Poliisi ampui henkirikosta yrittäneen vt4:llä Orimattilassa

Tähän osioon onnettomuudet ja muu rikoksiin liittyvä keskustelu.
Tiina
Sherlock Holmes
Viestit: 7233
Liittynyt: Ti Touko 01, 2007 6:48 pm
Paikkakunta: Suomessa ollaan.

Re: Poliisi ampui kaaharin nelostiellä Orimattilassa

Viesti Kirjoittaja Tiina »

Mitäs täällä taas vikistään?

Tässäkin on yksi saanut vangeusrangaistuksen ja mittavat korvausvaatimukset kun hieman vaan ojensi omaan kotiinsa tunkeutuneita.

Ei näin! :P

Asukas sai tuomion hätävarjelun liioittelusta – aseina pesäpallomailat, isoteräinen veitsi ja ampuma-ase

Hyvinkään käräjäoikeudessa on käsitelty juttua, jossa käytettiin rajua väkivaltaa Hyvinkäällä.


Ottavina ja saavina osapuolina olivat niin asunnon asukas kuin asuntoon tunkeutujatkin.

Aseina kuluvan vuoden huhtikuun tapahtumissa olivat ampuma-ase, isoteräinen veitsi sekä pesäpallomailat.

Silmitön pahoinpitely alkoi heti, kun asukas oli avannut asuntonsa oven. Asukas peräytyi keittiöön, missä otti aseekseen veitsen, jota käytti pahoinpitelijöitään kohtaan.

Tuomion saivat veistä käyttänyt asunnon asukas sekä kolme asuntoon tulleista neljästä henkilöstä.

Asunnon asukas, 35-vuotias mies tuomittiin hätävarjelun liioiteltuna tehdystä tapon yrityksestä sekä kahdesta tapon yrityksestä.

Tuomiona oli neljän vuoden ja kahden kuukauden pituinen ehdoton vankeusrangaistus, josta vähennetään vapaudenmenetysaika.

Mies velvoitettiin maksamaan uhreille erilaisia korvauksia, joiden yhteissumma on yli 21 000 euroa.

Asuntoon tulleista 35-vuotias mies tuomittiin törkeästä kotirauhan rikkomisesta, pahoinpitelystä sekä ampuma-aserikoksesta.

Tuomiona oli yhden vuoden, kahden kuukauden ja 15 päivän pituinen ehdollinen vankeusrangaistus, jonka koeaika päättyy vuoden 2018 heinäkuussa.

30-vuotias mies tuomittiin törkeästä kotirauhan rikkomisesta ja pahoinpitelystä.

Tuomiona oli yhden vuoden ja kahden kuukauden pituinen ehdollinen vankeusrangaistus, jonka koeaika päättyy vuoden 2018 heinäkuussa.

Lisäksi miehelle tuomittiin 50 päiväsakkoa, yhteensä 300 euroa.

36-vuotias nainen tuomittiin törkeästä kotirauhan rikkomisesta sekä pahoinpitelystä.

Tuomiona oli yhden vuoden ja kahden kuukauden pituinen ehdoton vankeusrangaistus, josta vähennetään vapaudenmenetysaika.

Kolmikko velvoitettiin korvaamaan asunnon asukkaalle kivusta, särystä ja muusta tilapäisestä haitasta tuhat euroa sekä törkeästä kotirauhan rikkomisesta ja pahoinpitelystä aiheutuneesta kärsimyksestä 3 000 euroa.
disposal
Jane Marple
Viestit: 1019
Liittynyt: Ke Loka 09, 2013 10:51 pm

Re: Poliisi ampui kaaharin nelostiellä Orimattilassa

Viesti Kirjoittaja disposal »

Tiina kirjoitti: Mutta edelleen olen sitä mieltä, että jos menisin (luonnollisesti luvallisen aseeni kanssa :wink: )väliin vaikkapa perheväkivaltatapaukseen, jossa jompikumpi pariskunnasta olisi tikkaamassa toista ja ampuisin tältä tikkaavalta tyypiltä aivot pellolle, niin olisin syytettynä taposta.
Samahan se on, että jos minua ryöstettäisiin ja puolustautuisin lyömällä, niin minä olisin syytettynä pahoinpitelystä, eikä suinkaan rikoksen aloittaja.
Tää on niiiiiin nähty.
Poliisilla on ihan eri lait.
Mutkia oikaistaan melko rankasti. Se että siviilihenkilönä nyt ampuisit luvattomalla tai luvallisella aseella, sillä ei ole varsinaisesti merkitystä koska hätävarjelutilanteessa voi tarvittaessa ottaa vaikka naapurin jaskan haulikon ja käyttää sitä. Asia totta kai menee tutkintaan ampuma-aserikoksena, koska joa lain mukaan et saa siviilinä kanniskella asetta perusteettomasti vaikka ase olisi luvallinen. Nyt latelet sanaa syytettynä, mikä on väärin koska olisit epäiltynä kunnes asiasta on tehty kunnon tutkimus. Oikeusvaltion periaatteisiin kuuluu asioiden tutkinta ja kuten nytkin ampuneen poliisin toiminta on tutkinnassa. Mielestäni on melko selvää että lain määräämillä viranomaisilla on ihan eri lait, mitä siitäkin seuraisi jos poliisilla ei olisi mahdollisuutta vaikka suorittaa "vapaudenriisto" eli ottaa kiinni ihminen lain suomin oikeuksin.
Vaeltava Aave
Aloitteleva Besserwisser
Viestit: 14
Liittynyt: To Joulu 27, 2007 4:52 pm

Re: Poliisi ampui kaaharin nelostiellä Orimattilassa

Viesti Kirjoittaja Vaeltava Aave »

Rescuer kirjoitti: Sellaista lakipykälää ei tule löytymään Suomen laista, jossa suoraan sanottaisiin että toisen saa rauhan aikana tappaa. Edes rauhanturvatehtäviä koskevista pykälistä.
Tappamista ei itse asiassa ole kielletty Suomen laissa, se on vain hinnoiteltu ilman mitään kieltosanoja.

Suomen rikoslain 21 luvun mukaan:

"Joka tappaa toisen, on tuomittava taposta vankeuteen määräajaksi, vähintään kahdeksaksi vuodeksi. Yritys on rangaistava."
Chefile
Christopher Lorenzo
Viestit: 1500
Liittynyt: Su Marras 23, 2014 10:30 pm

Re: Poliisia ampui henkirikosta yrittäneen nelostiellä Orima

Viesti Kirjoittaja Chefile »

No ei kait nyt mihinkään lakiin voida erikseen kirjata "kansalaisen oikeus tappaa". Johan siitä nyt jo pienellä päättelyllä näkee ongelmat mitä siitä voi seurata. Hätävarjelu ja itsensä puolustaminen ovat aina tapauskohtaisia tapauksia käräjillä, mutta kyllä Suomessakin saa puolustaa oikeuttaan "stand your ground" ja hyvä niin.

Ja jos ei ole elellyt jossain anarkiassa, tyyliin Somalia, niin tuskin kellekään pitäisi tulla yllätyksenä se että poliisilla on voimankäyttöön hieman eri oikeudet. Docventuresin Cartel Land näyttää hyvin miten käy kun kansa ottaa oikeuden käsiinsä.
”Yeah man.. I mean the days were slow but the years went fast, you know?”
disposal
Jane Marple
Viestit: 1019
Liittynyt: Ke Loka 09, 2013 10:51 pm

Re: Poliisi ampui kaaharin nelostiellä Orimattilassa

Viesti Kirjoittaja disposal »

Vaeltava Aave kirjoitti:
Rescuer kirjoitti: Sellaista lakipykälää ei tule löytymään Suomen laista, jossa suoraan sanottaisiin että toisen saa rauhan aikana tappaa. Edes rauhanturvatehtäviä koskevista pykälistä.
Tappamista ei itse asiassa ole kielletty Suomen laissa, se on vain hinnoiteltu ilman mitään kieltosanoja.

Suomen rikoslain 21 luvun mukaan:

"Joka tappaa toisen, on tuomittava taposta vankeuteen määräajaksi, vähintään kahdeksaksi vuodeksi. Yritys on rangaistava."
Tätä jauhamista voisi jatkaa loputtomiin jos otetaan yksittäisiä pykäliä ja tulkitaan sen mukaan. Oikeudenkäymiskaaren mukaan kun mennään, niin käsittelyssä on mukana hieman enemmän kuin yksittäinen pykälä. Tietty rikoslain se pykälä sanoo toisen tappamisesta näin ja taasen toinen pykälä sanoo toisin ja muut lait velvoitteineen ja vapautuksineen siihen päälle. Asiat pitäisi aina nähdä laajempana kokonaisuutena, ei yksittäisinä pykälinä.
Avatar
Lassie
Jessica Fletcher
Viestit: 3043
Liittynyt: Ma Syys 14, 2015 10:10 pm

Re: Poliisia ampui henkirikosta yrittäneen nelostiellä Orima

Viesti Kirjoittaja Lassie »

Mietintäaiheena hätävarjelu tavallisen kansalaisen/siviilin suorittamana vs poliisiviranomaisen suorittamana. Alla ensin lyhyt kooste ao tekstilinkin pohjalta. Sen jälkeen pidemmän kaavan mukaan. Ja vielä pidempi pläjäys sisältyy rikostarkastaja/oikeusoppinut Tereniuksen kirjoittamaan Hätävarjelu ja voimakeinojen käyttö tekstilinkkiin, siellä myös kiintoisia oikeustapausesimerkkejä.

Hätävarjelusta säädetään Rikoslaissa ja sama laki koskee niin tavallisia kansalaisia kuin poliisejakin, kuten muistaakseni ketjussa aiemmin sanottua. Hätävarjeluoikeus kuuluu jokaiselle ihmiselle. Sekaannusta lienee aiheuttamassa se, että poliiseja toisaalta koskee myös voimakeinojen käyttöä koskeva sääntely Poliisilaissa. Hätävarjelutilanteissa poliisejakin koskee RL:n hätävarjelusääntely. Viranomaisen kuten poliisin voimankäyttö on erikseen hätävarjelusta, nämä erotellaan toisistaan ja niistä säädetään erikseen - Rikoslaissa on hätävarjelusta ja eri viranomaistahojen voimankäytöistä heitä koskevissa laeissa kuten Poliisilaissa ja yleistä linjausta Rikoslaissa.
Joskus kuitenkin on virkavallalla tilanteita joissa molemmat jutut voivat tulla kyseeseen peräjälkeen tai samaan aikaan ja voi olla vaikeaakin rajanvetoa niiden välillä oikeuksissa asti. Hätävarjelu mahdollistaa tekstin perusteella voimakkaamman sovellusalan kuin voimakeinojen käyttö, koska suojeltavat oikeushyveet ovat yleensä tärkeämpiä hätävarjelussa (ja kyse puolustavasta toiminnasta, ei hyökkäävästä toiminnasta) mutta toisaalta viranomaiselta vaaditaan koulutuksensa takia parempaa hakintakykyä kuin tavan ihmiseltä ja ehkä tiukemmalla kammalla syynätään (käsitykseni tekstin perusteella). Poliisin puuttumista hätävarjelun käyttöä koskevaan tilanteeseen katsotaan kuitenkin "helpommin" ookoksi (tavan ihmisiin verrattuna) siinä mielessä, että poliisilain mukaan poliisilla on virkavelvollisuus estää toiseen kohdistuva hätävarjelun alaan kuuluva hyökkäys - kun taas rivikansalaisilta saatetaan syynätä tilanteen väistämis/pakenemisolosuhteita hätävarjelun välttämättömyyden arvioinnissa.

/Välihuomio, ei tekstiin perustuvaa. Se miksi ihmisillä saattaa olla käsitystä että poliisit saavat pamputella ja tehdä melkein mitä vain, eivätkä saa samaa kohtelua kuin tavan ihmiset voi johtua ensinnäkin voimankäytön mahdollistavista säännöksistä (onhan niissä rajoitukset, mitä vain ei hyväksyttyä) ja toiseksi siitä, että vaikka virkavalta ylittäisi toimivaltuuttaan ja käyttäisi valtaa väärin, on heillä paremmin mahdollisuus vallankäytön verkoston hyödyntämiseen, periaatteessa. /


Muutamia pointteja aihetta käsittelevästä Tereniuksen kirjoittamasta tekstistä "Hätävarjelu ja voimankäyttö" (todella hyvä/avaava teksti, kannattaa selata läpi kauttaaltaan) :

* Hätävarjelun edellytyksenä hyökkäyksen on oltava oikeudeton = rikostunnusmerkistön mukainen teko, johon ei liity oikeuttamisperustetta. Oikeudettomina hyökkäyksina ei pidetä pakkokeinoja eikä niitä vastaan voi puolustautua vetoamalla hätävarjeluun. :D

* "Hätävarjelu on oikeutettua aloitettua tai välittömästi uhkaavaa hyökkäystä vastaan. Hyökkäyksen voidaan katsoa saavuttaneen tämän tason, kun suojeltavaan oikeushyvään kohdistuu välitön vaara. Pelkkä uhkaus ei vielä oikeuta hätävarjeluun, ellei olosuhteiden perusteella voida päätellä, että uhkaus on välittömästi johtamassa hyökkäykseen. "

* " (Hätävarjelulla vastattavasta hyökkäyksestä) Hyökkäys on katsottava päättyneeksi, kun hyökkääjä on tehty vaarattomaksi, lähtenyt pakoon tai muuten lopullisesti luopunut hyökkäyksestä. Hyökkäyksen on kuitenkin katsottava jatkuvan niin kauan kuin hyökkäyksen uudistamisen tai vahingon lisäämisen mahdollisuus on olemassa. Hyökkäyksen päätyttyä hyökkääjää vastaan voidaan edellytysten täyttyessä käyttää esimerkiksi pakkokeinolaissa säädeltyä jokamiehen kiinniotto-oikeutta. "

* Hätävarjeluun liittyy tarpeellisuusvaatimus/välttämättömyysperiaate ja siihen sisältyy mm. tarvittavan väkivallan arviointi välttämättömyyden kautta (lievintä mahdollista väkivaltaa käytettävä, jos sillä voidaan torjua hyökkäys) kuin myös tarpeellisten aikarajojen arviointi. Välttämättömyyyden arvioinnissa merkitystä on myös hyökkääjän arvioidulla vaaraallisuudella ja persoonalla, kuin myös hyökkääjän ja puolustajan voimavaroilla ja käytetyillä aseilla.
Jos hyökkäys on mahdollista välttää ja paikalta paeta, kyse ei olisi välttämättömästä puolustautumisesta, joskin yleistä velvollisuutta pakenemiseen hyökkääjä kintereillä hönkien ei ole. Poliisilla sen sijaan on poliisilain 1 §:n perusteella virkavelvollisuus estää sellainen toiseen kohdistuva hyökkäys, jota hätävarjelusäännöksissä tarkoitetaan ja tällöin pakeneminen tai väistäminen ei tule kysymykseen. Rikosoikeuskomitean mukaan tavan ihmisten tulisi pidättäytyä hätävarjelusta, mikäli saatavilla on viranomaisapua/kun voidaan turvautua virkakoneiston apuun. Kun viranomaistaho toimii hätävarjelusäännöksen oikeuttamana, edellytetään tehtävään koulutetulta viranomaiselta suurempaa harkintakykyä ja puolustusteolla aiheutetut vahingot ovat siten yleensä vähäisempiä.

* Hätävarjelun puolustettavuusvaatimus/suhteellisuusperiaate. " Teko on sallittu, jos tekoa on pidettävä kokonaisuutena arvostellen puolustettavana ottaen huomioon hyökkäyksen laatu ja voimakkuus, puolustautujien ja hyökkääjien henkilö, suojeltavan edun merkitys, hyökkäyksen vaarallisuus sekä puolustuksessa käytetyn väkivallan ja sen aiheuttaminen vahinkojen suuruus. Hätävarjelun relatiivisuuden vaatimus on vakiintunut oikeuskirjallisuudessa ja kirjattu nyttemmin myös URL:iin (uuteen Rikoslakiin). URL:n esitöissä ja oikeuskirjallisuudessa on mainittu seikkoja, jotka saattavat olla perusteena rikosoikeudelliselle anteeksiannolle. Tällaisia ovat tilanteen yllätyksellisyys, vähäinen harkinta-aika ja tekijän subjektiiviset tuntemukset, kuten pelko, paniikki, järkytys, kauhu, hämmennys, myötätunto ja ehkä jopa viha, kiukku ja väsymys.
Suhteellisuusperiaate sallii yleensä sen, että hyökkääjän kärsimä vahinko on jonkin verran suurempi kuin vaara, jonka puolustautuja on hätävarjelulla välttänyt. Ruumiilliseen koskemattomuuteen kohdistuvaan hyökkäykseen voidaan vastata voimakkaammalla väkivallalla kuin hyökkääjän käyttämä ja aiheuttaa myös vakavampia vammoja kuin hyökkäys mahdollisesti aiheuttaisi.
Hyökkääjän henkilön vaikutuksesta arvioitaessa puolustustekojen suhteellisuutta rikoslakiprojekti on todennut, että lapsen tai ymmärrystä vailla olevan hyökkäystä torjuttaessa voidaan edellyttää suurempaa pidättyvyyttä ja joustavuutta verrattuna täysin syyntakeisen hyökkäykseen. On todettu, että “puolustuksen hyväksyttävyyttä arvioitaessa on siis kiinnitettävä huomio myös olosuhteisiin, jotka tekivät hyökkäyksen ymmärrettäväksi siihen katsomatta, onko seikalla merkitystä arvioitaessa puolustuksen välttämättömyyttä”. Tällaisissa tilanteissa hyökkäys voi subjektiivisista syistä jäädä rankaisematta.
Puolustautujan henkilön osalta on katsottu, että myös hätävarjelutilanteessa koulutetulta poliisilta voidaan vaatia enemmän kuin tavalliselta ihmiseltä. " "

* Hätävarjelun ja voimankäytön rajanvedosta. "Olennaiseksi rajanvedon hätävarjelun ja voimankäytön välillä tekee anteeksiantoperusteiden erilainen painotus. Voimakeinojen käytön liioittelun osalta vaaditaan rangaistukseen tuomitsematta jättämiseen erittäin painavia syitä, koska näissä tilanteissa ei toimita itsesuojeluvaiston nojalla, vaan liialliseen voimakeinojen käyttöön on johtanut tehtävän virheellinen painotus. Harkittaessa anteeksiantoperusteen soveltuvuutta voidaan sekä hätävarjelun liioittelu että voimakeinojen käytön liioittelu tilanteissa ottaa huomioon tekijän koulutus ja kokemus.
"Virkavastuun syntymistä pohdittaessa on merkitystä sillä, katsotaanko hätävarjeluoikeuden ja oikeuden voimakeinojen käyttöön olevan ajallisesti päällekkäisiä vai peräkkäisiä. Poliisioikeuden perusteoksissa on rajanvedosta esitetty erilaisia näkemyksiä. Yhtäältä on katsottu, että hätävarjelu ja voimakeinot saattavat esiintyä virkamiesten toiminnassa rinnakkain, jolloin ensisijaisesti tulee soveltaa hätävarjelusäännöksiä. Loman on kuitenkin katsonut, että poliisitehtävät voivat samankin tapahtuman aikana muuttua vastarintatilanteesta hätävarjelutilanteeksi tai päinvastoin, mutta nämä ovat silloin ajallisesti peräkkäisiä eikä päällekkäisiä. Joka tapauksessa poliisin voimakeinojen käyttöä ei Lomanin mukaan tule nähdä kaksinkertaisena oikeutena, vaikka poliisin tuleekin pyrkiä yhtenäiseen menettelyyn. Poliisilain esitöissä puolestaan on todettu, että poliisimies saattaa joutua tilanteeseen, jossa hän hätävarjelusäännösten perusteella saa toimia tavalla, johon poliisivaltuudet eivät häntä oikeuttaisi. Tämä toteamus viittaisi siihen, että ensisijaisesti sovellettaisiin voimankäyttösäännöksiä. "
Tekstin kirjoittajan, Tereniuksen mukaan "... lähtökohtaisesti hätävarjelu ja voimakeinojen käyttö ovat ajallisesti peräkkäisiä eikä rikoslain edellytykset täyttävässä hätävarjelutilanteessa toimivaa virkamiestä voi asettaa eri asemaan kuin niin sanotut tavalliset kansalaiset. Hätävarjelusta säädetään ainoastaan rikoslaissa ja hätävarjelutilanteessa käytettyjä voimakeinoja tulisi siten arvioida ainoastaan rikoslain hätävarjelusäännöksen perusteella. Hätävarjelun osalta ei ole eikä voi olla olemassa erityisiä virkatoiminnassa noudatettavia säännöksiä tai määräyksiä eikä rikoslain 40 luvun mukaista virkavastuuta voi siten lähtökohtaisesti syntyä. "

Lainausmerkeillä olevat kohdat otteita http://www.oikeus.fi/hovioikeudet/helsi ... renius.pdf :sta.
☀︎☾✧☄︎☙○➣❊
Y-boksista: Vain 100% ystävät. Old school heart on. Ei paskaa, fake ass toimintaa, tietojenkalastamisia, piirien pyörintää, testaamisia, huvipuistokokemuksen hakemista tai vääriä motiiveja.
Marskalkka
Sabrina Duncan
Viestit: 364
Liittynyt: Pe Maalis 23, 2012 8:12 am

Re: Poliisi ampui kaaharin nelostiellä Orimattilassa

Viesti Kirjoittaja Marskalkka »

Tiina kirjoitti:Mitäs täällä taas vikistään?

Tässäkin on yksi saanut vangeusrangaistuksen ja mittavat korvausvaatimukset kun hieman vaan ojensi omaan kotiinsa tunkeutuneita.

Ei näin! :P

Asukas sai tuomion hätävarjelun liioittelusta – aseina pesäpallomailat, isoteräinen veitsi ja ampuma-ase

Hyvinkään käräjäoikeudessa on käsitelty juttua, jossa käytettiin rajua väkivaltaa Hyvinkäällä.


Ottavina ja saavina osapuolina olivat niin asunnon asukas kuin asuntoon tunkeutujatkin.

Aseina kuluvan vuoden huhtikuun tapahtumissa olivat ampuma-ase, isoteräinen veitsi sekä pesäpallomailat.

Silmitön pahoinpitely alkoi heti, kun asukas oli avannut asuntonsa oven. Asukas peräytyi keittiöön, missä otti aseekseen veitsen, jota käytti pahoinpitelijöitään kohtaan.

Tuomion saivat veistä käyttänyt asunnon asukas sekä kolme asuntoon tulleista neljästä henkilöstä.

Asunnon asukas, 35-vuotias mies tuomittiin hätävarjelun liioiteltuna tehdystä tapon yrityksestä sekä kahdesta tapon yrityksestä.

Tuomiona oli neljän vuoden ja kahden kuukauden pituinen ehdoton vankeusrangaistus, josta vähennetään vapaudenmenetysaika.

Mies velvoitettiin maksamaan uhreille erilaisia korvauksia, joiden yhteissumma on yli 21 000 euroa.

Asuntoon tulleista 35-vuotias mies tuomittiin törkeästä kotirauhan rikkomisesta, pahoinpitelystä sekä ampuma-aserikoksesta.

Tuomiona oli yhden vuoden, kahden kuukauden ja 15 päivän pituinen ehdollinen vankeusrangaistus, jonka koeaika päättyy vuoden 2018 heinäkuussa.

30-vuotias mies tuomittiin törkeästä kotirauhan rikkomisesta ja pahoinpitelystä.

Tuomiona oli yhden vuoden ja kahden kuukauden pituinen ehdollinen vankeusrangaistus, jonka koeaika päättyy vuoden 2018 heinäkuussa.

Lisäksi miehelle tuomittiin 50 päiväsakkoa, yhteensä 300 euroa.

36-vuotias nainen tuomittiin törkeästä kotirauhan rikkomisesta sekä pahoinpitelystä.

Tuomiona oli yhden vuoden ja kahden kuukauden pituinen ehdoton vankeusrangaistus, josta vähennetään vapaudenmenetysaika.

Kolmikko velvoitettiin korvaamaan asunnon asukkaalle kivusta, särystä ja muusta tilapäisestä haitasta tuhat euroa sekä törkeästä kotirauhan rikkomisesta ja pahoinpitelystä aiheutuneesta kärsimyksestä 3 000 euroa.
Esille ottamasi tapaus ei ole analoginen tilanteen kanssa, jossa jonkun oletetaan olevan välittömässä kuoleman vaarassa. Päällekarkaajat eivät saaneet tuomiota esimerkiksi tapon yrityksestä tai edes törkeästä pahoinpitelystä. Ilmeisesti katsottiin, että asukas pääsi tilanteeseen, jossa hän olisi voinut käyttää vähäisempääkin väkivaltaa.

Odotamme edelleen esimerkkiä tapauksesta, jossa sivullinen olisi estämässä henkirikosta ja joutuisi rikoksen estääkseen ampumaan väkivallan tekijän.
Siru83:n esittämä viidakkokusikoodi:Jos on somalin kanssa seurustellut, silloin tuntee ymmärtää, että jos somalipoika pyytää metsään, kun hän menee kuselle, niin kyseessä ei ole varmaan kusellakäynnin näytösesitys.
Avatar
Tackleberry
Adrian Monk
Viestit: 2738
Liittynyt: La Touko 02, 2015 1:53 am

Re: Poliisi ampui kaaharin nelostiellä Orimattilassa

Viesti Kirjoittaja Tackleberry »

Marskalkka kirjoitti: Esille ottamasi tapaus ei ole analoginen tilanteen kanssa, jossa jonkun oletetaan olevan välittömässä kuoleman vaarassa. Päällekarkaajat eivät saaneet tuomiota esimerkiksi tapon yrityksestä tai edes törkeästä pahoinpitelystä. Ilmeisesti katsottiin, että asukas pääsi tilanteeseen, jossa hän olisi voinut käyttää vähäisempääkin väkivaltaa.

Odotamme edelleen esimerkkiä tapauksesta, jossa sivullinen olisi estämässä henkirikosta ja joutuisi rikoksen estääkseen ampumaan väkivallan tekijän.
Juuri näin.

Tiina voi itse lopettaa sen vikisemisen, jos ei kerran näyttöä löydy noille päättömille väitteille.
Tiina
Sherlock Holmes
Viestit: 7233
Liittynyt: Ti Touko 01, 2007 6:48 pm
Paikkakunta: Suomessa ollaan.

Re: Poliisia ampui henkirikosta yrittäneen nelostiellä Orima

Viesti Kirjoittaja Tiina »

^Niinhän takkumarja toivoisi, mutta ei. :)

Marsalkka ja Takkumarja voisi mennä myös optikolle.

Sanoin: Samahan se on, että jos minua ryöstettäisiin ja puolustautuisin lyömällä, niin minä olisin syytettynä pahoinpitelystä, eikä suinkaan rikoksen aloittaja.


En tiedä yhtään tapausta, jossa kansalainen olisi mennyt väliin ampumalla toiselta aivot pellolle. Ehkä ei ole kellään ollut asetta mukana tai sitten ei vaan olla rangaistuksen pelossa uskallettu. :?

Mutta sen sijaan juuri näitä väliinmenoja, joissa rikoksen uhri on puolustautunut(tai jos itse ei ole kyennyt, niin joku kaveri) ja saanut tuomion on useita.
Mutta edelleen olen sitä mieltä, että jos joku siviili olisi tämän tehnyt, niin tuskin kukaan viranomainen olisi taputtanut olalle ja sanonut, että "sinulla nyt rankka päivä takana...meneppä kotiin lepäämään.

Tästä oli kyse. Jotain sanktiota olisi tulossa aivan varmasti. :idea:

Ja lopuksi vielä haluan sanoa, että poliisi teki mielestäni ihan oikein. Hän on sankari. :mrgreen:
teppo
Perry Mason
Viestit: 3959
Liittynyt: La Heinä 21, 2007 5:38 pm

Re: Poliisia ampui henkirikosta yrittäneen nelostiellä Orima

Viesti Kirjoittaja teppo »

Tiina kirjoitti:
En tiedä yhtään tapausta, jossa kansalainen olisi mennyt väliin ampumalla toiselta aivot pellolle. Ehkä ei ole kellään ollut asetta mukana tai sitten ei vaan olla rangaistuksen pelossa uskallettu.
Postasin kertaalleen viitteen tapaukseen, jossa KKO oli asiaa käsitellyt (KKO:1997:182). Luoti ei tosin osunut aivoihin vaan sydämeen. Voin tietenkin myös kopsata teonkuvauksesta oleellisen:
Ennen laukaisemista M oli kehottanut A:ta panemaan haulikon pois. Jos M olisi lähtenyt hakemaan apua muualta, A olisi voinut ampua B:n ja T:n. A oli ollut heistä voimakkain ja nopein.
Eli M lopulta ampui A:n omalla aseellaan.

Teko katsottiin hyökkäyksen torjumiseksi välttämättömäksi. Syyte taposta hylättiin. Tuomiota toki tuli muista rikoksista eli huumeista ja muusta ammuskelusta.
Marskalkka
Sabrina Duncan
Viestit: 364
Liittynyt: Pe Maalis 23, 2012 8:12 am

Re: Poliisia ampui henkirikosta yrittäneen nelostiellä Orima

Viesti Kirjoittaja Marskalkka »

Tiina kirjoitti:^Niinhän takkumarja toivoisi, mutta ei. :)

Marsalkka ja Takkumarja voisi mennä myös optikolle.

Sanoin: Samahan se on, että jos minua ryöstettäisiin ja puolustautuisin lyömällä, niin minä olisin syytettynä pahoinpitelystä, eikä suinkaan rikoksen aloittaja.


En tiedä yhtään tapausta, jossa kansalainen olisi mennyt väliin ampumalla toiselta aivot pellolle. Ehkä ei ole kellään ollut asetta mukana tai sitten ei vaan olla rangaistuksen pelossa uskallettu. :?

Mutta sen sijaan juuri näitä väliinmenoja, joissa rikoksen uhri on puolustautunut(tai jos itse ei ole kyennyt, niin joku kaveri) ja saanut tuomion on useita.
Mutta edelleen olen sitä mieltä, että jos joku siviili olisi tämän tehnyt, niin tuskin kukaan viranomainen olisi taputtanut olalle ja sanonut, että "sinulla nyt rankka päivä takana...meneppä kotiin lepäämään.

Tästä oli kyse. Jotain sanktiota olisi tulossa aivan varmasti.
Voit olla vapaasti tuota mieltä, mutta mielipiteesi ei ole fakta.
Siru83:n esittämä viidakkokusikoodi:Jos on somalin kanssa seurustellut, silloin tuntee ymmärtää, että jos somalipoika pyytää metsään, kun hän menee kuselle, niin kyseessä ei ole varmaan kusellakäynnin näytösesitys.
bettyab
Nikke Knatterton
Viestit: 178
Liittynyt: Ma Elo 10, 2015 12:06 pm

Re: Poliisi ampui kaaharin nelostiellä Orimattilassa

Viesti Kirjoittaja bettyab »

Marskalkka kirjoitti:Et voi sanoa automaattisesti automaattisesti, että "lusit", koska tapaus käsiteltäisiin oikeudessa, ja sinä et olisi tuomiota antamassa. Älä korota itseäsi sellaiseen asemaan, jossa et ole.
Sanon vieläkin että lusit. Mene kokeilemaan. Nykyään löytää tilanteita varsin helposti ja eikun teet juuri kuten olen esimerkissäni kirjoittanut. Menet ja pamautat päällekäyneen pääkuoreen ja katsotaan miten käy. Jos pahoinpitelijältä menee henki, lähdet linnaan, jos ei lähde henki, on uusi testi edessäsi. Minun ei tarvitse edes kokeilla, tiedän tuomion jo etukäteen.

En ymmärrä miten olen korottanut itseni tähän asemaan jossa nyt olen? Nimimerkistäsi päätellen olet taipuvainen myös korostamaan asemaasi jota sinulla ei kuitenkaan ole eikä tule. Olkoonkin kirjoitusvirhe, mutta viesti jonka annat ratkaisee. Jos venkoilet ettet ole kirjoittanut sanatarkasti sotilasarvoa, olisi ollut parempi vaihtoehto valita sitten vaikka Mars - kelkka, ei tulisi väärää kuvaa itsensä korottamisesta asemaan jossa ei koskaan voi olla.

Lyhyesti; mikäli hätävarjelutilanteessa yhdellä täräyksellä teet vainajan, on edessä vapausrangaistus, lyhyempi tai pitempi.
Chefile
Christopher Lorenzo
Viestit: 1500
Liittynyt: Su Marras 23, 2014 10:30 pm

Re: Poliisi ampui kaaharin nelostiellä Orimattilassa

Viesti Kirjoittaja Chefile »

bettyab kirjoitti:
Marskalkka kirjoitti:Et voi sanoa automaattisesti automaattisesti, että "lusit", koska tapaus käsiteltäisiin oikeudessa, ja sinä et olisi tuomiota antamassa. Älä korota itseäsi sellaiseen asemaan, jossa et ole.
Sanon vieläkin että lusit. Mene kokeilemaan. Nykyään löytää tilanteita varsin helposti ja eikun teet juuri kuten olen esimerkissäni kirjoittanut. Menet ja pamautat päällekäyneen pääkuoreen ja katsotaan miten käy. Jos pahoinpitelijältä menee henki, lähdet linnaan, jos ei lähde henki, on uusi testi edessäsi. Minun ei tarvitse edes kokeilla, tiedän tuomion jo etukäteen.

En ymmärrä miten olen korottanut itseni tähän asemaan jossa nyt olen? Nimimerkistäsi päätellen olet taipuvainen myös korostamaan asemaasi jota sinulla ei kuitenkaan ole eikä tule. Olkoonkin kirjoitusvirhe, mutta viesti jonka annat ratkaisee. Jos venkoilet ettet ole kirjoittanut sanatarkasti sotilasarvoa, olisi ollut parempi vaihtoehto valita sitten vaikka Mars - kelkka, ei tulisi väärää kuvaa itsensä korottamisesta asemaan jossa ei koskaan voi olla.

Lyhyesti; mikäli hätävarjelutilanteessa yhdellä täräyksellä teet vainajan, on edessä vapausrangaistus, lyhyempi tai pitempi.

Lyhyesti: ai kuten KKO:1997:182, jonka Teppo-nimimerkki tänne laittoi? Täräytys se on sekin kun vetäisee liipaisimesta.
”Yeah man.. I mean the days were slow but the years went fast, you know?”
Tiina
Sherlock Holmes
Viestit: 7233
Liittynyt: Ti Touko 01, 2007 6:48 pm
Paikkakunta: Suomessa ollaan.

Re: Poliisia ampui henkirikosta yrittäneen nelostiellä Orima

Viesti Kirjoittaja Tiina »

^Onko tämä siis ainoa tapaus koko Suomen historiassa? :|

Itse en uskaltaisi lähteä kokeilemaan. Koskaan tiedä millä mielellä nuo lautamiehet milloinkin on.
Niitäkin kun on joka lähtöön.
Marskalkka
Sabrina Duncan
Viestit: 364
Liittynyt: Pe Maalis 23, 2012 8:12 am

Re: Poliisi ampui kaaharin nelostiellä Orimattilassa

Viesti Kirjoittaja Marskalkka »

bettyab kirjoitti:
Marskalkka kirjoitti:Et voi sanoa automaattisesti automaattisesti, että "lusit", koska tapaus käsiteltäisiin oikeudessa, ja sinä et olisi tuomiota antamassa. Älä korota itseäsi sellaiseen asemaan, jossa et ole.
Sanon vieläkin että lusit. Mene kokeilemaan. Nykyään löytää tilanteita varsin helposti ja eikun teet juuri kuten olen esimerkissäni kirjoittanut. Menet ja pamautat päällekäyneen pääkuoreen ja katsotaan miten käy. Jos pahoinpitelijältä menee henki, lähdet linnaan, jos ei lähde henki, on uusi testi edessäsi. Minun ei tarvitse edes kokeilla, tiedän tuomion jo etukäteen.

En ymmärrä miten olen korottanut itseni tähän asemaan jossa nyt olen? Nimimerkistäsi päätellen olet taipuvainen myös korostamaan asemaasi jota sinulla ei kuitenkaan ole eikä tule. Olkoonkin kirjoitusvirhe, mutta viesti jonka annat ratkaisee. Jos venkoilet ettet ole kirjoittanut sanatarkasti sotilasarvoa, olisi ollut parempi vaihtoehto valita sitten vaikka Mars - kelkka, ei tulisi väärää kuvaa itsensä korottamisesta asemaan jossa ei koskaan voi olla.

Lyhyesti; mikäli hätävarjelutilanteessa yhdellä täräyksellä teet vainajan, on edessä vapausrangaistus, lyhyempi tai pitempi.
Voit sanoa, että "lusit", mutta se on vain mielipteesi. Ei fakta.

Ei ole mitään kirjoitusvirhettä.
Siru83:n esittämä viidakkokusikoodi:Jos on somalin kanssa seurustellut, silloin tuntee ymmärtää, että jos somalipoika pyytää metsään, kun hän menee kuselle, niin kyseessä ei ole varmaan kusellakäynnin näytösesitys.
Vastaa Viestiin