Madeleinen tapaus ( Ketju 1)

[Derrick]

On teillä monimutkaiset teoriat. Tässä meikäläisen:

Vanhemmat ajattelivat - ehkä vähän yhtäkkisesti - että kun lapset nukkuvat noin hyvin, niin mehän voidaan molemmat mennä tuttavien kanssa illalliselle, kun tuo ravintola on tuossa muutaman kymmenen metrin päässä uima-altaan toisella puolella, ja käydään välillä katsomassa.

Pervo tai pervokopla on tarkkaillut pidempään tilannetta hotellialueella, jossa liikkuu runsaasti lapsia. Kun nyt sopiva hetki tulee, niin isketään.

Onko asialla yksittäinen tekijä vai joku laajempi lapsia varasteleva joukkio on sitten tietysti epäselvää. Sinänsä luulisi, että lapsia on helpomminkin vietävissä (vähemmän kehittyneistä maista), jos jostain systemaattisesta rikollisuudesta on kysymys.

Voi olla, että joku tytöstä Marokossa, Espanjassa, Maltalla tms. tehty havainto on oikea, mutta pääosin ovat varmaan vääriä. Pelkään pahoin, että tyttö on tähän mennessä surmattu, jollei muuten niin, että tämän suuren mediakohun tekijöille aiheuttaman vaaran vuoksi.

Vanhempien minkäänlaiseen osallisuuteen en usko hetkeäkään, sen sijaan tämän epäilyn kohteena ollut naapurustossa asuva "tulkki" on eri asia. Vähän epäselväksi on jäänyt, löytyikö tältä tyypiltä jotain lapsipornoa tms. kotietsinnöissä.

[kahvitar]

Madeleine ja sisarukset Sean ja Amelie ovat saaneet alkunsa keinohedelmöityksellä (IVF). Äiti on siis ollut ihan raskaana, mutta siitä en tiedä kenen munasoluja ja siemennestettä on käytetty, onko ollut ulkopuolista luovuttajaa vai ei? Vanhemmilla oli siis vaikeuksia saada lasta ja menivät lopulta hedelmöityshoitoihin, joiden avulla saivat ensin Madeleinen ja pari vuotta myöhemmin kaksoset.

[Sirpa]

Äkkipikaisuusteoriat kyllä kumoutuisivat sillä, että alan huippuasiantuntija, (kuka sitten ollutkin) on antanut lausunnon, että näin hyvin suoritettu operaatio on vaatinut vähintäin 2 kk suunnittelun.

Jaa-a mahtoivatkohan vanhemmat ottaa äkkilähtöloman Portugaliin? Silloin ei olisi suunnittelijoista epäselvyyttä. Kuinka kauan oli tiedossa ja kuka olisi voinut tietää heidän lomastaan ja hotellista? Luulisi tällä perusteella asian olevan helposti ratkaistavissa (ja ehkä asiantuntija ilmoittikin mielipiteensä syyllisistä tällä lausumalla), ja luulen, että poliisin näkökannasta asia on ratkaistu, mutta todisteet puuttuvat. Vanhemmat ovat ilman muuta sieppauksen takana syystä taikka toisesta.

Nämä Englannissa pidätetyt lääkärit askarruttaa... Olisiko tällä pariskunnalla voinut olla tietoa asiasta, ja miten se voisi liittyä tytön katoamiseen? Ilmeisesti kaukaa haettu ajatus...

Olisi mielenkiintoista tietää, valmistelivatko vanhemmat jo ennen lomalle lähtöä Englannissa asioita siten, että eivät palaisikaan takaisin kovin pian. Isä kävi Englannissa pitkän ajan kuluttua, ja äitikin vasta, kun katomisesta oli kulunut pari kuukautta. Kaksi lakimiestä tuli Englannista ainakin alkuviikkoina heidän avuksi Portugaliin. En tiedä ovatko vielä.

Onkohan vanhempia estetty poistumasta maasta? Onkohan sellainen mahdollista ellei ole esitetty julkista syytettä? Poliisihan on ollut asiasta melko vaitonainen - ja jos epäilevät vanhempia, niin eipä siinä ole mitään julkisesti lausuttavaa ennen kuin on todisteita.

[merzi]

lapsikauppaako? Säälin pientä! ja toivon että hyvissä käsissä olisi? En usko että olisi kuollut
Ehkäpä joku hotellityöntekijä ? olisi mukana tiesi ainahan ne tietää mitä
lomailevat vieraat tekevät! siis tiesi että tyttönen on yksin huoneessa.
Vanhemmat nauttimassa viiniä. Tyttölapsi yksin. Jos olisin kadonneen äiti menisin ensimmäisenä hotellin porttieeria kurkusta kiinni!

[Okisto]

Sirpa, olisiko tuolla kahden kuukauden etukäteissuunnittelulla tarkoitettu kuitenkin lapsen sieppaamista ylipäänsä eikä juuri nimenomaan Madeleinen sieppaamista? On kyllä hyvin vaikea uskoa, että Madeleine olisi valittu kohteeksi jo Englannissa ja häntä olisi vahdittu kaksi kuukautta ja tiedetty että lomalla vanhemmat jättävät yksin.

[EuroJR]

Äkkipikaisuusteoriat kyllä kumoutuisivat sillä, että alan huippuasiantuntija, (kuka sitten ollutkin) on antanut lausunnon, että näin hyvin suoritettu operaatio on vaatinut vähintäin 2 kk suunnittelun.

Niin siis tarkoitat varmaan tilannetta, jossa ulkopuolinen olisi teon tehnyt.

Oletetaan nyt että minun esimerkkiteoriani pitäisi paikkaansa. Kahtotaas nyt...
a) lapsi kuolee hotellihuoneessa vahingossa. Liikaa kuritusta tai esim. retuutus joka katkaisi niskat. Lääkäripariskunta tietää, ettei asiaa voi peittää.
b) toiset pienokaiset olivat nukkumassa samaan aikaan
c) päätetään salata asia. Tietenkään alueelta ei voi poistua, tämä herättäisi epäilykset. Kuinka hävittää pieni ruumis rajatulla alueella? Helpointa sysätä se roskalaatikkoon, jotka yöllä tyhjennetään.
d) ollaan ravintolaan menon lisäksi näytty vain viemässä roskia ulos. Maan laki kieltää roskien dumppaamisen ennen kello 20:00 joten jokailtainen roskisreissu tuohon aikaan on ihan luonnollista, eikä sitä joutuisi edes selittämään sen kummemmin.
e) ravinteliin ihmisten näkyville mars ja tietysti itkuhälytintä ei sattumalta ollut nyt päällä ja ovi jostain kumman syystä oli ei-portugalimaisesti auki.

Kuulostaa vaikealta, eikö? Kyllä minusta enempi vaikealta kuulostaa esim. pedofiliketjun tekemä mainitsemasi 2 kk:n valmistustyö vain ja ainoastaan siepatakseen tämän tietyn lapsen ja jättääkseen sisarensa rauhaan. Eikä normaalien hörhösilminnäkijöiden lisäksi ole minkäänlaista konkreettista todistetta tapahtuneesta. Miksi eivät siepanneet Portugalin maaseudulta leikkiviä lapsia? Olisi ollut paljon helpompaa kuin nähdä tämä vaiva. Sitten muka vielä salakuljettaa yli rajojen Maddea.... hohhoijaa. Esim. tuolta Marokosta saisi lapsia siepattua tuhat kertaa helpommin, ei varmaan tarvitse alkaa Marokon katulapsista nyt enempää esitelmöidä.

[Sirpa]

Ilman muuta JR ollaan samoilla linjoilla, turha tähän mitään (ulkopuolisia) petoja on sotkea! Mutta kun sinä laittaisit lapsiparan roskikseen ja minä veisin turvaan vaikka autiolle saarelle. Meillähän on vielä tässä vaiheessa mahdollisuus ajatella lapsen vanhempia suojelijoina eikä rikollisina, niin eikö asiasta voisi yhtä hyvin luoda jonkinlaista vähän jalompaa ja siistimpää tarinaa. Kiitos, ei tungeta lapsiparkaa ainakaan vielä roskiin tässä vaiheessa, kun ei ole pakko. (Vaikka uskonkin puhtaanapitolaitoksen hoitavan tehokkaasti työnsä myös Portugalissa, jopa niin tehokkaasti, että olisivat onnistuneet hävittämään ruumiin.) Koitetaan mieluimmin hautaamista, se olisi jotenkin siistimpää...
Oletan, että tällä kahdella kuukaudella tarkoitettiin juuri tätä kyseistä tapausta, koska on onnistunut niin hyvin. (Mutta olettamukseni ei tietenkään ole fakta.) Väitän, että vanhemmat käyttivät tämän asian suunnitteluun juuri nuo mainitut kaksi kuukautta. (Eikä väitteenikään ole tietenkään totuus...). Ja selvyyden vuoksi vielä: ajattelen vanhempien järjestäneen sieppauksen, joka olisi tapahtunut jo aiemmin kyseisenä päivänä, mutta lapsen kuljettajille annettiin riittävästi aikaa pakomatkaa varten ennen kuin tehtiin ilmoitus illalla. Ja että kyseinen "turvaan saattaminen" olisi suoritettu sen vuoksi että lasta/perhettä uhkasi Englannissa jokin vaara.

[Derrick]

Tässä taas uutta (joskin pääosin aikaisemman sisältöistä) tietoa Mr. Muratin eli tämän tulkkina asian selvittelyssä toimineen britin epäilyttävistä touhuista. Aikanaanhan vihjattiin, että kotietsinnässä tältä heppulilta olisi löytynyt lapsipornoa, mutta mitään virallista tietoa asiasta ei liene tullut, vaan poliisi jätti kommentoimatta.

http://www.nationalledger.com/artman/pu ... 5034.shtml

[Sirpa]

Jos ymmärsin englannin kielisen tekstin oikein, niin siinä käsiteltiin tilannetta, jossa Murat laitettiin joitakin päiviä sitten silmätysten kolmen todistajan kanssa samaan huoneeseen - eräänlainen show, jossa poliisi halusi tietää Muratin reaktiot tilanteeseen, kun nämä kolme ihmistä väittävät nähneensä hänet kyseisenä iltana kantamassa lasta. Ymmärsinkö oikein, että nämä kolme "todistajaa" ovat vakuuttuneita siitä, että Murat nimenomaan on sieppaaja, koska he huomasivat tuossa tilanteessa Muratin välinpitämättömissä silmissä .... hm... voisiko suomeksi sanoa ikään kuin välähdyksen.(?) Nämä pornosivujutut tms. olen lukenut ainoastaan jostakin Suomen iltapäivälehdestä, mutta en ole niistä nähnyt mainintaa muualla maailmassa. Mistä tällainen tieto on Suomeen tullut, en tiedä. Ehkä en ole huomannut jotakin.

Saattaa olla, että Murat on ollut asialla, mutta kannattaisi kokeilla vähän varhaisempaa ajankohtaa, nimittäin oletan nähneeni tytön muutaman sadan kilometrin päässä Algarvesta kyseisenä iltana, mutta ajankohtana, jolloin hänestä vasta tehtiin katoamisilmoitus. Tässä syy miksi asia vaivaa, ja haen loogista selitystä miten se voisi olla mahdollista.

[Derrick]

Tuossa on linkki Murat & lapsipornoaiheeseen. Näitähän sinänsä näyttää löytyvän helpostikin, kun vain hakee "Murat child porn".

http://www.thesun.co.uk/article/0,,2005 ... 20,00.html

Tässä itse asiassa tuo lapsipornon löytäminen sanotaan ilman mitään epäilyksiä. Jos näin on ja tyyppi on ollut maisemissa (ja pyörinyt parin venäläisen kanssa, jotka sopivat jonkun Madeleinea muistuttaneen lapsen kanssa nähtyyn kolmikkoon) ja touhut & selittelyt ovat muutenkin epäilyttäviä, niin pahalta näyttää.

[Sirpa]

Ehkä tekstin ymmärtäminen ei toiminut, tai luin jotakin muuta.... Hm, mutta hyvä, että tarkensit tietoja.

[Urho]

Ymmärsinkö oikein, että nämä kolme "todistajaa" ovat vakuuttuneita siitä, että Murat nimenomaan on sieppaaja, koska he huomasivat tuossa tilanteessa Muratin välinpitämättömissä silmissä .... hm... voisiko suomeksi sanoa ikään kuin välähdyksen.(?)

Kyse on siitä, että nämä todistajat väittävät tunnistavansa Muratin sen johdosta, että hänellä on "lazy eye" eli voisiko sanoa "lurppasilmä". Puolustusasianajaja väittää, etteivät nämä ole pimeässä voineet sellaista edes nähdä.

Mielenkiintoista. Jos 3 silminnäkijää tunnistaa miehen oikealla tavalla oikeaksi, niin äidin antamalle alibille ei voi antaa kauheasti painoarvoa. Toisaalta silminnäkijähavainnot ovat ylivoimaisesti suurin syy väärille tuomioille. Discoveryllä tuli aikanaan ihan hyvä ohjelma oikeustieteen opiskelijoille lavastetusta tilanteesta, jossa nämä joutuivat rikoksen silminnäkijäksi. Tulos oli masentava, tunnistamisiin eivoinut luottaa yhtään. Hauskin yksityiskohta oli se, kun rikoksen uhri totesi ääneen heti kättelyssä, että "en huomannut muuta kuin sen ison nenän". Tämä oli hämäystä, mutta kuin taikaiskusta lähes kaikki silminnäkijät tiesivät kertoa tekijällä olleen ison nenän.

[Sirpa]

Kiitoksia selvennyksestä ja tarkennukesta! Tuohon kellon aikaan, jolloin katoamisen sanotaan tapahtuneen on Algarvessa kyllä jo tosi pimeää oletan, ja katuvalot yms. tulevat kyllä yleensä ylhäältä päin - tuntuu tuulesta temmatulta tällainen lurppasilmähavainto. Ehkä tässä oli yritystä saada kaveri tunnustamaan enemmän kuin totuutta. Olisi mielenkiintoista tietää nyt kellonaika, jolloin todistajat ovat nähneet Muratin?

[ABC]

Faktoja:

- Murat hääri poliisin apuna, selitys että oli oma lapsi mielessä ei kuulosta oikein uskottavalta kun ei asunut enää samassa maassa kuin oma lapsensa
- Häneltä löytyi lapsipornoa
- Muratin kaveri on tuomittu pedofiili
- Pedo ja Murat olivat puhelinyhteydessä katoamisyönä
- Alueelta oli kadonnut nuori tyttö pari vuotta sitten

Kun tämmöisissä yhteyksissä katoaa pieni suloinen brittityttö, niin mikähän olisi loogisin johtopäätös... Vanhemmat voivat olla mukana tai ei, heidän olinpaikkansa katoamisen jälkeen on kuitenkin tiedossa, ja varmasti puhelinliikennettäänkin on tutkittu.

Portugalin lait ovat vaan niin p*stä, kun mitään ei voi kertoa eikä ketään pidättää ilman valtavia byrokraattisia koukeroita. Ehkä Maddyn vanhemmat juuri siksi aloittivat valtavan julkisuusmyllyn, että huomasivat paikallisten viranomaisten toivovan, että juttu voitaisiin vain vaieta kuoliaaksi.

[Tattoo]

Mä oon sillä kannalla että tytölle sattui jotain vanhempien toimesta, kroppa jemmaan ja "illan vietto alibia kyhäämään" välillä käydään muka tarkistelemassa että lapset nukkuu ja tullaan takaisin, sitten yhtäkkiä oh my God!, lapsi on kadonnut!...hotellihuoneista nyt varmasti löytyy muutenkin sadan ihmisen dna:ta mut varmuuden vuoksi että jälkiä on turha edes etsiä ja että vieraat näkevät että lapsi on todellakin kadonnut.

Ensin ajattelin niin että on järjestetty "katoaminen" kerätään vähän säätiöitä, rutosti tuohta ja palkkioita, sitten joku antaa "vinkin" ja tyttö löytyy hylättynä , vinkkaaja nostaa potin ja massit jaetaan...aikaa on vaan kulunut jo niin kauan että aika epätodennäköistä tuo epäily enää on.