Maahanmuutto repii (kansaa kahtia)

Tänne keskustelut politiikasta siihen liittyvästä korruptiosta yms.
teppo
Perry Mason
Viestit: 3959
Liittynyt: La Heinä 21, 2007 5:38 pm

Re: Maahanmuutto repii (kansaa kahtia)

Viesti Kirjoittaja teppo »

Ärrkele kirjoitti: Tiedostonimi on tosin tosiasioihin perustuva; jos valkoisten syntyvyys laskee suhteessa arabeihin ja neekereihin on seurauksena väistämättä valkoisten kansanmurha sukupuutolla.
Kansanmurhalla ei tyypillisesti tarkoiteta tilannetta, jossa jonkun väestöryhmän syntyvyys on alhaisempi kuin toisen.

Magneettimediaa julkaisevan yhdistyksen puheenjohtaja varmaan osaisi kertoa, mitä kansanmurha oikeasti tarkoittaa, mutta hän sattuu nyt olemaan vangittuna.
Avatar
On Anoi Kaa
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 11797
Liittynyt: To Kesä 23, 2011 8:04 pm
Paikkakunta: Syvä joki

Re: Maahanmuutto repii (kansaa kahtia)

Viesti Kirjoittaja On Anoi Kaa »

ALi on vihainen, länsimaa Suomi ei auta hänen perhettään, Kelan roposet eivät juokse hänen suvullensa. Ali on onneksi löytänyt suomalaisen mummon, joka ymmärtää. Mummoa ja Alia ei jostain syystä ymmärretä, kuinka suvaitsematonta!

Ali ei osaa arvostaa nykyistä olopaikkaansa, mutta hän ei ymmärrä myöskään tehdä elämälleen jotain, että olisi tyytyväinen. ALi on heittäytynyt viranomaisten käsiin ja syyttää heitä kärsimyksistään. Ali ei ole tehnyt mitään väärää. Alin perheellä ei ole mitään hätää. Migri tietää kaiken.
Mikä tahansa on mielekkäämpää kuin istua puolityhjässä yksiössä, Ali sanoo. Selailla lasten kuvia kännykästä, päivittää jatkuvasti uutisia Irakista.

– Vihaan nykyistä kotiani, Ali tunnustaa.

Edellisyönä hän oli siirtynyt nukkumaan paljaalle lattialle, koska ei löytänyt sängyssään enää sopivaa asentoa. Unet ovat katkonaisia ja piinaavia, jos niitä on.
Totuus lyö Alia kasvoihin kuin muslimin puukko, tällä kertaa se tulee hänen omien lasten suusta, jotka hän on hyljännyt:
Hän ei ole nähnyt vaimoaan ja tyttäriään yli vuoteen. Kaksi kuukautta sitten 6- ja 4-vuotiaat tytöt eivät tulleet enää isänsä kanssa puhelimeen.

Isä on yksi iso valehtelija, he sanoivat. Petturi, joka lupaa, että perhe tapaa pian, mutta ei pidä lupauksiaan.

– Silloin jotain meni sydämessä rikki, Ali sanoo.
Ajatteleva toimittaja olisi saattanut kysyä perusteita siihen, että jos tämä Ali on kirjattu Turkissa 2013 hakemassa pakolaisasemaa ja saanut suojelua Suomesta, niin miten ovat Alin polut kulkeneet, että on lähtenyt Irakista sitten vuonna 2015?

Tässä juttu kopsattuna. Pahoittelen, etten jaksa editoida nätimmäksi, silmiin sattuu tuo iltalypsy.
Irakilainen Ali ja leskirouva Linnéa kalastavat ikäväänsä – Alin lapset eivät enää puhu isälleen

Irakilainen Ali pitää matkalaukussaan barbinukkeja tyttärilleen. Kolme viikkoa sitten hänen piti antaa ne, mutta Turkki käännytti sekä isän, vaimon että lapset rajalta. Leskirouva Linnéan luona on ainoa paikka, jossa Ali enää nauraa.

A-studio25.9.2016 klo 09:31
Ali Kamil al-Sammarraie
Jyrki Ojala / Yle

Sara Rigatelli
Yle
Jaa artikkeli Facebookissa
7694
Jaa artikkeli Twitterissä
Mistä on kyse?

Yle teki tammikuussa jutun kirkkonummelaisesta eläkeläisestä, Linnéa Mynttisestä, joka palkkasi avustajakseen irakilaisen turvapaikanhakijan Ali Kamil al-Sammarraien.
Jutusta tuli hitti, ja se johti muun muassa parivaljakon esiintymiseen A2 Turvattomuus-illassa. Punainen risti palkitsi Linnéan ennakkoluulottomuudesta.
Ali sai turvapaikan Suomesta tammikuussa. Nyt hän yrittää perheenyhdistämistä eli saada vaimonsa ja lapsensa Irakista Suomeen.
Tänään ei kala syö.

Harmaantunut nainen nojaa kaidetta vasten Vårnäsin sillalla Kirkkonummella ja onkii. Lyhyt, parrakas mies setvii teleskooppivapansa solmuja ja laskee siiman veteen.

Kaksi punavalkoista kohoa kelluu pitkän tovin alkusyksyn maalaismaisemassa.

– Arvaa, miksi pyydän sinua kalaan joka päivä, Ali oli kysynyt Linnéalta automatkalla.

– It is mental medicine for you, Linnéa vastaa. Koska se on henkistä lääkettä.

Ali nyökkää. Tässä ei pyydystetä ahvenia vaan mielenrauhaa.

Hiljaisuuden rikkoo Alin huudahdus.

– Wow, look Linnéa! Katso!

Kurkiaura lentää kaakattaen sillan yli.

Muuttolintuja. Ne ovat matkalla etelään.

Mutta Ali ei. Hän on jumissa pohjoisessa jo toista talvea.

Linnéa Mynttisestä ja Ali Kamil al-Sammarraiesta tuli julkkiksia viime talvena. Keskellä kiivaimman raiskaus- ja katupartiokeskustelun Yle uutisoi mummosta, joka palkkasi henkilökohtaisen avustajan Evitskogin vastaanottokeskuksesta.

Erikoisen kaksikon ystävyys poiki mediamyllytyksen: kutsun A2-iltaan ja Punaisen ristin palkinnon.

"Paskapuhetta on maailma täysi", Linnéa totesi A2 Turvattomuus-illassa ja sai somen sekaisin.

Siitä on nyt yli puoli vuotta. Linnéa istuu kirkkonummelaisessa kaksiossaan ja pyörittelee päätään.

– Tää kaikki plörinä – se ei ole mitään. Kun ei sillä saada esimerkiksi Alin perhettä Suomeen, Linnéa huokaa.

Yksi tuttava oli sanonut, että Linnéa pääsee varmasti Linnan juhliin. Mitä hittoa mä siellä tekisin, oli Linnéa vastannut.

Ali Kamil
Ali ja Linnéa käyvät usein onkimassa Vårnäsin sillalla Kirkkonummella.Sara Rigatelli / Yle
Linnéa on seurannut 36-vuotiaan irakilaisen suojattinsa hiljattaista vaipumista alakuloon.

Vielä helmikuu oli toivoa täynnä. Turvapaikka oli saatu ja edessä muutto omaan asuntoon, viiden minuutin päähän Linnéasta.

– Kaksi kolme minuuttia, jos juoksen, Ali huomauttaa.

Koko kevään Ali ponnisteli sen eteen, että myös perhe voisi hakea turvaa Suomesta. Se vaatisi hänen vaimoltaan ja lapsiltaan 1 500 kilometrin matkan Irakista Turkin Ankaraan, jossa sijaitsee lähin Suomen suurlähetystö.

Se on ainoa paikka, jossa irakilaiset voivat jättää hakemuksen perheen yhdistämiseksi.

Mutta Turkki on tehnyt viisumeiden saannista hankalaa ja kallista. Ensimmäinen lähetystön antama takaraja tuli ja meni toukokuussa.

Silloin Ali alkoi muuttua hiljaiseksi, Linnéa kertoo.

– Tuntuu, ettei hän kuullut, mitä sanoin. Ääni ei kulkenut. Hänen alkoi olla vaikea keskittyä mihinkään.

Kaksi kuukautta sitten 6- ja 4-vuotiaat tyttäret eivät tulleet enää isänsä kanssa puhelimeen.
Samaan aikaan Kirkkonummen kunta lakkautti Alin avustajasopimuksen. Käytännössä Ali oli tehnyt itsensä työttömäksi: hän oli kuntouttanut Linnéan niin hyvään kuntoon, ettei pyörätuolia juuri tarvittu.

Ali ehti saada kunnalta palkkaa 300 euroa kuussa viideltä kuukaudelta.

– But no problem grandma, hän sanoi, Linnéa kertoo. Ei hätää, mummoni.

Kesällä Ali kävi mustikassakin. Vettä satoi kaatamalla ja into lopahti siihen paikkaan.

Kalastaja Ali on ollut ikänsä. Hän viettää aikaansa kiertelemällä läntisen Uudenmaan järviä. Useimmiten Linnéan kanssa tämän vihreällä Puntolla, joskus pyörällä tai bussilla vastaanottokeskuksen tuttujen kanssa.

Mutta yhä vähemmän hän haluaa olla kenenkään kanssa tekemisissä. Muut irakilaiset luulevat, että Ali tekee ihmeitä ja auttaa heitä Suomen byrokratiassa.

– Mutta enhän pysty auttamaan edes itseäni.

Kevättalvella Alin kaverit olivat mukana järjestämässä Linnéalle 80-vuotisjuhlia Ljunghedan nuorisoseurantalolla. Nuoret miehet kokkasivat suomalaissenioreille mausteista kanabiryania.

Haastatteluviikolla Linnéa ja Ali ovat juuri siivonneet Linnéan huushollin kattoremontin jäljiltä. Vaikka avustajasopimusta ei enää ole, he näkevät edelleen lähes päivittäin.

– Eniten me puhutaan. Se vie niin pirusti aikaa, kun pitää olla dictionary [sanakirja], Linnéa naurahtaa.

Ali ei avustajasopimuksista välitä. Hän haluaa pitää Linnéasta huolta. Linnéa on täällä hänen ainoa perheensä – ja hän Linnéan.

Valitettavasti.

Linnéalla on lapsenlapsia, joita hän ikävöi, mutta suku on etääntynyt julkkismummosta entisestään Alin ilmestyttyä kuvioihin.

Lapsi
Ali saa eniten lohtua kuopuksensa taaperokuvasta. Nyt tytär on jo neljä.Ali Kamil al-Sammarraie
Mikä tahansa on mielekkäämpää kuin istua puolityhjässä yksiössä, Ali sanoo. Selailla lasten kuvia kännykästä, päivittää jatkuvasti uutisia Irakista.

– Vihaan nykyistä kotiani, Ali tunnustaa.

Edellisyönä hän oli siirtynyt nukkumaan paljaalle lattialle, koska ei löytänyt sängyssään enää sopivaa asentoa. Unet ovat katkonaisia ja piinaavia, jos niitä on.

– Soitan melkein joka aamu Linnéalle, jotta kuulen edes jonkun äänen, Ali kertoo.

Hän ei ole nähnyt vaimoaan ja tyttäriään yli vuoteen. Kaksi kuukautta sitten 6- ja 4-vuotiaat tytöt eivät tulleet enää isänsä kanssa puhelimeen.

Isä on yksi iso valehtelija, he sanoivat. Petturi, joka lupaa, että perhe tapaa pian, mutta ei pidä lupauksiaan.

– Silloin jotain meni sydämessä rikki, Ali sanoo.

Linnéa on erityisen pettynyt Juha Sipilään. Vielä vuosi sitten kaikki näytti valoisalta. Pääministeri lupasi kotinsa pakolaisille ja keskustelua hallitsivat lapset Välimeren pohjassa.

– Nyt nämä ihmiset ovat kuin saastaa, Linnéa tykittää.

Hän on tyrmistynyt ministereille, jotka pelaavat peliä ihmisten elämällä.

– Ja sitten he odottavat, että ne tulevat tähän yhteiskuntaan mukaan, ettei niistä tule katkeria? Onko meillä varaa tämmöiseen? Linnéa huudahtaa.

Ihminen, joka on onnellinen, on myös hyvin paljon tehokkaampi, hän sanoo.

Pari viikkoa aiemmin Helsingin Sanomissa (siirryt toiseen palveluun) Linnéan ystävätär Kirkkonummelta, 81-vuotias Elisabeth Rehn latasi nykypoliitikoille täyslaidallisen ihmisoikeuksien unohtamisesta.

Nämä naiset puhuvat kokemuksesta.

Linnéa joutui lapsena jatkosodan jälkeen evakkoon Porkkalasta, samoin Elisabethin edesmennyt mies Ove. Molemmat lesket ovat vankkaa suomenruotsalaista tekoa, joka ei hätkähdä jokaista suunsoittajaa.

Niitä nimittäin riittää. Mutta väliäkö sillä, Linnéa vastaa.

Aina on myös tuntemattomia, jotka hyppäävät kaulaan ja kiittävät rohkeudesta.

Hetken he olisivat yhdessä Turkin turvallisella maaperällä.
Syyskuussa piti tapahtua jotain ihanaa.

Ali oli viimein saanut hankittua perheelleen ja itselleen viisumit Turkkiin. Ne maksoivat 2 400 euroa lentolippuineen. Rahat saatiin lainaan Alin isältä ja vaimon veljeltä.

Hän pyysi suomen tunneilta viikon lomaa ja valmistautui jälleennäkemiseen.

Irakissa vaimo oli tehnyt vaarallisen matkan Tikritiin hakeakseen sieltä avioliittotodistuksen Suomen maahanmuuttoviranomaisia varten.

Tapaaminen viranomaisten kanssa oli sovittu Ankaran suurlähetystöön 5. syyskuuta. Se olisi ensi askel pitkällä ja epävarmalla tiellä: virkailijat tarkistaisivat Alin vaimon ja tyttärien passit, ottaisivat vastaan perhesidelomakkeet ja perisivät käsittelymaksun, vajaat 1 000 euroa. Mutta vihdoin perheenyhdistämisprosessi nytkähtäisi liikkeelle.

Ali halusi monien irakilaisisien tavoin ehdottomasti mukaan Turkkiin, vaikka hänen läsnäolonsa ei ollutkaan pakollista lähetystössä. Hetken he olisivat yhdessä Turkin turvallisella maaperällä.

Ali Kamil al-Sammarraie
Jyrki Ojala / Yle
Ali nousi Helsinki-Vantaalla koneeseen "sielu kurkussa". Hän oli ostanut uuden takin ja paidan, jotta näyttäisi hyvältä vaimonsa silmissä. Oikeassa kädessä oli ruusu ja vasemmassa barbinuket tytöille.

Mutta hän ei päässyt Istanbulin kentän passintarkastusta pidemmälle. Turkin viranomaiset pysäyttivät hänet, estivät maahantulon ja lähettivät Alin seuraavalla Turkish Airlinesin koneella takaisin Helsinkiin.

Sama tapahtui hänen vaimolleen ja lapsilleen. Heidät käännytettiin Iraqi Airwaysilla Bagdadiin samaa tietä kuin he olivat tulleet.

He olivat melkein samaan aikaan samalla lentokentällä, mutta eivät nähneet toisiaan.

Ali oli shokissa. Hän yritti tivata turkkilaisilta rajaviranomaisilta selitystä.

– He eivät sanoneet juuri mitään. Vain, että olin ollut 2013 maassa hakemassa YK:n pakolaisasemaa ja saanut suojelua Suomesta, enkä heidän sääntöjensä mukaan voinut tulla maahan.

Miksi sitten myönsitte satojen eurojen viisumit, jos meille annettiin maahantulokielto, Ali raivosi. Miksi päästitte minut maahan vielä viime vuonna ongelmitta?

– Turkki on vallankumousyrityksen takia sekaisin, Ali puuskahtaa.

Ali palasi Turkin-täyskäännöksensä jälkeen Helsingin rautatieasemalle. Hän katsoi U-junan laiturilla pussailevia, perjantai-iltaa viettäviä ihmisiä. Kaikki oli menetetty.

Hän ei soittanut Linnéalle kolmeen päivään. Hän etsi Google Mapsista lähimmän vesistön ja tuijotti merenlahtea tuntikausia miettien, mitä vaihtoehtoja hänellä oli.

Suomen laki on tiukka: Alin perhe ei voinut hakea yhdistymistä muuten kuin matkustamalla fyysisesti Irakin Samarrasta Ankaraan. Jos Turkki ei sitä sallisi, he eivät näkisi ehkä koskaan.

Ruotsissa hakemuksen voi jättää netissä. Miksi Suomi on tehnyt tämän meille niin vaikeaksi, Ali pohti.

– Mitä pahaa perheeni on tehnyt kenellekään?

Samarraan hänellä ei olisi palaamista.

Siellä odottaisi kuolema, se nopeampi. Ei tällainen hidas kituminen, vaan sama, joka tapahtui hänen työkaverilleen. Ali työskenteli korkealla Irakin hallinnossa ja sai turvapaikan poliittisin perustein.

– Migri on ainoa, joka tietää kaiken. En voi puhua pakoni syistä, ennen kuin tiedän perheeni olevan turvassa.

Heinäkuussa 2015, lähtiessään Irakista, hän ei ollut halunnut riskeerata tyttäriensä henkeä salakuljettajien ja kumiveneiden armoille. Mutta pelko ei ole kadonnut minnekään.

Nyt nämä ihmiset ovat kuin saastaa.
U-juna kuljettaa Alin suomen tunnille Espooseen. Hän laittaa nappikuulokkeet korviin ja sulautuu kännykkää näpräävään, ilmeettömään massaan.

Suomen kurssi on osa TE-keskuksen Alille laatimaa kotoutumissuunnitelmaa.

Ali sanoo suoraan, ettei pysty keskittymään verbitaivutukseen tässä mielentilassa.

– Ajattelen heitä koko ajan. Ihan koko ajan.

Hän on vakuuttunut, että jos toivo viriäisi, hän alkaisi taas oppia. Se oli tapahtunut kesäkuussakin: kun hän oli nähnyt vielä tulevaisuuden, muistiin oli jäänyt kokonaisia lauseita.

Ali nostaa katseensa: Luuletteko, että tulin Suomeen siksi, että täällä on kaunista? Jos Irakin valtaapitävät lopettaisivat hänen vainoamisensa, hän lähtisi sillä sekunnilla takaisin.

Ali Kamil
Kotoutumisrahaa vastaan Ali käy suomen tunneilla. "Kun ei ole toivoa tulevaisuudesta, ei ole toivoa oppimisestakaan", hän sanoo. Jyrki Ojala / Yle
– Minulla oli Irakissa kaikki: hyvä elämä, talo, auto, rahaa maksaa laskut – perhe.

Nyt Alilla on minimalistisesti sisustettu yksiö rantaradan varrella. Huonekalut ovat kirpputorilta, ainoastaan television hän osti osamaksulla. Siitä hän katsoo kalastusvideoita ja romanttisia komedioita.

– Ei draamaa tai tragediaa, hän sanoo.

Barbinuket lojuvat edelleen Alin matkalaukussa. Linnéan vierashuoneen hyllyllä tyttöjä odottavat pölyttyvät eläinkortit.

Niillä Linnéa haluaisi opettaa Alin tyttärille suomea.

He hörppivät pikakahvia kukkakupeista ja syövät Lidlin pakastepiirakkaa. Linnéa on hetkeä aiemmin ollut polttaa sen uuniin.

– Tässä on Suomen huonoin kokki liikkeellä, hän toteaa ja saa Alin suupielet kohoamaan.

Televisiossa pyörii eduskunnan kyselytunti. Linnéa katsoo sen aina.

Hän tuntee monta suomenruotsalaista poliitikkoa ja seuraa lainsäädäntöä silmä tarkkana. Hän on yrittänyt löytää Alille töitä, mutta 2600 euron tuloraja perheenyhdistämiseksi on kova vaatimus.

Linnéa haluaisi itse lobbaamaan eduskuntaan, mutta Sibelius-taloon on vaikea päästä pyörätuolilla.

Kaikilla 80-vuotiailla ei ole omaa Alia. Eikä kaikilla Aleilla ei ole omaa Linnéaa.

– Kyllä toivoa on olemassa, Linnéa sanoo.

– En ole vielä heittänyt veiviäni.

Tv-ruudussa pääministeri Juha Sipilä puhuu talouden signaaleista ja työministeri Jari Lindström työttömien aktivoimisesta.

"Se ei ole ihmisten kiusaamista vaan heistä välittämistä. Otetaan heistä koppi", Lindström lausuu ministeriaitiosta.

Tv menee kiinni. Linnéa ja Ali täyttävät astianpesukoneen ja pakkaavat teleskooppivavat reppuun.

Lisää aiheesta A-studiossa maanantaina 26.9. TV1:ssä klo 21.

Radiodokumentti Linnéa Mynttisen elämästä on kuunneltavissa Yle Areenassa 22.10. asti (ruotsiksi).

http://yle.fi/uutiset/3-9188083
Ironiainjektio: Mitä enemmän injektiot, sitä enemmän infektoit (tuore tutkimus). Tästä syystä virustaudit ja syövät saavat usein vallan boostaamisen jälkeen. Olkaa viisaita ja pysähtykää hetkeksi.
Ärrkele
Adrian Monk
Viestit: 2592
Liittynyt: To Helmi 05, 2015 5:12 am

Re: Maahanmuutto repii (kansaa kahtia)

Viesti Kirjoittaja Ärrkele »

teppo kirjoitti:
Ärrkele kirjoitti: Tiedostonimi on tosin tosiasioihin perustuva; jos valkoisten syntyvyys laskee suhteessa arabeihin ja neekereihin on seurauksena väistämättä valkoisten kansanmurha sukupuutolla.
Kansanmurhalla ei tyypillisesti tarkoiteta tilannetta, jossa jonkun väestöryhmän syntyvyys on alhaisempi kuin toisen.
En jaksa alkaa tepottamaan asiasta, koska tiedän, että haet vain turhaa väittelyä ja inttämistä täällä jolloin sinulle kiusallinen oikea aihe "unohtuisi."

Tosiasia on, että tätä menoa etniset saksalaiset ovat vähemmistö omassa maassaan. Kun aikaa kuluu tarpeeksi kauan kuolevat he sukupuuttoon; tulos on sama kuin kansanmurhalla. Kuinka moni suvakki hyväksyisi tämän Israelin tai Afrikan kohdalla?
PaxCow kirjoitti:Vaikka miten yritän, en kuule allahu akbaria.
Chefile kirjoitti:Minulla on kuule munaa lyödä pelkästään sillä munalla sinut taju kankaalle, sinä mielisairas hinaaja.
Seppo Räty: ”Suomalainen keihäänheitto on mennyt polvien nosteluksi”
Ärrkele
Adrian Monk
Viestit: 2592
Liittynyt: To Helmi 05, 2015 5:12 am

Re: Maahanmuutto repii (kansaa kahtia)

Viesti Kirjoittaja Ärrkele »

On Anoi Kaa kirjoitti:
Hän ei ole nähnyt vaimoaan ja tyttäriään yli vuoteen. Kaksi kuukautta sitten 6- ja 4-vuotiaat tytöt eivät tulleet enää isänsä kanssa puhelimeen.

Isä on yksi iso valehtelija, he sanoivat. Petturi, joka lupaa, että perhe tapaa pian, mutta ei pidä lupauksiaan.
He ovat luultavasti jo kuolleet tai tulevat kuolemaan sodan kourissa tai vankeudessa muslimimiesten seksiorjina.

Tosi mies jättää vaimonsa ja lapsensa sodan keskelle ja lähtee itse turvaan lapseksi tekeytyen ja sitten valittaa kun ilmainen asunto ei olekaan hyvä, riisi ei ole hyvää ja rahaakin annetaan liian vähän. :roll:
PaxCow kirjoitti:Vaikka miten yritän, en kuule allahu akbaria.
Chefile kirjoitti:Minulla on kuule munaa lyödä pelkästään sillä munalla sinut taju kankaalle, sinä mielisairas hinaaja.
Seppo Räty: ”Suomalainen keihäänheitto on mennyt polvien nosteluksi”
teppo
Perry Mason
Viestit: 3959
Liittynyt: La Heinä 21, 2007 5:38 pm

Re: Maahanmuutto repii (kansaa kahtia)

Viesti Kirjoittaja teppo »

Ärrkele kirjoitti: Tosiasia on, että tätä menoa etniset saksalaiset ovat vähemmistö omassa maassaan. Kun aikaa kuluu tarpeeksi kauan kuolevat he sukupuuttoon; tulos on sama kuin kansanmurhalla. Kuinka moni suvakki hyväksyisi tämän Israelin tai Afrikan kohdalla?
Etnisten saksalaisten määrä vähenee, jos keskimääräinen uusiutumisluku on alle kahden, ja lisääntyy, jos on yli. Maahanmuutto ei vaikuta asiaan. Siirtolaisuus vaikuttaa etnisten saksalaisten suhteelliseen osuuteen koko Saksan väestöstä.

Kansanmurha on eri asia.
Ärrkele
Adrian Monk
Viestit: 2592
Liittynyt: To Helmi 05, 2015 5:12 am

Re: Maahanmuutto repii (kansaa kahtia)

Viesti Kirjoittaja Ärrkele »

teppo kirjoitti:Siirtolaisuus vaikuttaa etnisten saksalaisten suhteelliseen osuuteen koko Saksan väestöstä.
Etninen puhdistus. Hyväksyttäisiinkö tämä Israelin tai Afrikan maiden kohdalla?
PaxCow kirjoitti:Vaikka miten yritän, en kuule allahu akbaria.
Chefile kirjoitti:Minulla on kuule munaa lyödä pelkästään sillä munalla sinut taju kankaalle, sinä mielisairas hinaaja.
Seppo Räty: ”Suomalainen keihäänheitto on mennyt polvien nosteluksi”
teppo
Perry Mason
Viestit: 3959
Liittynyt: La Heinä 21, 2007 5:38 pm

Re: Maahanmuutto repii (kansaa kahtia)

Viesti Kirjoittaja teppo »

Ärrkele kirjoitti:
teppo kirjoitti:Siirtolaisuus vaikuttaa etnisten saksalaisten suhteelliseen osuuteen koko Saksan väestöstä.
Etninen puhdistus. Hyväksyttäisiinkö tämä Israelin tai Afrikan maiden kohdalla?
Kyllä nykyään kansanmurhaan suhtaudutaan pääsääntöisesti negatiivisesti. Myös kansallissosialistisella liikkeellä tuntuu olevan kansanmurhan hyväksyttävyyden kanssa ongelmia. Tämä näkyy niin, että yhä useampia asioita aletaan määritellä kansanmurhiksi, jotta sitten ne todelliset kansanmurhat, joissa kansallissosialismi on ansioitunut, näyttäytyisivätkin lievempinä ja oikeastaan ihan normaaleina.
Avatar
Rescuer
Horatio Caine
Viestit: 6004
Liittynyt: Ti Heinä 08, 2008 8:15 pm

Re: Maahanmuutto repii (kansaa kahtia)

Viesti Kirjoittaja Rescuer »

teppo kirjoitti:Kyllä nykyään kansanmurhaan suhtaudutaan pääsääntöisesti negatiivisesti. Myös kansallissosialistisella liikkeellä tuntuu olevan kansanmurhan hyväksyttävyyden kanssa ongelmia. Tämä näkyy niin, että yhä useampia asioita aletaan määritellä kansanmurhiksi, jotta sitten ne todelliset kansanmurhat, joissa kansallissosialismi on ansioitunut, näyttäytyisivätkin lievempinä ja oikeastaan ihan normaaleina.
Hitlerin tekosia tuskin edes nämä meidän kansallissosialistit muutamaa poikkeusta lukuun ottamatta haluavat kiistää. Mutta kummasti aina halutaan kommunistien tekosista vaieta, vai eikö sitä lasketa kansanmurhaksi jos omaa väkeään tappaa?
Mitä enemmän vihreitä hymiöitä, sitä heikommat argumentit.
Eräässä entisessä hallituspuolueessa oltiin erittäin kiinnostuneita uusista pilvipalveluista. Sitten joku kertoi heille, ettei pilvipalveluilla ole mitään tekemistä kannabiksen kanssa...
teppo
Perry Mason
Viestit: 3959
Liittynyt: La Heinä 21, 2007 5:38 pm

Re: Maahanmuutto repii (kansaa kahtia)

Viesti Kirjoittaja teppo »

Rescuer kirjoitti: Hitlerin tekosia tuskin edes nämä meidän kansallissosialistit muutamaa poikkeusta lukuun ottamatta haluavat kiistää.
Näyttäisi tälläkin foorumilla olevan kolmenlaista näkemystä: teot kiistetään, tekoja kiitetään tai ne nähdään liian lievinä. Kansallissosialistien julkaisema Magneettimedia kyllä valittaa, että: Ikävä kyllä suurin osa ihmisistä luulee edelleen, että Hitlerin ”kansanmurhahankkeesta” on olemassa yksiselitteiset ja aukottomat todisteet. Ja edelleen, että juutalaiset olivat sodan aikana turvatuin väestöryhmä, koska olivat leireillä ja saivat ruokaa ja heitä kuoli vain 300 000 kaikki kuolemansyyt mukaanlukien eikä suinkaan mitään miljoonia tapettu.
Jokuroti
Martin Beck
Viestit: 767
Liittynyt: To Huhti 03, 2014 8:01 pm

Re: Maahanmuutto repii (kansaa kahtia)

Viesti Kirjoittaja Jokuroti »

Ärrkele kirjoitti: Etninen puhdistus. Hyväksyttäisiinkö tämä Israelin tai Afrikan maiden kohdalla?
Samalla tavalla kuin Etelä-Afrikassa?
Rescuer kirjoitti: Hitlerin tekosia tuskin edes nämä meidän kansallissosialistit muutamaa poikkeusta lukuun ottamatta haluavat kiistää. Mutta kummasti aina halutaan kommunistien tekosista vaieta, vai eikö sitä lasketa kansanmurhaksi jos omaa väkeään tappaa?
Missä kommunistien hirmutekoja on vaiettu? Punakhmerit, Maon Kiina, Pohjois-Korea ja Neuvostoliitto ovat tunnettuja varoittavia esimerkkejä totalitarismin kauhuista. Johan koulussakin opetetaan että Mao tappoi eniten omia kansalaisiaan kaikista diktaattoreista. Tosiasia on se ettei toiset murhaajat oikeuta kolmatta... Tuntuu että vasemmistoa pelkäävillä tahoilla on vellit sekaisin ihan totaalisesti. Diktatuuri on diktatuuri olipa mikä vain poliittinen tausta.
Ärrkele
Adrian Monk
Viestit: 2592
Liittynyt: To Helmi 05, 2015 5:12 am

Re: Maahanmuutto repii (kansaa kahtia)

Viesti Kirjoittaja Ärrkele »

teppo kirjoitti:Kyllä nykyään kansanmurhaan suhtaudutaan pääsääntöisesti negatiivisesti. Myös kansallissosialistisella liikkeellä tuntuu olevan kansanmurhan hyväksyttävyyden kanssa ongelmia. Tämä näkyy niin, että yhä useampia asioita aletaan määritellä kansanmurhiksi, jotta sitten ne todelliset kansanmurhat, joissa kansallissosialismi on ansioitunut, näyttäytyisivätkin lievempinä ja oikeastaan ihan normaaleina.
Hyväksyttäisiinkö tämä Israelin tai Afrikan maiden kohdalla? (Lahjakkaasti yrität laistaa kysymyksen jo kolmatta kertaa)
PaxCow kirjoitti:Vaikka miten yritän, en kuule allahu akbaria.
Chefile kirjoitti:Minulla on kuule munaa lyödä pelkästään sillä munalla sinut taju kankaalle, sinä mielisairas hinaaja.
Seppo Räty: ”Suomalainen keihäänheitto on mennyt polvien nosteluksi”
Ärrkele
Adrian Monk
Viestit: 2592
Liittynyt: To Helmi 05, 2015 5:12 am

Re: Maahanmuutto repii (kansaa kahtia)

Viesti Kirjoittaja Ärrkele »

Jokuroti kirjoitti:Samalla tavalla kuin Etelä-Afrikassa?
No nyt tärppäsi. Etelä-Afrikassa ei hyväksytty valkoisten vallanpitoa ja "mustien resurssien" käyttöä vaan siellä noustiin kapinaan ja nyt on valta vaihtunut mustille takaisin. Ja Ullatus ullatus; nykytiedon valossa näyttää siltä, että mustat ovat aivan yhtä rasisteja ja diskriminoivia kuin valkoiset, elleivät jopa paljon rasistisempia. Väkivaltaisempia ainakin mustat ovat. Etelä-Afrikka johtaa maailmantilastoa mm. murhien määrässä ja valkoisia kansalaisia "häviää" joka päivä. Valkoisilta kansalaisilta "takavarikoidaan" omaisuutta ja tiloja, asuntoja ym. muuta mustien hallituksen toimesta.

Onkin hyvä, että otit Etelä-Afrikan puheeksi vertauksena Euroopan ja Suomen tilanteeseen. Unohdit tosin, että nykysuomalaiset eivät ole etelä-afrikan mustille yhtään mitään "velkaa" joten meillä ei ole mitään velvollisuuksia antaa heille tilaa, omaisuutta tai resursseja. Itse asiassa vertauksesi oikeuttaa meidät ottamaan kaiken omistamamme takaisin väkivalloin niin kuin Etelä-Afrikassa mustat toimivat.
PaxCow kirjoitti:Vaikka miten yritän, en kuule allahu akbaria.
Chefile kirjoitti:Minulla on kuule munaa lyödä pelkästään sillä munalla sinut taju kankaalle, sinä mielisairas hinaaja.
Seppo Räty: ”Suomalainen keihäänheitto on mennyt polvien nosteluksi”
Jokuroti
Martin Beck
Viestit: 767
Liittynyt: To Huhti 03, 2014 8:01 pm

Re: Maahanmuutto repii (kansaa kahtia)

Viesti Kirjoittaja Jokuroti »

Niin se historia unohtuu.... Etelä-Afrikalla viittasin siihen totuuskomission kera todennettuun tapahtumaketjuun jonka sivussa Afrikan historia pyrittiin kadottamaan. Eikun historian kirjoja lainaamaan :)
Ärrkele
Adrian Monk
Viestit: 2592
Liittynyt: To Helmi 05, 2015 5:12 am

Re: Maahanmuutto repii (kansaa kahtia)

Viesti Kirjoittaja Ärrkele »

Yrität vain välttää kommentoimasta sinulle kiusallista aihetta surkuhupaisalla yrityksellä ohjata keskustelu muuhun teemaan.

Aiheenvaihtoyritys tunnistettu. Nyt ei lueskella historiankirjoja vaan odotellaan jokurotin vastausta; vai luikkiiko hän häntä koipien välissä vaivihkaa muualle kiusallisen tilanteen edessä.

PS. mielenkiintoisesti teppokin "hävisi" taas keskustelusta takavasemmalle kun alkoi polttamaan ja pitäisi kohdata vasureille kiusallisia tosiasioita.
PaxCow kirjoitti:Vaikka miten yritän, en kuule allahu akbaria.
Chefile kirjoitti:Minulla on kuule munaa lyödä pelkästään sillä munalla sinut taju kankaalle, sinä mielisairas hinaaja.
Seppo Räty: ”Suomalainen keihäänheitto on mennyt polvien nosteluksi”
teppo
Perry Mason
Viestit: 3959
Liittynyt: La Heinä 21, 2007 5:38 pm

Re: Maahanmuutto repii (kansaa kahtia)

Viesti Kirjoittaja teppo »

Ärrkele kirjoitti: PS. mielenkiintoisesti teppokin "hävisi" taas keskustelusta takavasemmalle kun alkoi polttamaan ja pitäisi kohdata vasureille kiusallisia tosiasioita.
Sinulla on hieman vaihtoehtoinen käsitys tosiasioista. Ymmärtääkseni Etelä-Afrikan valkoisia ei ole ajettu bantustaneihin, heiltä ei ole riistetty äänioikeutta, heitä ei voi pidättää ilman syytteitä määräättömäksi ajaksi eikä valkoisten poliitikkojen toimintaa ole pakotettu maan alle tai ulkomaille eikä armeija systemaattisesti kiduta ja murhaa valkoisia poliitikkoja. Samoin taloudellisten resrssien jakautuminen ei edelleenkään ole valkoisten kannalta mitenkään epäedullinen.
Vastaa Viestiin