MURHA.INFO

Gladys kirjoitti: La Helmi 20, 2021 7:40 pm Eli paree henkisesti varautua siihen, että kansan oikeustaju ei tule toteutumaan tässä(kään) casessa. Vrt. Seinäjoen teinityttömurha (joka toki oli erilainen, mutta jossa tappaja jatkaa elämäänsä ikään kuin ei olisi muutama vuosi sitten harkiten tappanut ystäväänsä).

Naiset saavat pääsääntöisesti aina pienempia rangaistuksia kuin miehet. Joten jo tältä osin tapaukset eroavat. Se, että tuossa teinityttö jutussa asteikot pienenivät noinkin paljon ei tarkoita, että tässäkin kävisi niin. Kannattaa varautua, että pojat eivät saa yhtä lempeää kohtelua.

Naiset selviävät rikoksista lyhyemmillä tuomioilla kuin miehet
https://www.savonsanomat.fi/paikalliset/2929123

AL: Naisten tuomiot selvästi miesten tuomioita lyhyempiä
https://yle.fi/uutiset/3-6222547

Penaalipena kirjoitti: La Helmi 20, 2021 7:47 pm Seinäjoen tapaus oli huomattavasti selkeämpi murha ...

Niin, ja Koskelan tapauksessa oli tarkoituksena vain hakata, ryöstää ja kiduttaa uhria, luoja tietää millä tarkoituksella - ei ainakaan parantamistarkoituksella, kun ruumissa yli sata vammaa, kaikki kylkiluut murtuneet, aivoverenvuoto. jne. Tuskinpa sitä tarvitsee kirkossa kuuluttaa, että me halutaan/haluttiin murhata "kaveri", kun jälki kertoo kaiken. Lisäksi häpäisyt, juottamiset, kuristamiset, kyynärpäälyönnit, päällehyppimiset, 2-3m kepille pieksämiset... Joo, eihän tämä mikään murha voi olla, pelkkä kuolemantuottamushan tämä.

On Anoi Kaa kirjoitti: La Helmi 20, 2021 7:54 pm

Penaalipena kirjoitti: La Helmi 20, 2021 7:47 pm Seinäjoen tapaus oli huomattavasti selkeämpi murha ...

Niin, ja Koskelan tapauksessa oli tarkoituksena vain hakata, ryöstää ja kiduttaa uhria, luoja tietää millä tarkoituksella - ei ainakaan parantamistarkoituksella, kun ruumissa yli sata vammaa, kaikki kylkiluut murteet, aivoverenvuoto. jne. Tuskinpa sitä tarvitsee kirkossa kuuluttaa, että me halutaan/haluttiin murhata "kaveri", kun jälki kertoo kaiken.

Syyttäjän pitäisi siis pystyä todistamaan, että tekijät olivat etukäteen nimenomaan yhdessä suunnitelleet, että uhri surmataan tänään. Ei välttämättä onnistu.

Penaalipena kirjoitti: La Helmi 20, 2021 7:56 pm Syyttäjän pitäisi siis pystyä todistamaan, että tekijät olivat etukäteen nimenomaan yhdessä suunnitelleet, että uhri surmataan tänään. Ei välttämättä onnistu.

EI TARVITSE. Lue, pls, murhan määritelmä ja lopeta tuo jankkaus! Menee kevyesti raakuuden ja julmuuden piikkin ja on täysin varmasti myös kokonaisuutena törkeä, jos nyt joku!

Penaalipena kirjoitti: La Helmi 20, 2021 7:56 pm Syyttäjän pitäisi siis pystyä todistamaan, että tekijät olivat etukäteen nimenomaan yhdessä suunnitelleet, että uhri surmataan tänään. Ei välttämättä onnistu.

Penaalipena täällä tekee kaikkensa selventääkseen meille tavan tallukoille sitä, miksi kansan oikeudentaju ei tässäkään casessa tule toteutumaan. Sadistinen vuosia jatkunut kiusaaminen päättyy entistä sadistisempaan tragediaan, jossa Atso vuosien kiusaamisen jälkeen systemaattisesti ja suunnitellusti pahoinpidellään ja häpäistään elämänsä viimeiseen henkoseen. Ja hylätään sen jälkeen.

Mutta toki tärkeämpää on se, että penaalin terävin pena kerta toisensa jälkeen napauttaa meidät ikävän empaattiset ja itkuherkät kansalaiset takaisin ruotuun.

On Anoi Kaa kirjoitti: La Helmi 20, 2021 7:59 pm

Penaalipena kirjoitti: La Helmi 20, 2021 7:56 pm Syyttäjän pitäisi siis pystyä todistamaan, että tekijät olivat etukäteen nimenomaan yhdessä suunnitelleet, että uhri surmataan tänään. Ei välttämättä onnistu.

EI TARVITSE. Lue, pls, murhan määritelmä ja lopeta tuo jankkaus! Menee kevyesti raakuuden ja julmuuden piikkin ja on täysin varmasti myös kokonaisuutena törkeä, jos nyt joku!

Silloin olemme jälleen siinä ongelmassa, että jokaisen osuus arvioidaan erikseen.

Kuvittelin, että pyrit tällä osoittamaan kuoleman olleen etukäteen suunniteltu ja siksi kirjoitin, että syyttäjän pitää pystyä tämä osoittamaan:
"Niin, ja Koskelan tapauksessa oli tarkoituksena vain hakata, ryöstää ja kiduttaa uhria, luoja tietää millä tarkoituksella - ei ainakaan parantamistarkoituksella, kun ruumissa yli sata vammaa, kaikki kylkiluut murteet, aivoverenvuoto. jne. Tuskinpa sitä tarvitsee kirkossa kuuluttaa, että me halutaan/haluttiin murhata "kaveri", kun jälki kertoo kaiken."

Gladys kirjoitti: La Helmi 20, 2021 8:09 pm

Penaalipena kirjoitti: La Helmi 20, 2021 7:56 pm Syyttäjän pitäisi siis pystyä todistamaan, että tekijät olivat etukäteen nimenomaan yhdessä suunnitelleet, että uhri surmataan tänään. Ei välttämättä onnistu.

Penaalipena täällä tekee kaikkensa selventääkseen meille tavan tallukoille sitä, miksi kansan oikeudentaju ei tässäkään casessa tule toteutumaan. Sadistinen vuosia jatkunut kiusaaminen päättyy entistä sadistisempaan tragediaan, jossa Atso vuosien kiusaamisen jälkeen systemaattisesti ja suunnitellusti pahoinpidellään ja häpäistään elämänsä viimeiseen henkoseen. Ja hylätään sen jälkeen.

Mutta toki tärkeämpää on se, että penaalin terävin pena kerta toisensa jälkeen napauttaa meidät ikävän empaattiset ja itkuherkät kansalaiset takaisin ruotuun.

Toki toivon olevani väärässä, mutta suomalainen oikeuskäytäntö ei sitä puolla. Toisaalta tapauksen saama valtava julkisuus saattaa vaikuttaa ainakin käräjäoikeuden päätökseen.

Penaalipena kirjoitti: La Helmi 20, 2021 8:23 pm

Gladys kirjoitti: La Helmi 20, 2021 8:09 pm

Penaalipena kirjoitti: La Helmi 20, 2021 7:56 pm Syyttäjän pitäisi siis pystyä todistamaan, että tekijät olivat etukäteen nimenomaan yhdessä suunnitelleet, että uhri surmataan tänään. Ei välttämättä onnistu.

Penaalipena täällä tekee kaikkensa selventääkseen meille tavan tallukoille sitä, miksi kansan oikeudentaju ei tässäkään casessa tule toteutumaan. Sadistinen vuosia jatkunut kiusaaminen päättyy entistä sadistisempaan tragediaan, jossa Atso vuosien kiusaamisen jälkeen systemaattisesti ja suunnitellusti pahoinpidellään ja häpäistään elämänsä viimeiseen henkoseen. Ja hylätään sen jälkeen.

Mutta toki tärkeämpää on se, että penaalin terävin pena kerta toisensa jälkeen napauttaa meidät ikävän empaattiset ja itkuherkät kansalaiset takaisin ruotuun.

Toki toivon olevani väärässä, mutta suomalainen oikeuskäytäntö ei sitä puolla. Toisaalta tapauksen saama valtava julkisuus saattaa vaikuttaa ainakin käräjäoikeuden päätökseen.

Syyttäjän ei tarvitse Anaalipenan väitettä todistaa, että murhatuomio voidaan annostella.

Väkivalta on ollut niin pitkäkestoista ja raakaa, että suunnitelmallisuus täyttyy jo siinä. 4h on ollut aikaa lopettaa väkivalta, tai sen jälkeen edes soittaa apua, mutta näin ei ole toimittu.

Likeavirgin kirjoitti: La Helmi 20, 2021 8:53 pm

Syyttäjän ei tarvitse Anaalipenan väitettä todistaa, että murhatuomio voidaan annostella.

Väkivalta on ollut niin pitkäkestoista ja raakaa, että suunnitelmallisuus täyttyy jo siinä. 4h on ollut aikaa lopettaa väkivalta, tai sen jälkeen edes soittaa apua, mutta näin ei ole toimittu.

Miksi kutsut minua Anaalipenaksi? Olenko sanonut sinulle jotain loukkaavaa?

Minun käsitykseni mukaan teon pitkäkestoisuus ei ainakaan yleensä ole riittänyt täyttämään suunnitelmallisuuden vaatimusta, mutta sinulla on ilmeisesti eri käsitys asiasta. Julmahan tuo teko on toki ollut ja varmasti kaikkien syytettyjen osuus tekoon arvioidaan ja siltä pohjalta kullekin annetaan tuomio.

Mutta varmaan parasta odottaa mihin oikeudessa päädytään. Turha tuomiosta on näköjään täällä keskustella, jos se menee niin pahasti tunteisiin, että tarvitsee nimitellä.

Penaalipena kirjoitti: La Helmi 20, 2021 9:17 pm Turha tuomiosta on näköjään täällä keskustella, jos se menee niin pahasti tunteisiin, että tarvitsee nimitellä.

Tällaiset jutut menevät syvästi kansalaisten tunteisiin. En tiedä oletko osa oikeuskoneistoa vaiko et, toivottavasti et, koska tässä keskustelussa osoittamasi empatiakyky on heikko, ja asenteesi ylimielinen.

Penaalipena kirjoitti: La Helmi 20, 2021 7:56 pm

On Anoi Kaa kirjoitti: La Helmi 20, 2021 7:54 pm

Penaalipena kirjoitti: La Helmi 20, 2021 7:47 pm Seinäjoen tapaus oli huomattavasti selkeämpi murha ...

Niin, ja Koskelan tapauksessa oli tarkoituksena vain hakata, ryöstää ja kiduttaa uhria, luoja tietää millä tarkoituksella - ei ainakaan parantamistarkoituksella, kun ruumissa yli sata vammaa, kaikki kylkiluut murteet, aivoverenvuoto. jne. Tuskinpa sitä tarvitsee kirkossa kuuluttaa, että me halutaan/haluttiin murhata "kaveri", kun jälki kertoo kaiken.

Syyttäjän pitäisi siis pystyä todistamaan, että tekijät olivat etukäteen nimenomaan yhdessä suunnitelleet, että uhri surmataan tänään. Ei välttämättä onnistu.

Syyttäjän ei tarvitse todistaa että on haluttu surmata kyseinen henkilö.
Murhasta voidaan tuomita, jos teko on poikkeuksellisen törkeä, raaka tms..
En jaksa kaikkea tähän erikseen eritellä, koska ne lukevat jo Siellä.
Itse kyllä pidän raskauttavana todisteena monena eri viikonloppuna tapahtunutta pahoinpitelya.
Väkivaltaisen Teon suunnitelmallisuus viikosta toiseen täyttää jo osittain suunnitelmallisuuden ja ottaen huomioon vielä uhrin vammat kaikki pykälät täyttyvät.

Itse edelleen vertaan tätä tapausta Vilja-Eerikan julmaan murhaan, josta tuomittiin murhasta elinkautisiin vamkeisrangaistuksiin hänen isänsä ja äitipuolensa.

Oikeuskäsittelyissä voi käydä, että tekijäkolmikko nähdään päiväkotilapsina, joille kävi pieni vahinko ups, ja heidän ystävänsä kuoli juhlinnan tiimellyksissä ilman, että kenelläkään nähtäisiin siinä olevan mitään vastuuta lopputuloksen suhteen. Kysellään vain, että miksi uhri tuli meidän seuraamme, vaikka oli jo oppinut, että emme halunneet muuta kuin hänen kuolemaansa. Olimmehan pahoinpidelleet häntä jo lukuisia kertoja. Miksi ei mennyt jakeluun, että olisi pysynyt erossa meistä? Oma syynsä? Vaan olivat kuitenkin todistetusti suunnitelleet hänen juottamistaan humalaan. Viesteistä kävi myös ilmi, että heidän tarkoituksenaan oli pahoinpidellä uhria.

Jos tämä kolmikko päästetään nyt kuin koira veräjästä tuomioiden suhteen, on se uusi hylkääminen kylmyyteen sekä uhrille että hänen omaisilleen.

Mielestäni tämän jutun tuomio sisältää viestin myös tuleville väkivallantekijöille, mitä ikinä se tulee käsittämään.

Ludmina kirjoitti: La Helmi 20, 2021 9:31 pm

Penaalipena kirjoitti: La Helmi 20, 2021 7:56 pm

On Anoi Kaa kirjoitti: La Helmi 20, 2021 7:54 pm Niin, ja Koskelan tapauksessa oli tarkoituksena vain hakata, ryöstää ja kiduttaa uhria, luoja tietää millä tarkoituksella - ei ainakaan parantamistarkoituksella, kun ruumissa yli sata vammaa, kaikki kylkiluut murteet, aivoverenvuoto. jne. Tuskinpa sitä tarvitsee kirkossa kuuluttaa, että me halutaan/haluttiin murhata "kaveri", kun jälki kertoo kaiken.

Syyttäjän pitäisi siis pystyä todistamaan, että tekijät olivat etukäteen nimenomaan yhdessä suunnitelleet, että uhri surmataan tänään. Ei välttämättä onnistu.

Syyttäjän ei tarvitse todistaa että on haluttu surmata kyseinen henkilö.
Murhasta voidaan tuomita, jos teko on poikkeuksellisen törkeä, raaka tms..
En jaksa kaikkea tähän erikseen eritellä, koska ne lukevat jo Siellä.

Kyllä. Mutta koska On Anoi Kaa antoi ymmärtää, että tässä täyttyisi suunnitelmallisuus (näin ainakin ymmärsin hänen viestistään), niin tämä täytyisi syyttäjän pystyä todistamaan.

Teko on ollut julma ja raaka, mutta jos sitä kautta teko pyritään osoittamaan murhaksi, niin tällöin jokaisen osuus väkivaltaan arvioidaan erikseen.

Ei tämä oikeasti ole vaikeaa.

Gladys kirjoitti: La Helmi 20, 2021 9:27 pm

Penaalipena kirjoitti: La Helmi 20, 2021 9:17 pm Turha tuomiosta on näköjään täällä keskustella, jos se menee niin pahasti tunteisiin, että tarvitsee nimitellä.

Tällaiset jutut menevät syvästi kansalaisten tunteisiin. En tiedä oletko osa oikeuskoneistoa vaiko et, toivottavasti et, koska tässä keskustelussa osoittamasi empatiakyky on heikko, ja asenteesi ylimielinen.

Olen yrittänyt moneen kertaan selittää, että toivon tekijöille mahdollisimman kovia tuomioita. Pahasti vain pelkään, että murhan tunnusmerkistö ei täyty a) suunnitelmallisuuden osalta ja b) kaikkien osalta julmuuden ja raakuuden osalta.

En ymmärrä miksi tämän takia pitää nimitellä.

Ludmina kirjoitti: La Helmi 20, 2021 9:31 pm
Itse edelleen vertaan tätä tapausta Vilja-Eerikan julmaan murhaan, josta tuomittiin murhasta elinkautisiin vamkeisrangaistuksiin hänen isänsä ja äitipuolensa.

Voit toki verrata sitä siihen. En tosin oikein ymmärrä miksi. Siinä rikoksessa molemmat olivat kohdistaneet uhriin tappavaa väkivaltaa eli käärineet hänet yhdessä lakanaan ja pressuun mikä aiheutti hitaan tukehtumisen.

Koskelan surmassa taas tekijät ovat saattaneet syyllistyä hyvinkin eriasteiseen väkivaltaan.