MURHA.INFO

Moona kirjoitti:Noh - yritin jo äsken kommentoida ja viestini näytti lähteneen - jopa tuplana...ei sitten kai ollut
Eli ajatukseni on, että noinkin monen pikkulapsen perheessä jatkuva univaje voi olla hyvin todellista jo pidemmältä ajalta. Siihen yhdistyneenä maataloustyön etenkin kevätaikaan vaatima vaativa rupeema, mahdolliset paineet sukutilasta, vähäinen kahdenkeskinen aika puolison kanssa - ne kyllä voivat paineita kasata pääkoppaan - ja huom. en puolustele mitään enkä ketään.
Myös sama ajatus, kuin jollakin aiemmalla kirjoittajalla, eli tapaus "kaivo" kävi mielessä.
Ja kun puhuttiin niistä 100 000:kin vuosituloista, niin tuloja siis todellakin. En ole selvillä, paljonko nykyään esim. traktori tai puimuri maksaa, mutta niiden (ja muiden koneiden) hintaan suhteutettuna oletan olevan samoin kuin markka-aikaan, että selästäs saat raapia ja yötämyöden painaa, koska se kuitenkin on se elämisen edellytys, että ne koneet toimii...

On ollut tuloja, mutta varmasti myös menoja. Miltä mahtaa tuntua, kun huomaa, että ei millään jaksaisi kahta työtä (eli maanviljelyä ja yritystoimintaa), kun 3 kk vauva valvottaa yöt, muttei ole varaa kummastakaan työstä luopua.

Miehellähän oli neljä lasta vaimonsa kanssa elätettävänä ja maatalouskoneet rahoitettavina. Oliko vielä isommasta talosta huikeat remonttikulut, koskapa täällä on vihjailtu, että perhe olisi remontoinut tilan isomman rakennuksen itselleen kodiksi? Entä pitikö tämä "1600-luvulta asti" suvussa ollut tila lunastaa vanhalta isännältä ja emännältä, jotta nämä pääsevät ostamaan palvelutalo-osakkeen "kupungista"?

Mä en niele ihan purematta noita taloudellisia syitä enkä väsymystä. Poliisin tiedotteiden mukaan edes vaimo ei ole osannut nimetä mitään mikä olisi pielessä. Ja tuossa oli juuri kysely taloudellisten syiden perään.
Jos vaimo yhtään on järkytykseltään lehtiä seurannut niin on varmasti huomannut että tiedotetta tulee ulos tasaisee tahtiin. Kertoisiko hän heti että joo oli pettämisongelmaa yms.
En usko.

Mä luulen että välttis edes isovanhemmat eivät ole perillä ihan kaikesta mitä nuoremman parin elämään kuuluu.
Odotan motiiviksi parisuhteen kiemuroita

Motiivia ei ikinä tulla löytämään eli mitään motiivia ei ole. Eihän Hyvinkään nilkin toiminnallekaan kai mitään kunnollista motiivia ole löytynyt. Kyse on siis - niin uskomattomalta kuin se kuulostaakin - enemmän tai vähemmän hetken mielijohteesta. Toinen epätodennäköisempi vaihtoehto on, että ampujan ja hänen isänsä välillä sattui rouvan kyläilyjen aikana jotain, joka laukaisi surmatyöt.

Rouvaan tai ampujan ja rouvan väleihin en motiivin usko mitenkään liittyvän. Rouvahan on lausunut ettei osaa kuvitella mitään syytä. Samoin työperäiset syyt ovat poissuljetut, tuloja oli hyvin (öljykasvien viljelyä) ja aikaa jäi myös tilan ulkopuolisiin sivutöihin.

Niin, aikaa riitti jopa toisellekin työlle...vai oliko ikäänkuin pakkokin. Rahaa tuli...varmaan myös meni. Ja vaimolle (tai kellekään) mies ei ainakaan ensin taloushuolista valita, jos on päättäny pärjätä "valitsemallaan tiellä" - tämän perustan omaan kokemukseeni, ei linkkiä.

Tulot:
http://www.satakunnankansa.fi/cs/Satell ... arkku.html

Niinno - jos puimuri yksin maksaa jo käytettynä yli vuositulot...ei varmaan tähän asiaan sen enempää

Moona kirjoitti:Niinno - jos puimuri yksin maksaa jo käytettynä yli vuositulot...ei varmaan tähän asiaan sen enempää

Kun on noin paljon veroja maksanut, ei ole ollut vähennyksiä. Siis ei ole ostellut kalustoa.

Heinäsirkka kirjoitti:Motiivia ei ikinä tulla löytämään eli mitään motiivia ei ole. Eihän Hyvinkään nilkin toiminnallekaan kai mitään kunnollista motiivia ole löytynyt. Kyse on siis - niin uskomattomalta kuin se kuulostaakin - enemmän tai vähemmän hetken mielijohteesta. Toinen epätodennäköisempi vaihtoehto on, että ampujan ja hänen isänsä välillä sattui rouvan kyläilyjen aikana jotain, joka laukaisi surmatyöt.

Nyt kun olen tässä joutunut asiasta keskustelemaan muutamankin paikkakuntalaisen/ lähipaikkakuntalaisen tuttavani kanssa niin usea heistä on ollut vakaasti sitä mieltä, että tälläinen pitäisi saada diagnosoitua sairaudeksi.
Kyllä vaan tuollainen olisi niin helpottavaa kun löytyisi joku diagnoosi tälle mielipuolisuudelle, mutta totuus taitaa olla, että näin järjettömille teoille ei löydy edes sitä normi rikollisten taloudellista hyötyä motiiviksi vaikka aiemmin ilmeisen järkevät tyypit päätyneet tämmöisiin juttuihin.
Omasta puolestani sanoisin, että sairaatkaan ihmiset eivät juuri koskaan päädy tekemään tälläisiä tekoja, ei, vaikka kuinka harhaisia ja sairaita olisivat. Kyseessä on aina todellakin poikkeus ja omituisuus jos mielenterveyspotilas tekee jotain tälläistä.

Näissä tapauksissa on oman näkemykseni mukaan kyse puhtaasta pahuudesta mitä normaalivarusteinen ihmisjärki ei ikinä tule ymmärtämään, vaikka kuinka etsisi syitä ja motiiveja. Jotkut vain syntyvät pahoiksi, eikä silloin oman lapsen lahtaaminen tunnu yhtään missään.

Miksi nykyään pitää niin kiivaasti yrittää ymmärtää pahuutta jota kuitenkaan ei voi millään tavalla muuttaa kasvatuksella eikä ymmärtämisillä. Pahuudella ei ole mitään tekemistä sairauden kanssa. Jotkut vain syntyvät paskoina, siinä kaikki. Elämän ironiaa. Tosin oikeanlaisessa yhteiskunnassa tälläiset eliminoitaisiin oman käden oikeudella ennemmin tai myöhemmin....

Moona kirjoitti:Noh - yritin jo äsken kommentoida ja viestini näytti lähteneen - jopa tuplana...ei sitten kai ollut
Eli ajatukseni on, että noinkin monen pikkulapsen perheessä jatkuva univaje voi olla hyvin todellista jo pidemmältä ajalta. Siihen yhdistyneenä maataloustyön etenkin kevätaikaan vaatima vaativa rupeema, mahdolliset paineet sukutilasta, vähäinen kahdenkeskinen aika puolison kanssa - ne kyllä voivat paineita kasata pääkoppaan - ja huom. en puolustele mitään enkä ketään.
Myös sama ajatus, kuin jollakin aiemmalla kirjoittajalla, eli tapaus "kaivo" kävi mielessä.
Ja kun puhuttiin niistä 100 000:kin vuosituloista, niin tuloja siis todellakin. En ole selvillä, paljonko nykyään esim. traktori tai puimuri maksaa, mutta niiden (ja muiden koneiden) hintaan suhteutettuna oletan olevan samoin kuin markka-aikaan, että selästäs saat raapia ja yötämyöden painaa, koska se kuitenkin on se elämisen edellytys, että ne koneet toimii...

Varmaan ne motiivit selviää paikallaolleista. Mutta haiskahtaa tuo kuvio muutenkin, jos on isäntä joutunut lapsenlikaksi pahimpaan alkukesän kiireaikaan, niin eipä olisi mikään ihme vaikka siinä vintti saattanut pimentyä.

Rosinante kirjoitti:jos on isäntä joutunut lapsenlikaksi pahimpaan alkukesän kiireaikaan, niin eipä olisi mikään ihme vaikka siinä vintti saattanut pimentyä.

Ai ei ole ihme? Miettisit vähän mitä kirjoitat. Samalla tiedoksi, että lapsenlikaksi joutuminen on arkipäivää jokaisessa lapsiperheessä on sitten kiire tai ei.

Kyllikki S kirjoitti:
---

Näissä tapauksissa on oman näkemykseni mukaan kyse puhtaasta pahuudesta mitä normaalivarusteinen ihmisjärki ei ikinä tule ymmärtämään, vaikka kuinka etsisi syitä ja motiiveja. Jotkut vain syntyvät pahoiksi, eikä silloin oman lapsen lahtaaminen tunnu yhtään missään.

Miksi nykyään pitää niin kiivaasti yrittää ymmärtää pahuutta jota kuitenkaan ei voi millään tavalla muuttaa kasvatuksella eikä ymmärtämisillä. Pahuudella ei ole mitään tekemistä sairauden kanssa. Jotkut vain syntyvät paskoina, siinä kaikki. Elämän ironiaa. Tosin oikeanlaisessa yhteiskunnassa tälläiset eliminoitaisiin oman käden oikeudella ennemmin tai myöhemmin....

Nyt Kyllikki kyllä höpiset höpöjä! Ei kukaan synny pahana!

Kyllä se "pahuus" ihmiseen tulee olosuhteista ja ympäristöstä ja siitä miten sen kokee. Kaikissa ihmisissä on sekä hyvyys että pahuus. Toiset vain eivät osaa pitää sitä "pahaa" puoltansa kurissa.

Hyvyys ja pahuus ovat yhteiskunnallisia käsitteitä, eivät sinällään yksilöllisiä ominaisuuksia. Jos ihminen eläisi yksin omassa maailmassaan olisi ihan sama onko hän hyvä vai paha.

Kyllikki S kirjoitti: Näissä tapauksissa on oman näkemykseni mukaan kyse puhtaasta pahuudesta mitä normaalivarusteinen ihmisjärki ei ikinä tule ymmärtämään, vaikka kuinka etsisi syitä ja motiiveja. Jotkut vain syntyvät pahoiksi, eikä silloin oman lapsen lahtaaminen tunnu yhtään missään.

Miksi nykyään pitää niin kiivaasti yrittää ymmärtää pahuutta jota kuitenkaan ei voi millään tavalla muuttaa kasvatuksella eikä ymmärtämisillä. Pahuudella ei ole mitään tekemistä sairauden kanssa. Jotkut vain syntyvät paskoina, siinä kaikki. Elämän ironiaa. Tosin oikeanlaisessa yhteiskunnassa tälläiset eliminoitaisiin oman käden oikeudella ennemmin tai myöhemmin....

No miksi ihmeessä tämä teko sitten tuli kaikille täytenä yllätyksenä? Eikö sen luulisi jo olevan tuohon ikään mennessä kaikille vähän vähemmän tutuillekin selvää, kuinka synnynnäisen paha ihminen on kyseessä?

Ihmisillä on toisistaan poikkeavia tapoja mm. suhtautumisessa toisiin ihmisiin. Ainakin tähän asti kuullun perusteella mikään ei ole viitannut siihen, että tekijä olisi luonteeltaan jotenkin ihmisvihamielinen tai vastaavaa.

Asian selittäminen "synnynnäisenä pahuutena" on ongelman ulkoistamista - sen toteamista, ettei mitään ongelmaa ole, tai että sille ei ainakaan voida tehdä mitään (koska laki estää omankäden oikeuden käytön )

Heinäsirkka kirjoitti:Tulot:
http://www.satakunnankansa.fi/cs/Satell ... arkku.html

Komeat on olleet ainakin vuonna 2007.

HerloCCi Solmunen kirjoitti:Mä en niele ihan purematta noita taloudellisia syitä enkä väsymystä. Poliisin tiedotteiden mukaan edes vaimo ei ole osannut nimetä mitään mikä olisi pielessä. Ja tuossa oli juuri kysely taloudellisten syiden perään.
Jos vaimo yhtään on järkytykseltään lehtiä seurannut niin on varmasti huomannut että tiedotetta tulee ulos tasaisee tahtiin. Kertoisiko hän heti että joo oli pettämisongelmaa yms.
En usko.

Mä luulen että välttis edes isovanhemmat eivät ole perillä ihan kaikesta mitä nuoremman parin elämään kuuluu.
Odotan motiiviksi parisuhteen kiemuroita

En minäkään usko, että kukaan kolmikosta kertoo poliisille, minkälaisia ihmissuhdekiemuroita vaimon ja miehen, isän ja pojan, äidin ja pojan tai miniän ja appivanhempien välillä on ollut. Näitä asioita kolmikko ei varmasti aio saattaa poliisin kautta tiedotettaviksi; puhuvat asiansa kahdenkesken ja luottamuksella ammattiauttajille. Silti olen edelleen sitä mieltä (tämän on siis vain minun mielipiteeni), että perheenisän on täytynyt kärsiä myös väsymyksestä ihmissuhdeongelmien ohella, koskapa on voinut noin hirveään tekoon ryhtyä. Onhan se jotain aivan järjetöntä, kohdistaa ase omia, pieniä, puolustuskyvyttömiä lapsia kohti. Kyllä täytyy olla jossakin "transsinomaisessa" tilassa, että pystyy ampumaan kolme lasta peräkanaa. Kyllä teko niin raaka on!

Noista tuloista... Kyseessä oli siis miehen henkilökohtaiset tulot, ei yrityksen liikevaihto. Kaikki puimuri- ym. ostokset on tehty yrityksen rahoista (vaikka siis toiminimellä yritystä pyörittäisi) eikä henk.koht. tuloista. Mulla on sellainen mielikuva, että toiminimen tuottama voitto kirjaantuu yrittäjän tuloksi ja sitä ennen siitä on siis vähennetty kaikki yrityksen kulut. Eli noiden netissä olevien tietojen perusteella miehen yritys on tuottanut voittoa reilut 100 000.