11-vuotias tyttö jäi kuorma-autosta pudonneen kuorman alle Helsingissä

[Kummisetä]

Kuljettaja vastaa sidonnasta, ei kukaan muu, vain ja ainoastaan ajoneuvon kuljettaja.

Itse asiassa lain mukaan näin ei ole.

Tieliikennelain 114 pykälästä: "Kuorman sijoittamisen ja kiinnittämisen ajoneuvoon,konttiin tai muuhun kuormatilaan suorittanut, samoin kuin asemansa vuoksi kuorman sijoittamisesta ja kiinnittämisestä ohjeita antanut vastaa siitä, että kuorma on oikein sijoitettu ja kiinnitetty ja muutoinkin täyttää kuljettamista koskevat vaatimukset."

Ja tämä yleensä on juuri kuljettaja ja näin myös vastaa siitä tekemästään sidonnasta.
Esim. sellaiset lastaukset joissa asiakas itse lastaa kontin valmiiksi ovat asia erikseen mutta
nyt on kyse vanerinipuista kuorma-auton lavalla.

[Kummisetä]

Niin pitkään kun on ihmisiä, tapahtuu inhimillisiä virheitä eli onnettomuuksia. Joskus niillä on ikävämmät seuraukset ja joskus ei. Kysytään se perinteinen, että etkö ikinä ole tehnyt virhettä missään toiminnassasi elämässä?

Inhimillisellä virheellä ja törkeällä huolimattomuudella on niin suuri ero ettei ne mahdu edes samaan lauseeseen.

Onnettomuudeksi kutsutaan taas kaikkea sellaista mistä aiheutuu joko taloudellisia tai henkilövahinkoja eikä sellainen vaadi syntyäkseen inhimillistä virhettä.

Inhimillisestä virheestä voidaan puhua siinä kohtaa kun kaikki voitava on tehty vähintäänkin vaatimusten mukaisesti ja ehkä vieläkin paremmin ja silti tapahtuu jotain jonka ihminen toiminnallaan aiheuttaa.

Sen sijaan päin persettä ja ammattitaidottomasti sidotusta kuormasta (sehän tässä on juurisyy) aiheutunut lapsen kuolema ei ole mitään muuta kuin erittäin törkeää huolimattomuutta ja piittaamattomuutta .

Tietääkseni missään ei ole sanottu että kuorma olisi sidottu päin persettä, vaan päinvastaisesti kuljettaja pysähtyi aivan heti, kun näki lastin liikkuvan. Mikään tässä tapauksessa ei tämän hetkisten tietojen mukaan viittaa huolimattomuuteen mielestäni.

Jos ja kun se kuorma liikkuu niin se on nimenomaan päin persettä sidottu.
Oikein sidottu kuorma EI LIIKU .

[inka]

Voi helvetti mitä vänkäämistä tämäkin ketju on! Kaikki on niin rekkamiestä ja asiantuntijaa, ja jopa melkein oikeusoppineitakin, kaikki ketjut paskotaan tälläisellä turhalla vänkäämisellä.

[Alex Smith]

Koska suomalaiseen autoilukulttuuriin kuuluu kelvien ym. käyttäminen pysäköintitilana. Kytät ei asiaan juuri milloinkaan puutu, vaan tukkii itsekin halutessaan pyöräteitä. Somessa jakavat jopa kuvia, joissa maija reteesti pysäköity keskelle kulkuväylää ja reinikaiset poseeraa vieressä toivottaen rauhallista joulua/vappua/juhannusta ym.

Mutta tuohan ihan oikea tapa, kyllä sillä fiilarilla tai tossuilla on helpompi ohittaa kun jos se auto seisoo keskellä kaistaa, siitä kukaan ohi pääse kun vielä korokkeet välissä, mutta ymmärrettävää ajattelua jos koskaan ole autolla ajanut

Niin niin, arvomaailma, siitähän mä olen jo 2 kertaa aikaisemmin maininnut. Pyhä Autoilija vs. b-luokan jalankulkijat, pyöräilijät yms.

Mitä autolla ajamiseen tulee, niin mulla ollut ajokortti reilu 30v, joista tosin viimeiset 5v pääasiallisin kulkuneuvo fillari. Sun ajattelus taas kertoo ihmisestä, joka tarvii auton perseensä alle kaikille jääkaappia pitemmille matkoille ja kaikkien pitää väistää sitä Pyhää Autoilijaa oli sitten rollaattorimummo tai alakoululainen. Mutta tämä nyt ei oo varsinaisesti keskustelun aiheena.

Raskas ihminen toi durrutti
Selkeästi minä pysäköin pyörätielle- ryhmän vajakkeja.

Se ei ole muiden syy, että sinulla ei ole varaa autoon vaan joudut sotkemaan munamankelilla kesät talvet. Mene töihin, että et ole niin katkera.

Kaikkien autoilijoiden syyttäminen tästä onnettomuudesta on todella lapsellista, vain kunnon lumiiutale voi tehdä niin. Voimia

[canis lupus]

Jos seuraavaksi tulee pieni ruuhka kun kuorma-auto pysähtyy ajokaistalle ja muu liikenne odottaa 5-10-30-60 sekuntia jossain vastaavassa tilanteessa ja tuolla säästyy yksi ihminen, onko tuo 60 sekuntia keneltäkään pois? Kovasti tuotakin puolustellaan ettei voi ajokaistalle pysähtyä.

Öö. Jos muutaman tonnin painoinen levynippu alkaa leviämään kuormassa, meinaat että korjaustoimenpide kestää vajaa minuutin? Veikkaan että se eka minuutti kannattaa käyttää suunnitteluun että miten toimenpide kannattaisi ylipäänsä aloittaa, ettei tilanne eskaloituisi vielä lisää (niinkuin nyt pääsi käymäänkin).

Siihen en ota kantaa, kuka tässä keississä oli vastuussa siitä että pino alkoi leviämään. Todennäköisesti kuski itse, mutta vetämällä sivuun ajokaistalta ainakin yritti välttää ongelman paisumisen vielä isommaksi, esimerkiksi tunnin liikennekaaokseksi. Nyt yrityksessä kävi sitten näin, valitettavasti.

[damfin]

Kyllä tässä tapauksessa ainoa asia jossa kuski toimi oikein ja ehkä jopa harkitusti oli se että hän pysäytti ajoneuvonsa sinne pyörätien/kevyenliikenteen väylän laitaan.
Jos hän olisi pysäyttänyt ajoneuvon ajoradan laitaan, olisi kuorma kaatunut suoraan siihen pyörätielle, jolloin olisi ollut vaarana että kaatuvan kuorman alle olisi jäänyt useampikin jalankulkija tai pyöräilijä.
Moni muu asia kuskin toiminnassa toiminnassa sitten menikin päin persettä, eli välittömästi pysäytettyään auton hänen olisi pitänyt laittaa hätävilkut päälle (sen hän toki saattoi tehdäkin) ja nousta autosta valvomaan jalankulkuliikennettä ja pitämään huolta siitä että kukaan ei mene sinne puolelle auton vierelle johon kuorma on kallistunut, ja jalankulkijoita ohjatessaan soittaa paikalle apua.

Se on sitten eri asia kuinka moni kuljettaja olisi tuossa tilanteessa osannut toimia aivan täydellisesti, kun kyllähän tuossa oli paljon ihan silkkaa huonoa onneakin mukana siinä että tyttö sattui kuskin huomaamatta menemään sinne auton vierelle juuri sillä hetkellä kun kuorma kaatui.

Kuorman sitominen on sitten toki ollut se alkuperäinen syy onnettomuudelle, sitä ei selvästikään ollut hoidettu huolellisesti.

[Isovaalea]

Jos seuraavaksi tulee pieni ruuhka kun kuorma-auto pysähtyy ajokaistalle ja muu liikenne odottaa 5-10-30-60 sekuntia jossain vastaavassa tilanteessa ja tuolla säästyy yksi ihminen, onko tuo 60 sekuntia keneltäkään pois? Kovasti tuotakin puolustellaan ettei voi ajokaistalle pysähtyä.

Öö. Jos muutaman tonnin painoinen levynippu alkaa leviämään kuormassa, meinaat että korjaustoimenpide kestää vajaa minuutin? Veikkaan että se eka minuutti kannattaa käyttää suunnitteluun että miten toimenpide kannattaisi ylipäänsä aloittaa, ettei tilanne eskaloituisi vielä lisää (niinkuin nyt pääsi käymäänkin).

Siihen en ota kantaa, kuka tässä keississä oli vastuussa siitä että pino alkoi leviämään. Todennäköisesti kuski itse, mutta vetämällä sivuun ajokaistalta ainakin yritti välttää ongelman paisumisen vielä isommaksi, esimerkiksi tunnin liikennekaaokseksi. Nyt yrityksessä kävi sitten näin, valitettavasti.

Ei kun meinasin että jokainen autoilija odottaa tuossa esim 60 sekuntia. Automäärä x sekuntia on sitten tuo kaaosaika yhteensä kaikille autoilijoille

[Cassandra]

Mistä ne 60 sekuntia odottamaan joutuneet autoilijat olisivat ajaradalle pysähtyneen kuorma-auton kiertäneet? Varmasti kevyen liikenteen väylältä, koska joillakin vain on niin julmetun kiire eikä kiertotie ole vaihtoehto. Sekö olisi ollut turvallista? Tai nyt, kun lasti levisi, se olisikin kaatunut kelville penkan sijaan. Ei siitä ole kahta kysymystä valitsiko kuski huonoista vaihtoehdoista vähiten huonon. Kyllä valitsi.

Aina voi jossitella, jälkiviisastella ja syyllistää. Se ei tee tätä kamalaa onnettomuutta tekemättömäksi ja tuo tyttöä takaisin.

[lammas1]

Joitain uutisia asiasta näköjään poistettu. Mutta ehkä ei niinkään pitäisi vatvoa sitä mitä pitäisi tehdä ja mikä on pilkulleen laillista. Poliisia kuten muitakin varmaan myös kiinnostaa miten tyttö joutui kasan alle. Konkreettisesti.

[Jaguaari]

Työntäkää ne pykälät anaal...e. Ihme pätemistä. Järkyttävä vahinko ja traumaattinen kaikille osapuolille. Toki jos saa nautintoa jauhaa pykälistä niin jatkakaa toki.

[Backspace]

Aikalailla samoilla linjoilla menee tämä keskustelu kuin se taannoinen Jyväskylän Erämiehenkadun onnettomuus jossa rattaita kuljettanut nainen jäi kuorma-auton alle. Tekijää puolustellaan että kuorma-autosta ei voi nähdä ja että näitä sattuu vaikka kuinka yrittäisi tehdä täydellisesti ja jalankulkijan pitää väistää. Sitten lopulta ilmeni että kuorkkikuski oli suutuspäissään hypännyt rattiin ja painanut kaasun pohjaan. Rangaistuksena siitä tuli muutama satanen sakkoa, eli ei ole odotettavissa että kulttuuriin olisi tulossa mitään muutosta, vaikka kuinka tehdään päin persettä.

[lammas1]

Aikalailla samoilla linjoilla menee tämä keskustelu kuin se taannoinen Jyväskylän Erämiehenkadun onnettomuus jossa rattaita kuljettanut nainen jäi kuorma-auton alle. Tekijää puolustellaan että kuorma-autosta ei voi nähdä ja että näitä sattuu vaikka kuinka yrittäisi tehdä täydellisesti ja jalankulkijan pitää väistää. Sitten lopulta ilmeni että kuorkkikuski oli suutuspäissään hypännyt rattiin ja painanut kaasun pohjaan. Rangaistuksena siitä tuli muutama satanen sakkoa, eli ei ole odotettavissa että kulttuuriin olisi tulossa mitään muutosta, vaikka kuinka tehdään päin persettä.

Kukaan ei puolustele kuskia vaan haluaa ajatella mitä kokonaisuudessaan tapahtui. Se että kuorma alkoi levitä, on varmaankin kuskin puolelta se kohta kun tähän sattumaan jouduttiin. Kuorma olisi voinut levitä aiemmin tai myöhemmin, mutta se tapahtui tuolloin kun 11v tyttö syystä tai toisesta oli paikalla auton luona ja vanerit valui päälle. Kun katsoo tuota ensimmäisillä sivuilla ollutta turma-auton kuvaa, tulee mieleen, oliko ne levinneet vanerit siinä kyydissä lappeelaan laitaa vasten, vai oliko kuvassa kuormassa vain osa vanereista ja loput jätetty maahan kun löydetty tyttö. Kuitenkin joku mainitsi nähneensä auton pysähtyneenä tien laitaan jo aiemmin. Mitä kuljettaja teki, ja kauanko aikaa meni siihen että kaveri tuli auttamaan kuorman kanssa? Oliko kuljettaja yrittänyt nostaa levyjä ennen avun kutsumista, ja oliko levyjä ehkä tippunut nostaessa ja tyttö silloin jäänyt alle. Se on keskeisin kysymys koska ei se tyttö olisi kuollut levyjen alle jos kuljettaja olisi vain pysäköinnyt väärään paikkaan, vaan jotain tapahtui ja sen selvittäminen ratkaisee miksi tyttö kasan alle jäi.

[jepulis82]

Tässä nyt on kaikki mokaillut. Kuormaa ei ole sidottu kunnolla. Kuski mennyt kevyenliikenteen väylälle korjailemaan. Kakaralle ei opetettu että ojan kautta ei mennä jos siellä on kuorma-auto parkissa. Yms. yms.

Ihmisiä kun olemme kaikki, niin välillä menee vituiksi.

[Starbalia]

K-Raudan kalustoa, joten on varmasti miettimistä Keskollakin kuljettajien koulutukseen jatkossa.

[ISH]

Olisko tuosta K-Raudasta jotain todistetta?