Sivu 13/119
Re: Surmavälineet: veitsi ja astalo
Lähetetty: Ma Marras 05, 2012 9:15 pm
Kirjoittaja Sirpa
jokuvaan kirjoitti:Sirpa kirjoitti:Sanon eristyksen pettämisestä tämän: liittyy siihen, että housuihin ilmestyi viisi viikkoa myöhemmin verinen kengänjälki. (Onko sama kuin lattialla? Minusta erilainen ja eri kokoinen.) selitetty hovinpäätöksessä, ja maininta siitä, että liittyy poliisiin, ei voi liitttyä AA:iin. Nämä "alun huonoa tutkintaa vouhkaavat" tarkoittavat, että jälkeä ei vain olisi huomattu, mutta järkevästi - ja hovin päätöksen perusteella - ei mahdollista. Kenen verta jäljessä on, ei ole selvinnyt. Jos se on viisi viikkoa myöhemmin Lahden verta, niin tulee ymmärrettäväksi syyttäjän murhaan liittyvä "tuhkalla ja verellä leikkimis" -väite. Tuhkaosuuden jo tiedän.
Tapahtumapaikasta laaditun valokuvaliitteen valokuvat 22 ja 28 osoittavat, että makuuhuoneen lattialla terassin oven ja arkun välissä oli ollut ruskeat housut sekä muita vaatteita.
- - -
…ruskeissa housuissa oli ollut verinen kengän päkiäosan jälki, josta oli todettu verta ja DNA-tunniste, joka oli sopinut Jukka Lahden DNA-tunnisteeseen.
- - -
Hovioikeus toteaa olevan mahdollista, että edellä mainitut ruskeat housut ovat alkujaan olleet arkun päällä vaatekasassa, josta ne ovat niille astumisen jälkeen pudonneet lattialle.
Miten tämä hovioikeuden maininta em. housuista ´
selittää, että kyse on ollut viisi viikkoa myöhemmin ilmestyneistä, erilaisista ja eri kokoisista jäljistä´? Mielestäni hovin päätöksessä todetaan vain, että housut ovat siirtyneet paikalta, jossa ne olivat olleet ensimmäisissä tapahtumapaikan kuvallisissa taltioinneissa. (Joku oli siis ehkä tutkinnan edetessä nostanut housut lattialta takaisin arkulle, jolta ne olivat syystä tai toisesta pudonneet).
Koitapa etsiä hovioikeuden päätöksestä koko Joutsenlahden todistus tähän, niin katsotaanpa löytyisiköhän vastaus sieltä. Tai - muuten - se löytyykin käräjäoikeuden päätöksestä - totta! Tuota Lahden verellä leikkimistä siellä ei ole, enkä tiennyt sitä.
Siis, käräjäpäätös ja Joutsenlahden todistus. Siellähän ne alkuperäiset tiedot tietysti ovat.
Re: Surmavälineet: veitsi ja astalo
Lähetetty: Ti Marras 06, 2012 12:02 pm
Kirjoittaja rantakoski
Naapurin mukaan noin klo 01:00 AA/JL talossa paloi valot.
AA soitti häkeen klo 2:43
Ylävartalon haavoista on todistettu niiden aikaansaamisen keston useita kymmeniä minuutteja.
Sängylle oli vuotanut runsaasti verta ja lattialla oli kuivunut verilammikko.
Pään vammat olivat täysin tuoreita verrattuna muihin haavoihin.
Se "kilpi" viittaa puukotusajankohtaan, ei astalointiajankohtaan.
Puukotus-kilpi ja astalointi-ajan-suojavaate ovat eri asioita.
Auerilla on voinut helpostikin olla parikin tuntia aikaa puukottaa, lavastaa, hävittää todistusaineistoa ja peseytyä.
Astaloinnin jälkeen AA:n piti pestä/piilottaa/hävittää vain astalo ja suojavaate. Sen suojavaatteen riisumisesta vaan AA:n harmiksi hihoista valoi JL:n veripisarat AA:n t-paidalle. Verrattuna: astaloinnin jälkeinen puhdistus/piilotus/hävitys on ollut määrältään paljon vähemmän kuin puukotuksen jälkeinen, ja siten myös paljon nopeampi.
Esim: Auer on huuhdellut vasaran ja sadetakin ja sitten laittanut ne normaaleille paikoille.
Auerin vasarat joutuivat syyniin vasta 2009.
Mutta mihis katosi pojan retkikirves?
Re: Surmavälineet: veitsi ja astalo
Lähetetty: Ti Marras 06, 2012 12:31 pm
Kirjoittaja Kuolemannaakka
rantakoski kirjoitti:Ylävartalon haavoista on todistettu niiden aikaansaamisen keston useita kymmeniä minuutteja.
Sängylle oli vuotanut runsaasti verta ja lattialla oli kuivunut verilammikko.
Pään vammat olivat täysin tuoreita verrattuna muihin haavoihin.
Voisitko lopultakin antaa näille väitteillesi lähteen? Muuten tuntuu, että valehtelet tarkoituksella, koska sinua on samasta asiasta muistutettu useasti.
Re: Surmavälineet: veitsi ja astalo
Lähetetty: Ti Marras 06, 2012 12:42 pm
Kirjoittaja rantakoski
Sinä voisit, ihan muistakin syistä, lukea ETP-matskua uudelleen. Minä oikaisin tuossa koko viestissäni järkyttävää tason laskua ja riman alitusta ns. "pro-annelisteilta", joiden taktiikka tuntuu nykyään olevan tyhmäksi tekeytyminen. No tarviihan se melkoisia meriselityksiä esimerkiksi kun häke-nauhalla ei kuulu huppista ja surman ajoituksen eivät täsmää.
Re: Surmavälineet: veitsi ja astalo
Lähetetty: Ti Marras 06, 2012 12:47 pm
Kirjoittaja Tara
Naakka, sadasviideskymmeneskuudes kerta:
..Jukka S. Lahti kuoli ilmeisesti ueita kymmeniä minuutteja kestäneen väkivallan seurauksena.
Tähän viittaavat syyttäjän mukaan verijäljet, joista sängyllä ja lattialla ollut veri oli jo ehtinyt kuvumaan, kun poliisin ja hätäkeskuksen ensipartiot tulivat paikalle vain 5-6 minuuttia hätäpuhelusta. Sen sijaan uhrin päästä valui vielä verta, kun hoitohenkilökunta saapui paikalle.
Syyttäjän mukaan vartalon ja päänvammojen syntymisaikojen ajallinen ero on paljon suurempi kuin hätäkeskusnauhalta kuuluvien Anneli Auerin kuvausten perusteella voisi päätellä.
Myös lääninoikeuslääkäri Hannu Laaksosen mukaan verijäljet viittaavat useita kymmeniä minuutteja kestäneeseen väkivallantekoon.
http://www.satakunnankansa.fi/cs/Satell ... tteja.html
Re: Surmavälineet: veitsi ja astalo
Lähetetty: Ti Marras 06, 2012 1:02 pm
Kirjoittaja Kuolemannaakka
Tara kirjoitti:Naakka, sadasviideskymmeneskuudes kerta:
..Jukka S. Lahti kuoli ilmeisesti ueita kymmeniä minuutteja kestäneen väkivallan seurauksena.
Tähän viittaavat syyttäjän mukaan verijäljet, joista sängyllä ja lattialla ollut veri oli jo ehtinyt kuvumaan, kun poliisin ja hätäkeskuksen ensipartiot tulivat paikalle vain 5-6 minuuttia hätäpuhelusta. Sen sijaan uhrin päästä valui vielä verta, kun hoitohenkilökunta saapui paikalle.
Osaatko kertoa, mistä syyttäjä on tietonsa saanut, kun ensipartion raportti ei viittaa tähän mitenkään? Ensipartio käyttää mainintaa "runsaasti vertavuotavia pistohaavoja" "uhrin pään alla verilammikko", "uhri makasi vertavuotavana". Ja nämä lauseet löytyvät vielä 2010 SYYTTÄJÄÄ varten tehdystä tapahtumakuvauksesta.
Oletatteko todella, että partion, ensihoitajien ja tutkijoiden havaitsemia kuivuneita verilammikoita ja eriaikaisia haavoja ei olisi kirjattu ylös, tai ettei kukaan olisi niihin vedonnut aikaisemmin tutkimuksessa? Pidättekö todellakin kaikkia surmapaikalla käyneitä toistakymmentä ammattilaista ihan tonttuina, etteivät ihmettele, kun VERILAMMIKKO ON KUIVUNUT, vaikka uhri on näköjään juuri tapettu????
Lisäksi aivan erikseen on oikeudessa todettu, että kaikki haavat olivat samanaikaisia, ei siis selvästi eri-ikäisiä. Rantakoskea voisi pyytää tekemään rohkea kotireko ja pistämään sentin syvyinen haava käteen, kuvata se heti, viiden minuutin päästä sekä tunnin päästä että "useiden tuntien" päästä ja katsoa, muuttuiko ulkonäkö yhtään.
Ärsyttää, kun sama tyyppi vääristelee jatkuvasti ja aivan mielikuvituksellisesti faktoja, eikä edes käytä omaa järkeään.
Re: Surmavälineet: veitsi ja astalo
Lähetetty: Ti Marras 06, 2012 1:07 pm
Kirjoittaja MissHolmes
Kyllä naakka. Olet aivan oikeassa. Vaikutelma oli, että haavat, veitsen iskut, olisivat syntyneet yhdessä sessiossa, mutta päähän kohdistuneet iskut tulleet myöhemmin. Niissä oli vielä tuoretta verta.
Näin minä olen tuon aina ymmärtänyt.
Re: Surmavälineet: veitsi ja astalo
Lähetetty: Ti Marras 06, 2012 1:37 pm
Kirjoittaja Tara
Minä kuulen Annelin päästävän suustaan sellaisen tietynlaisen äännähdyksen kun hän palaa puhelimeen, juuri ennen kuin hän saa luurin korvalleen. Sellainen 'puistatuksesta' kertova äännähdys, jotakin inhaa on juuri kokenut?? Ei ehkä ollut pulahtanut löyhkäävään jätealtaaseen eikä avantoon, eikä vääntänyt rotalta paljan käsin niskoja nurin, mutta jotain ällöä ja kauheaa oli juuri 'tehnyt ja nähnyt'. Olisko se käynyt sen astalon kanssa Jukkaa kurkkaamassa??
Tässä välissä:
2:41 (metallinen ääni + vaimeampi kolahdus).
*inhotuksen jälkeinen puuskadus* /oieih-aut/
2:42 Epäilty: Onksielt tulos joku?
Re: Surmavälineet: veitsi ja astalo
Lähetetty: Ti Marras 06, 2012 1:45 pm
Kirjoittaja Kuolemannaakka
MissHolmes kirjoitti:Kyllä naakka. Olet aivan oikeassa. Vaikutelma oli, että haavat, veitsen iskut, olisivat syntyneet yhdessä sessiossa, mutta päähän kohdistuneet iskut tulleet myöhemmin. Niissä oli vielä tuoretta verta.
Näin minä olen tuon aina ymmärtänyt.
No miten ymmärrät sen, että nämä eri aikaan tulleet 1-2 cm syvät pistohaavat vuosivat verta partion saapuessa paikalle??? Vuosivatko ne hyytynyttä verta?
Olet ymmärtänyt väärin.
Re: Surmavälineet: veitsi ja astalo
Lähetetty: Ti Marras 06, 2012 1:51 pm
Kirjoittaja Tara
Kuolemannaakka kirjoitti:MissHolmes kirjoitti:Kyllä naakka. Olet aivan oikeassa. Vaikutelma oli, että haavat, veitsen iskut, olisivat syntyneet yhdessä sessiossa, mutta päähän kohdistuneet iskut tulleet myöhemmin. Niissä oli vielä tuoretta verta.
Näin minä olen tuon aina ymmärtänyt.
No miten ymmärrät sen, että nämä eri aikaan tulleet 1-2 cm syvät pistohaavat vuosivat verta partion saapuessa paikalle??? Vuosivatko ne hyytynyttä verta?
Olet ymmärtänyt väärin.
Jos verta on vuotanut kudosten lomaan, ihon alle tmv, niin ei kai se siellä 'sisällä' ihan samaa tahtia hyydy kuin ilmoille valunut veri? Myös on voinut valua kudosnesteitä, joita on alkanut ruhjeisiin erittyä, ja ne nyt vaan on värjäytyneet punaiseksi.. Mahdotontako? Pistää tollaseen vaikka 'kuplanirhaumaan' (esim kun jäänyt sormenpää puristuksiin niin, että verta ei vuoda ulospäin) reiän seiraavana päivänä', niin onko sisällä muka kuivunutta verta?? Ei ole, vaan eritettä ja verta sekasin..
Re: Surmavälineet: veitsi ja astalo
Lähetetty: Ti Marras 06, 2012 2:03 pm
Kirjoittaja MissHolmes
Päivitetty 16.4.2010 09:05, julkaistu 15.4.2010 13:57
Ulvilan surma kesti kymmeniä minuutteja
Harri AaltoLähetä palautetta toimittajalle
Ulvilan surman uhri, henkilöstövalmentaja Jukka S. Lahti kuoli ilmeisesti ueita kymmeniä minuutteja kestäneen väkivallan seurauksena.
Tähän viittaavat syyttäjän mukaan verijäljet, joista sängyllä ja lattialla ollut veri oli jo ehtinyt kuvumaan, kun poliisin ja hätäkeskuksen ensipartiot tulivat paikalle vain 5-6 minuuttia hätäpuhelusta. Sen sijaan uhrin päästä valui vielä verta, kun hoitohenkilökunta saapui paikalle.
Syyttäjän mukaan vartalon ja päänvammojen syntymisaikojen ajallinen ero on paljon suurempi kuin hätäkeskusnauhalta kuuluvien Anneli Auerin kuvausten perusteella voisi päätellä.
Myös lääninoikeuslääkäri Hannu Laaksosen mukaan verijäljet viittaavat useita kymmeniä minuutteja kestäneeseen väkivallantekoon.[/quote]
Re: Surmavälineet: veitsi ja astalo
Lähetetty: Ti Marras 06, 2012 4:24 pm
Kirjoittaja Vespa velutina
rantakoski kirjoitti:Naapurin mukaan noin klo 01:00 AA/JL talossa paloi valot.
AA soitti häkeen klo 2:43
Tämän naapurin todistusta heikentää huomattavasti se, että se on annettu yli viisi vuotta murhan jälkeen eikä kyseinen naapuri muistanut tuoreeltaan kysyttäessä mitään tällaista. Jos naapuri kutsutaan käräjille todistamaan ja hän vannoo siellä käsi Raamatulla nähneensä Auer-Lahdella valot, niin sitten tuomarit mahdollisesti antavat tälle todistukselle jotain painoarvoa tai sitten ei. Tällä hetkellä tyypin todiste on samassa kategoriassa kuin "ambunaisten kahvipöytämuistelut".
Ylävartalon haavoista on todistettu niiden aikaansaamisen keston useita kymmeniä minuutteja.
Sängylle oli vuotanut runsaasti verta ja lattialla oli kuivunut verilammikko.
Pään vammat olivat täysin tuoreita verrattuna muihin haavoihin.
Ruumiinavauksen suorittanut lääkäri totesi, että Lahden puukotus on voinut kestää jopa vain kolme minuuttia. Yksikään toinen lääkäri ei ole kumonnut tätä arviota. (Jos olisin syyttäjä, olisin käyttänyt kaiken energiani saadakseni oikeuteen tällaisen toisen lääkärin mielipiteen.) Niin kauan kuin syyttäjällä ei ole muuta näyttöä kuin tämä ympäripyöreä kolmesta minuutista - puoleentoista tuntiin arvio, ei meistä kukaan tiedä, miten kauan puukotus on oikeasti kestänyt. Ei tue sen enempää Auerin syyllisyyttä kuin syyttömyyttäkään.
Se "kilpi" viittaa puukotusajankohtaan, ei astalointiajankohtaan.
Puukotus-kilpi ja astalointi-ajan-suojavaate ovat eri asioita.
Onko joku todistaja väittänyt tällaista?
Auerilla on voinut helpostikin olla parikin tuntia aikaa puukottaa, lavastaa, hävittää todistusaineistoa ja peseytyä.
Vaatii sen etukäteisnauhan, ei poista liveastalointiongelmia.
Astaloinnin jälkeen AA:n piti pestä/piilottaa/hävittää vain astalo ja suojavaate. Sen suojavaatteen riisumisesta vaan AA:n harmiksi hihoista valoi JL:n veripisarat AA:n t-paidalle. Verrattuna: astaloinnin jälkeinen puhdistus/piilotus/hävitys on ollut määrältään paljon vähemmän kuin puukotuksen jälkeinen, ja siten myös paljon nopeampi.
Esim: Auer on huuhdellut vasaran ja sadetakin ja sitten laittanut ne normaaleille paikoille.
Tämäkö on syyttäjän uusi "savuava ase"? Ekojen käräjien kylpytakki on vaihtunut sadetakiksi?
Auerin vasarat joutuivat syyniin vasta 2009.
Hyvä että edes silloin.
Mutta mihis katosi pojan retkikirves?
Miksi seitsemänvuotiaalle on annettu retkikirves?
Re: Surmavälineet: veitsi ja astalo
Lähetetty: Ti Marras 06, 2012 5:21 pm
Kirjoittaja jokuvaan
- Kuulustelija (K) ja Anneli Auer (V) 8.10.2009 (Taran viestistä ´AA:n kuulustelut syksy 2009´ – ketjussa 7.7.2010):
K: Olet kertonut 19.9.2009 suoritetussa kuulustelussa, että teillä oli Tähtisentiellä useita vääntimiä ja vasaroita. Turun asunnolta takavarikoitiin vain yksi vasara. Missä muut vasarat ovat?
V: En osaa sanoa, missä ne ovat.
Useita vääntimiä ja vasaroita....(?) Oliko se eteisen lipaston päällä ollut vasara etp:n mukaan paikallaan lipaston päällä? Onko talouden vasaroiden ja vääntimien (sekä takaterassilla olleen voikukkaraudan) tutkimisesta dokumentteja?
- AA 4.1.2010 (Taran viestistä em. kuulusteluketjussa 27.7.2010):
Saattaa myös olla, että Jukan verta on tullut minun T-paidan hihoihin aikaisemmassa vaiheessa, ennen 01.12.2006, kun Jukalla on tullut verta nenästä. Jukalla tuli verta nenästä aika usein.
- kuva: Auer Media/Perhekerho.net
Re: Surmavälineet: veitsi ja astalo
Lähetetty: Ti Marras 06, 2012 5:29 pm
Kirjoittaja huippumies
jokuvaan kirjoitti:- Kuulustelija (K) ja Anneli Auer (V) 8.10.2009 (Taran viestistä ´AA:n kuulustelut syksy 2009´ – ketjussa 7.7.2010):
K: Olet kertonut 19.9.2009 suoritetussa kuulustelussa, että teillä oli Tähtisentiellä useita vääntimiä ja vasaroita. Turun asunnolta takavarikoitiin vain yksi vasara. Missä muut vasarat ovat?
V: En osaa sanoa, missä ne ovat.
Useita vääntimiä ja vasaroita....(?) Oliko se eteisen lipaston päällä ollut vasara etp:n mukaan paikallaan lipaston päällä? Onko talouden vasaroiden ja vääntimien (sekä takaterassilla olleen voikukkaraudan) tutkimisesta dokumentteja?
Mitähän tuossa tarkoitetaan "vääntimellä"? Naakka kun vakuutti, ettei Tähtisentiellä ollut sorkkarautaa.. Eikä paljon muitakaan työkaluja, kun J.Lahti ei ollut käytännön mies.. Jne.
Re: Surmavälineet: veitsi ja astalo
Lähetetty: Ti Marras 06, 2012 9:36 pm
Kirjoittaja Kuolemannaakka
Toripolliisi kirjoitti:Kuolemannaakka kirjoitti:Talosta etsittiin useamman miehen voimin astaloa jo 8.12. ja lisäksi tutkittiin mm. autotalli, josta löytyikin kirves, mutta joka ei pölyisyytensä vuoksi sopinut astaloksi. Oiskohan silloin vilkaistu myös piirongin päällä olevaa vasaraa, mitä luulet?
Kaskas, ihanko
jo 8.12. !
Oletko laskenut montako kertaa A.A. kävi sitä ennen asunnolla? Voit aloittaa laskennan päivämäärästä 5.12. jolloin pääsi sairaalasta..
Korjaan: tarkistin asian, ja astaloa etsittiin jo 6.12.:
Rikosylikonstaapeli Mäkitalo 3.1.2010
Avusti jutun tutkijoita muutamana päivänä joulukuussa 2006 etsinnöissä Tähtisentiellä. Tarkasti sisätiloja, autotallin, varaston ja auton 6.12.2006. Ei havainnut mitään erityistä. Etsivät mm. kirvestä, ja autotallissa sellainen olikin, mutta se ei pölyisyytensä vuoksi sopinut murha-aseeksi.
Kenkiä ja astaloa etsittiin lisäksi 7-8.12. sisältä ja maastosta usean miehen voimalla.