näy mitenkään”, ja sitten oma poika onkin parhaillaan rintamalla.

Juuri tähän tiivistyy itse asiassa Venäjän sodan pirullisuus: sitä ei ikään kuin ole, vaikka samaan aikaan sen hintaa maksavat aivan tavalliset perheet jopa näennäisen huolettomassa Pietarissa.

Kuljettaja kertoo, että poika saa yleensä soittaa kerran viikossa lankalinjalla kotiin lyhyen puhelun. Armeijassa monia erityislahjakkuuksia osoittanut poika on tällä hetkellä jossain päin Ukrainaa, mutta ei aivan etulinjassa, vaan ”älytehtävissä”. Luvattu hyvä palkka ja ”operaation” jälkeen avautuvat uudet uramahdollisuudet olivat syy, miksi hän oli suostunut lähtemään Venäjän sopimussotilaaksi.

– Sanoin hänelle, että kotiin ei ole tulemista, jos sinulla on verta käsissäsi. Mutta eihän hän sitä minulle saisi kertoa, vaikka olisikin, kuljettaja ehtii sanoa vielä ennen kuin tulemme määränpäähän.

Juuri tähän tiivistyy itse asiassa Venäjän sodan pirullisuus: sitä ei ikään kuin ole, vaikka samaan aikaan sen hintaa maksavat aivan tavalliset perheet jopa näennäisen huolettomassa Pietarissa.

SODAN konkreettisia merkkejä näkee, jos matkustaa metrolla. Joka ikisellä asemalla osa mainostelineistä on vuorattu julisteilla, joissa on oranssimustasta Yrjön nauhasta tyyliteltyjä Z-merkkejä Putinin ”erikoisoperaation” kunniaksi.

Virallisen selityksen mukaan metron työntekijöiden oma ammattiliitto äänesti, että he haluavat Z-mainokset metroon, ja yksityinen mainostoimisto kustansi ne omalla rahallaan. Todellinen syy lienee kuitenkin se, että Pietarin johto ei halua ärsyttää sotaa vastustavia asukkaitaan, joten metro sopii Z-propagandaan paremmin kuin maanpäällinen katukuva.

Sodan epäsuoria seurauksia löytyy paljonkin.
Prismat ja McDonald’sit ovat kadonneet katukuvasta ja liiketiloihin ovat tulleet uudet venäläiset yrittäjät. Ruokaa ja tavaroita on tarjolla silti yhä yllin kyllin, vaikka hinnat ovat nousseet ja valikoimat kaventuneet.

Ruplan vaihtokurssi on keinotekoisen vahva, eli ulkomaalainen joutuu maksamaan ruplista paljon. Venäläisillä itsellään on silti vaikeuksia saada pankista ulos käteisiä euroja, joten mustan pörssin vaihtokauppa on palannut takaisin ruplamarkkinoille..."

koko juttu -> https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000009009027.html
Viimeksi muokannut Skloddi, La Elo 20, 2022 12:44 pm. Yhteensä muokattu 2 kertaa.
Avatar
Virdon
Frank Columbo
Viestit: 9316
Liittynyt: To Maalis 05, 2009 12:03 am
Paikkakunta: Minas Tirith

Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta

Viesti Kirjoittaja Virdon »

sikakoira kirjoitti: La Elo 20, 2022 12:36 pm ^
Edelleen,aina vaan kannattaa nyt sisäistää se mistä operaatiossa on kyse. :wink:
Missä operaatiossa? Ei minun mielestäni ole mitään operaatiota menossa, vaan julma hyökkäyssota.

Kyse on siitä että Venäjä tekee itsensä viipyileväksi hylkiöksi muiden silmissä, jonka sotarikoksia aikanaan läpikäydessä on urakkaa tiedossa.
Onnellisuutta on se ettei vituta ihan joka päivä.
Avatar
sikakoira
James Bond (Daniel Graig)
Viestit: 25879
Liittynyt: Ke Kesä 07, 2017 8:50 am

Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta

Viesti Kirjoittaja sikakoira »

Virdon kirjoitti: La Elo 20, 2022 12:39 pm
sikakoira kirjoitti: La Elo 20, 2022 12:32 pmTässä siviilien käyttö asiassa voin luottaa raporttiin mutta tosiasiahan on että kyseinen järjestö toimii myös propaganda koneena länsimaille kuten nähtiin Irakissa keskoskaappi kohun yhteydessä ja Libyassa väitettujen raiskaus taktiikoiden suhteen.

Ei järjestö mitenkään puolueeton ole.
Arvasin että siinähän se raja menee että kun se raportoi Venäjän tekemisistä, niin taho johon voi luottaa muuttuukin sillä sekunnilla tahoksi johon ei voi luottaa. :lol:
Tuo kertoo vain sen että länsimaatkin hyväksyvät tosiasiat kaikessa hiljaisuudessa.
Maailma avautuu aivan toisella tavalla kuin jos yritätte rakentaa kuvaa maailmasta pelkän suomalaisen valtamedian varassa Se kuva on täysin virheellinen ja harhainen tarkoituksellisesti Se on mediapoolin ja hybridikeskuksen hybridisotaa teitä kohti
Avatar
Virdon
Frank Columbo
Viestit: 9316
Liittynyt: To Maalis 05, 2009 12:03 am
Paikkakunta: Minas Tirith

Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta

Viesti Kirjoittaja Virdon »

sikakoira kirjoitti: La Elo 20, 2022 12:47 pm
Virdon kirjoitti: La Elo 20, 2022 12:39 pm
sikakoira kirjoitti: La Elo 20, 2022 12:32 pmTässä siviilien käyttö asiassa voin luottaa raporttiin mutta tosiasiahan on että kyseinen järjestö toimii myös propaganda koneena länsimaille kuten nähtiin Irakissa keskoskaappi kohun yhteydessä ja Libyassa väitettujen raiskaus taktiikoiden suhteen.

Ei järjestö mitenkään puolueeton ole.
Arvasin että siinähän se raja menee että kun se raportoi Venäjän tekemisistä, niin taho johon voi luottaa muuttuukin sillä sekunnilla tahoksi johon ei voi luottaa. :lol:
Tuo kertoo vain sen että länsimaatkin hyväksyvät tosiasiat kaikessa hiljaisuudessa.
Kylläpä sinäkin vielä joudut sen tosiasian hyväksymään että Venäjä on tehnyt Ukrainassa sotarikoksia. Et pääse siitä mihinkään vaikka kuinka yritätkin.

Ehkäpä sinä sen kaikessa hiljaisuudessa tiedätkin olevan jo totta.
Onnellisuutta on se ettei vituta ihan joka päivä.
Avatar
sikakoira
James Bond (Daniel Graig)
Viestit: 25879
Liittynyt: Ke Kesä 07, 2017 8:50 am

Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta

Viesti Kirjoittaja sikakoira »

^
Näitä tapahtuu aina sodissa. Se ei poista sitä tosiasiaa että ihmiskilpiä käyttää Ukraina.
Maailma avautuu aivan toisella tavalla kuin jos yritätte rakentaa kuvaa maailmasta pelkän suomalaisen valtamedian varassa Se kuva on täysin virheellinen ja harhainen tarkoituksellisesti Se on mediapoolin ja hybridikeskuksen hybridisotaa teitä kohti
Avatar
Virdon
Frank Columbo
Viestit: 9316
Liittynyt: To Maalis 05, 2009 12:03 am
Paikkakunta: Minas Tirith

Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta

Viesti Kirjoittaja Virdon »

sikakoira kirjoitti: La Elo 20, 2022 1:18 pm ^
Näitä tapahtuu aina sodissa. Se ei poista sitä tosiasiaa että ihmiskilpiä käyttää Ukraina.
Samaa mieltä, sodassa helposti kumpikin osapuoli syyllistyy sotarikoksiin. Itse en ole missään vaiheessa yrittänytkään kiillottaa Ukrainan kilpeä siihen liittyen etteikö se voisi syyllistyä sotarikoksiin.

Sinä sen sijaan olet jatkuvasti halunnut vimmatusti vapauttaa Venäjän kaikista mahdollisuuksista että se voisi syyllistyä sotarikoksiin.

Mutta hyvä että alat nyt tässäkin asiassa myöntämään realiteetit.

Myös senkin että sotaa tämä on eikä mitään "erikoisoperaatiota".
Onnellisuutta on se ettei vituta ihan joka päivä.
URSA
James Bond (Roger Moore)
Viestit: 15362
Liittynyt: Pe Loka 25, 2013 6:57 pm

Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta

Viesti Kirjoittaja URSA »

Kohta taas ryssään sattuu. Toivottavasti mukana on myös ruumispusseja, halvinta mallia.
Saksalta tukea Ukrainalle – myös Vulcano-ammuksia

PÄIVITETTY 20.08.2022 | 11:14

Tykistöammusten kantama on jopa 80 kilometriä.

Saksa tukee Ukrainaa toimittamalla varusteita ja aseita, jotka tulevat maan asevoimien ja teollisuuden toimituksina. Ne rahoitetaan liittovaltion turvallisuusvalmiuksien kehittämiseen tarkoitetuista varoista, kertoo Saksan hallitus verkkosivuillaan.

Turvallisuusvalmiuksien kehittämisaloitteen varoja nostettiin yhteensä kahteen miljardiin euroon kuluvalle vuodelle. Lisämäärärahat on tarkoitettu ensisijaisesti Ukrainan tukemiseen. Saksan sotilastarvikkeiden vientiä varten myöntämien yksittäisten lisenssien kokonaisarvo on tällä hetkellä noin 686 miljoonaa euroa.

Saksan hallitus toimittaa Ukrainalle muun muassa yli 250 erittäin tarkkaa 155 mm:n Vulcano-tykistöammusta. Niiden kantomatka on jopa 80 kilometriä. Turvallisuussyistä Saksa ei kerro, milloin näitä ammuksia viedään Ukrainaan.

Listalla on myös muun muassa Stingereitä, panssarintorjunta-aseita, panssarimiinoja, 280 erilaista ajoneuvoa, suuret määrät erilaista aseistusta ja ammuksia sekä Mars-raketinheittimiä.
https://www.verkkouutiset.fi/a/saksa-tu ... /#e14dfa71
damfin
James Bond (Pierce Brosnan)
Viestit: 13844
Liittynyt: Ke Elo 10, 2011 1:04 am

Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta

Viesti Kirjoittaja damfin »

sikakoira kirjoitti: La Elo 20, 2022 1:18 pm ^
Näitä tapahtuu aina sodissa. Se ei poista sitä tosiasiaa että ihmiskilpiä käyttää Ukraina.
Mitä sotia sinä nyt tarkoitat, eikös tämän pitänyt olla erityisoperaatio, sen sodaksi kutsumisestahan voi teillä venäjällä saada vankeutta.
OnyxPhoenix
Angus MacGyver
Viestit: 6747
Liittynyt: Pe Syys 25, 2020 12:16 am

Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta

Viesti Kirjoittaja OnyxPhoenix »

Skloddi kirjoitti: La Elo 20, 2022 12:42 pm Ryssälän valtiollinen propagandakoneisto valehtelee nyt muun muassa mansikoiden mätänevän Suomessa pelloille, kun ukrainalaiset vaan elelee valtion tuilla sohvalla makoillen. Ei se ihme, että ryssätkin haluaisivat viisumijakelun rullaavan, että pääsisivät myös osille... :mrgreen:

koko juttu -> https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000009009027.html
Erittäin mielenkiintoinen juttu tosiaan Pietarin tämän hetken tilanteesta, kannattaa tosiaan lukea. Oma lempparikohtani:
näin ryssissä.PNG
näin ryssissä.PNG (30.82 KiB) Katsottu 501 kertaa
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000009009027.html
Vastaa Viestiin