MURHA.INFO

Siru83 kirjoitti:Ymmärrän kyllä, mitä tarkoitat. Hän näyttääkin kuvissa älykkäältä.

Nyt, kun tähän kuva-analyysiin lähdetään niin mielestäni juuri päinvastoin.

Siru83 kirjoitti:Asia erikseen on tapaukset, joissa murhasta tuomittu on kärsinyt rangaistuksena, vapautunut ja muuttanut nimensä. Silloin ei mielestäni saa julkaista uutta nimeä, koska rangaistus on kärsitty ja henkilöllä on oikeus jatkaa elämäänsä.

Onko sinusta oikein, että rikolliset saavat jatkaa elämäänsä normaalisti, kun vapautuvat vankilasta? Miksi heidän pitäisi saada onnellinen, hyvä elämä, kun riistivät nuorelta pojalta hengen. Uhrin unelmat, tulevaisuudensuunnitelmat, kaikki, koko elämä jäi toteutumatta. Hän sai elää vain 17 vuotta.
Todennäköistä on, että vankilasta vapauduttuaan nämä julmat rikolliset uusivat tekonsa. Etkö haluaisi tietää millaisen rikosrekisterin lapsesi kaveri tai puoliso omistaa? Miksi menneisyys pitäisi piilottaa? Itse ainakin paljastaisin näiden vaarallisten henkilöiden uudet nimet. He eivät muutu vankilassa tai mielisairaalassa. Eivät psykiatritkaan ihmeidentekijöitä ole.

He eivät muutu vankilassa tai mielisairaalassa. Eivät psykiatritkaan ihmeidentekijöitä ole.

En nyt yleistäisi tätä, mutta uskoisin, että nuo pojat kyllä ovat menetettyjä tapauksia.

Onko sinusta oikein, että rikolliset saavat jatkaa elämäänsä normaalisti, kun vapautuvat vankilasta?

En viitannut suoranaisesti tähän tapaukseen. Kuten sanoin, minun puolestani heistä saisi jo nyt puhua oikeilla nimillä ja viimeistään sitten tuomion jälkeen.

Tässä on muutamia ominaisuuksia psykopatian asiantuntijan Robert Haren nuorten psykopaattien arviointiin käytetystä listalta. Psykopatia on siis antisosiaalinen persoonallisuushäiriö, johon liittyy tunnekylmyys ja empatian puute muita kohtaan. Sitä ei luokitella mielenterveysongelmaksi.

Impression management Conforms with notions of social desirability, presents him- or herself in a good light, is superficially charming

Grandiose sense of self-worth Is dominating, opinionated, has an inflated view of own ability

Stimulation-seeking Needs novelty, excitement, is prone to boredom and risk-taking behaviours

Pathological lying Exhibits pervasive lying, lies readily, easily and obviously

Manipulation for personal gain Is deceitful, manipulates, engages in dishonest or fraudulent schemes that can result in criminal activity

Lack of remorse Has no guilt, lacks concern about the impact of his or her actions on others; justifies and rationalise their abuse of others

Shallow affect Has only superficial bonds with others, feigns emotion

Callous or lacking empathy Has a profound lack of empathy, views others as objects, has no appreciation of the needs or feelings of others

Early behavioural problems Lying, thieving, fire-setting before 10 years of age

Lacks goals Has no interest or understanding of the need for education, lives day-to-day, has unrealistic aspirations for the future

Impulsivity Acts out frequently, quits school, leaves home on a whim, acts on the spur of the moment, never considers the consequences of impulsive acts

Irresponsibility Habitually fails to honour obligations or debts, shows reckless behaviour in a variety of settings, including school and home

Failure to accept responsibility Blames other for his or her problems, claims that he or she was ‘set up’, is unable and unwilling to accept personal responsibility for their actions

Unstable interpersonal relationships Has turbulent extrafamilial relationships, lacks commitment and loyalty

Serious criminal behaviour Has multiple charges of convictions for criminal activity

Tästä puuttuu osa, eikä henkilössä tarvitse olla näitä kaikkia piirteitä ollakseen psykopaatti. Riittää, että saa riittävän korkeat kokonaispisteet. Vahvistin piirteitä, jotka voisivat sopia toiseen tekijään.

Hänestä tiedämme, että hän on jo lapsena vaikuttanut fiksulta ja ikäistään vanhemmalta, on leikkinyt tulen kanssa, on ollut uhrin läheinen ystävä ja kaikesta päätellen suhteellisen normaalista perheestä (ainakin toiseen tekijään verrattuna). Tulen kanssa leikkiminen, joka sinänsä voi olla lapsilla ihan normaaliakin, on erikseen mainittu listalla. Hän on ollut uhrin ystävä, ja se että hän on kyennyt surmaamaan uhrin, on viite siitä, että hänen ystävyyssuhteensa ovat pinnallisia (superficial bonds) ja oikea kiintymys puuttuu. Tämä liittyy myös tuohon "turbulent extrafamilial relationships" ja "lacks commitment and loyalty"-kohtaan. Raaka tekotapa ja teon suunnitelmallisuus viestivät empatian puutteesta (profound lack of empathy).

Tietämättä henkilöstä sen enempää on vaikea sanoa, pätevätkö häneen vastuuttomuus, impulsiivisuus, päämäärättömyys, katumuksen puute ja kyvyttömyys ottaa vastuuta teoistaan.

Mutta psykopatian erään variaation kohdalla sanotaan netissä näin (ei mikään virallinen tutkimus):

"He masterfully targets the naive, vulnerable, uneducated or mentally weak."

Ottaen huomioon toisen tekijän taustan (rikkinäinen koti, laitoksissa asumista takana, masennusta ja hänen omien nettisivujensa yhden ryhmän perusteella heikko koulumenestys) hänen tyyppisensä henkilö olisi, kuten aiemmin sanottu, helppo manipuloida tekoon mukaan. Ja vaikka nyt ei pitäisi tätä toista henkilöä päätekijänä, niin kuitenkin selkeästi ihmisellä, joka on ainakin jossain määrin älykäs ja ilmeisesti ainakin ulospäin hyvästä kodista, on paremmat lähtökohdat kuin lastenkodeissa tms. asuneella ja mielenterveysongelmista kärsineellä, ja tämä ensin mainittu ymmärtää paremmin, mitä on tekemässä.

Hyviä spekulaatioita ja mietintöjä, mm. Sirullakin tässä loppuvaiheessa. Tuli kuitenkin mieleen, että kun nyt on yksi asia, joka varmasti tiedetään ja se on se, että nuori miehen alku on kuollut ilmeisesti ikätovereiden toimesta. Mietitäänkö siis asiaa sitä kautta. Mitä hän olisi tehnyt mikä olisi saanut tämän kaiken aikaiseksi? Miettimättä sen kummemmin että millaisia tekijät olivat. Jotainhan tässä täytyy olla takana, jos ilmeisesti toisensa tuntevat tekevät jotain tälläistä. Mitä tietoja infolaisilla on tästä? Mikä on uhrin tausta ja miksi näin kävi? Voihan se olla, että kylmille jännitystä elämäänsä hakeville henkilöille sen ei ole täytynyt olla isokaan asia, mutta keskitytään hetkeksi muihin kuin heihin eli uhriin.

Nooruska kirjoitti:

Siru83 kirjoitti:Ymmärrän kyllä, mitä tarkoitat. Hän näyttääkin kuvissa älykkäältä.

Nyt, kun tähän kuva-analyysiin lähdetään niin mielestäni juuri päinvastoin.

Siru tarkoittanee että suhteessa toiseen epäiltyyn näyttää älykkäältä. Johan lasten piirretyistä alkaen ruokitaan stereotypiaa että pahiskaksikon kyseessä ollessa pienempi on aina älykkäämpi ja tutkaparin "aivot" toisen käyttäessä isoja lihaksiaan käskystä. Taitaa päteä myös hyviksiin ja suurempiin porukoihin.

Johan lasten piirretyistä alkaen ruokitaan stereotypiaa että pahiskaksikon kyseessä ollessa pienempi on aina älykkäämpi ja tutkaparin "aivot" toisen käyttäessä isoja lihaksiaan käskystä.

Saatko yhtään vielä yksinkertaistettua tätä tulkintaasi? Tämä kertoo paljon enemmän sinun ymmärrystasostasi kuin siitä, mitä sanoin.

↑

Noniin nyt sitten siirryit kuva-analyysistä tekstianalyysiin.

Sinä sanoit aiemmin että tämä hoikka epäilty näyttää älykkäältä ja toinen epäilty näyttää siltä että ei voisi itse suunnitella mitään. Minusta se kertoo jotain sinun ymmärrystasostasi tai ainakin kovasta uskostasi kasvoanalyysikykyihisi muutaman irc-galleriassa olevan kuvan perusteella.

LAwoman en sanonut, että kumpikin henkirikoksen tekijöistä olisi mielestäni tunnekylmä ja mahdollisesti teosta jännitystä etsinyt, vaan että toinen heistä voisi olla sen tyyppinen. Toisellahan on ilmeisesti taustalla rikkinäinen koti, masennusta ja väkivaltaisuutta, ja hänellä saattaa olla alhainen kynnys väkivaltaan muista syistä. Teolle on varmaan jonkinlainen motiivi ollut, mutta tuskin sellaista, joka olisi suhteessa tekoon tai tekisi sen ymmärrettäväksi. Luulen, että uhri olisi voinut olla joku toinenkin ja että nämä henkilöt olisivat muissakin olosuhteissa kyenneet vastaavaan tekoon.

Jokatapauksessa Suomessa psykopatia-käsite on aivan liian vähän tunnettu, ja esimerkiksi nuorisorikollisia tutkitaan harvoin käyttämällä nuorten psykopaattien piirrelistaa. Ulkomailla se on yleisempää, ja niin saadaan kartoitettua paremmin, ketkä vangeista ovat yhteiskunnalle vaarallisimpia.

Hyvä esimerkki klassisesta suomalaisesta psykopaatista on Kari Jokinen, joka 19-vuotiaana 80-luvun alussa murhasi isänsä ja tämän ystävän polttamalla talon alakerran sen jälkeen, kun oli ottanut isälleen viisi henkivakuutusta, jonka edunsaajana hän oli. Jokinen oli tehnyt vaikutuksen vakuutusyhtiöiden työntekijöihin vakuutusasioiden asiantuntemuksellaan ja myöhemmin myös korukauppiaspariskuntaan esittämällä varakasta liikemiestä, joka tiesi paljon koruista. Myös poliisi sanoi Jokisen olevan erittäin vakuuttava ja asiantuntevalta vaikuttava.

Jokisella oli klassiset psykopaatin piirteet: älykäs, karismaattinen, sujuvasti valehteleva huijari, tunne-elämältään pinnallinen, ei katunut tekojaan jne. Jokisen mielentilatutkimuksen tulos oli joku sellainen, että "täyttä ymmärrystä vailla, mutta ei kuitenkaan mielisairas". Eli häntä tutkineet ihmiset eivät oikein ymmärtäneet, että mistä oli kyse. Jokisen vaarallisuutta ei ymmärretty, ja hän surmasikin vankilomallaan korukauppiaspariskunnan, joille esitti varakasta koruista kiinnostunutta liikemiestä.

Sinä sanoit aiemmin että tämä hoikka epäilty näyttää älykkäältä ja toinen epäilty näyttää siltä että ei voisi itse suunnitella mitään.

Mutta en sanonut, että hän näyttää älykkäältä, koska on hoikka. Tämä on sinun päätelmääsi.

Siru83 kirjoitti:

Sinä sanoit aiemmin että tämä hoikka epäilty näyttää älykkäältä ja toinen epäilty näyttää siltä että ei voisi itse suunnitella mitään.

Mutta en sanonut, että hän näyttää älykkäältä, koska on hoikka. Tämä on sinun päätelmääsi.

Lueppas sivua 9 ja sieltä kommentiasi. Et ehkä suoraan sanonut tuosta hoikasta, mutta tuosta isompikokoisesta annoit kyllä täysin kokoon+älykkyyteen liittyvän analyysin.

Et ehkä suoraan sanonut tuosta hoikasta, mutta tuosta isompikokoisesta annoit kyllä täysin kokoon+älykkyyteen liittyvän analyysin.

Sanoin, että kokonsa puolesta hän sopisi toteuttamaan teon fyysistä puolta. Jos tulkitset sen niin, että sanoin että hän on ei ole älykäs, koska on isokokoisempi kuin toinen epäilty, se on sinun omaa tulkintaasi.

Tärkeitä tekijöitä tässä ovat tekotapa ja tekopaikka. Tekijät käyttivät ymmärtääkseni pienikokoiseen uhriin paljon enemmän väkivaltaa kuin surmaaminen olisi vaatinut. Tällöin kyseessä on yleensä joko henkilökohtainen motiivi kuten kosto, kauna, viha uhria kohtaan tms. tai sitten surma on tehty väkivallan itsensä vuoksi, eli tekijät ovat nauttineet väkivallasta. Jos surma on tehty osittain väkivallan itsensä vuoksi, se ei silloin henkilöidy uhriin, vaan uhri olisi ihan hyvin voinut olla joku muukin. Jos myöhemmin ilmenee, ettei teolle ole löytynyt mitään selkeää motiivia tai motiivi ei ole missään suhteessa tekoon, kyseessä voi tämän tyyppinen surma (engl. thrill kill).

Lisäksi tekopaikkana on ulkoilualue, johon olisi voinut tulla ulkopuolisia paikalle teon aikana. Surmatapa on siis ilmeisesti ollut raaka, ja surmaamiseen on käytetty aikaa. Tällöin tekijät eivät ole välittäneet siitä riskistä, että paikalle tulisi joku ulkopuolinen, tai jos surma on tehty jännityksen vuoksi, on sen riski lisännyt jännitystä.

Siru83, laitas tänne meidän valokuvan tai peilikuvan perusteella itse tehdyn luonne/älykkyysanalyysin mukaan tyhmien palstalaisten luettavaksi jotain FAKTAA mm. vangittujen perhe oloista, valokuva analilyysesistäsi? Älä käännä joittenkin nettipalstojen juttuja tänne lähes totena. Oikeassa elämässä Sinullakaan ei ole FAKTA tietoa yhtään enempää kuin kenelläkään toisella palstalaisella.