MURHA.INFO

Ite en nukkuis öitäni rauhassa jos asuisin lasten kanssa tollasten perkeleen lasiparvekkeiden talossa. Vähän heittäisin tässä vastuuta taloyhtiöille ja asukkaillekin että miettis hiukan mihin muuttaa. Ei se muovi siellä lasin välissä lopulta mitään pelasta niinkuin ei auton tuulilasissakaan kun isku on sopiva.

sörsse kirjoitti: ↑Pe Maalis 17, 2023 2:01 pm

Asseri2000 kirjoitti: ↑Pe Maalis 17, 2023 12:11 pm Kerrassaan hirveä tapahtuma. En ota kantaa parvekkeiden rakentamiseen mutta näin tavallisena tallaajana katsoessani ketjussa postattuja kuvia kyseisestä parvekkeesta niin onhan tuo vaarallisen näköinenkin! Ihmisen mentäviä aukkoja kaide täynnä. Kyllä tuossa nyt kuuluisi joku turvakaide olla vielä alalasin keskiosassa! En itse perheellisenä asuisi päivääkään tuossa talossa, ainakaan ylimmissä kerroksissa. Käsittämätöntä miten ihmiset ovat niin tyhmiä tänäpäivänä että rakentelevat mitä sattuu!

Siinä vain ei saa lain mukaan olla sellaista, koska kaikki kiipeilyn mahdollistavat vaakasuorat rakenteet on kielletty tietyllä korkeudella, niin hyviä kun ne tietyissä tapauksissa olisivatkin

Osaatko kertoa sen "lain" tai edes määräyksen tai asetuksen, joka kieltää vaakasuorat rakenteet?

Parvekekaiteiden turvallisuudesta määrätään rakennusmääräylsissä ja tarkemmin turvallisuusmääräyksissä. Kaiteen ml lasin olisi pitänyt kestää määräysten mukainen kuormitus, mutta jostain syystä ei vaan ole kestänyt.
Isoja toimittajia on kaksi eli Lumon ylivoimaisesti suurin ja Riikku toinen suuremmista. Lisäksi pari -kolme pienempää toimijaa. Käytäntö on, että parvekekaide kokonaisuuden suunnittelee ja mitoittaa aina toimittaja, joka myös asentaa kokonaisuuden. Arkkitehdin pääpiirustuksissa on esitetty julkisivuissa kaiteen perusratkaisu, mutta siis lopulliset työkuvat tulevat toimittajalta. Kiinnitysjärjestelmät ovat hyvin samanlaisia eri toimittajilla ja valitettavasti näyttää olevan niin, että kiinnikkeiden koko on lähinnä arkkitehtikunnan toiveesta koko ajan pienentynyt eli esim Lumonin viimeinen tyyppi (jonka muut ovat kopioineet) on varsin pieni kulmakiinnike kaiteen käsijohteen alla lasin molemmissa päissä ja alareunassa vastaavat palat tai urallinen kisko. Asennusvirheen mahdollisuus kasvaa samalla kun kiinnikkeet pienenee. Kuvasta ei ihan pysty päättelemään kenen parvekekaide on kyseessä ja mitä kiinniketyyppiä on käytetty. Rakentaja (tod näk. Lapti) sen osaisi kertoa. Ongelma voi olla todella iso ja merkittävä koska vastaavia on asennettu todella paljon viimevuosina (arkkitehtien muoti on ollut suunnitella mahdollisimman huomaamattomia lasikaiteita)

Metsälän isäntä kirjoitti: ↑La Maalis 18, 2023 1:54 am

sörsse kirjoitti: ↑Pe Maalis 17, 2023 2:01 pm

Asseri2000 kirjoitti: ↑Pe Maalis 17, 2023 12:11 pm Kerrassaan hirveä tapahtuma. En ota kantaa parvekkeiden rakentamiseen mutta näin tavallisena tallaajana katsoessani ketjussa postattuja kuvia kyseisestä parvekkeesta niin onhan tuo vaarallisen näköinenkin! Ihmisen mentäviä aukkoja kaide täynnä. Kyllä tuossa nyt kuuluisi joku turvakaide olla vielä alalasin keskiosassa! En itse perheellisenä asuisi päivääkään tuossa talossa, ainakaan ylimmissä kerroksissa. Käsittämätöntä miten ihmiset ovat niin tyhmiä tänäpäivänä että rakentelevat mitä sattuu!

Siinä vain ei saa lain mukaan olla sellaista, koska kaikki kiipeilyn mahdollistavat vaakasuorat rakenteet on kielletty tietyllä korkeudella, niin hyviä kun ne tietyissä tapauksissa olisivatkin

Osaatko kertoa sen "lain" tai edes määräyksen tai asetuksen, joka kieltää vaakasuorat rakenteet?

Tukesin sivulla löytyy
https://tukes.fi/-/huolehdi-lasitettuje ... rvekkeella

Peart kirjoitti: ↑La Maalis 18, 2023 3:03 am Parvekekaiteiden turvallisuudesta määrätään rakennusmääräylsissä ja tarkemmin turvallisuusmääräyksissä. Kaiteen ml lasin olisi pitänyt kestää määräysten mukainen kuormitus, mutta jostain syystä ei vaan ole kestänyt.
Isoja toimittajia on kaksi eli Lumon ylivoimaisesti suurin ja Riikku toinen suuremmista. Lisäksi pari -kolme pienempää toimijaa. Käytäntö on, että parvekekaide kokonaisuuden suunnittelee ja mitoittaa aina toimittaja, joka myös asentaa kokonaisuuden. Arkkitehdin pääpiirustuksissa on esitetty julkisivuissa kaiteen perusratkaisu, mutta siis lopulliset työkuvat tulevat toimittajalta. Kiinnitysjärjestelmät ovat hyvin samanlaisia eri toimittajilla ja valitettavasti näyttää olevan niin, että kiinnikkeiden koko on lähinnä arkkitehtikunnan toiveesta koko ajan pienentynyt eli esim Lumonin viimeinen tyyppi (jonka muut ovat kopioineet) on varsin pieni kulmakiinnike kaiteen käsijohteen alla lasin molemmissa päissä ja alareunassa vastaavat palat tai urallinen kisko. Asennusvirheen mahdollisuus kasvaa samalla kun kiinnikkeet pienenee. Kuvasta ei ihan pysty päättelemään kenen parvekekaide on kyseessä ja mitä kiinniketyyppiä on käytetty. Rakentaja (tod näk. Lapti) sen osaisi kertoa. Ongelma voi olla todella iso ja merkittävä koska vastaavia on asennettu todella paljon viimevuosina (arkkitehtien muoti on ollut suunnitella mahdollisimman huomaamattomia lasikaiteita)

Puhut asiaa. Toivottavasti ylläpito ei huomaa että käytit yhtä kiellettyä sanaa (se ei ollut n**keri).

Muttajoo, ongelma on massiivinen, jos TUKES toteaa että tämä yleisesti käytetty rakenne on määräystenvastainen. Lumolla ja Laptilla saatetaan olla vähän kakke housussa nyt.

Minäkin tosiaan jo pari sivua sitten toin esille tuon lain määritelmän ja linkin kyseiseen lain kohtaan, tässä nyt vielä itse lakiteksti niille jotka eivät halua linkkejä availla:

7 §
Kaide
Rakennuksessa tai sen lähiympäristössä on oltava kaide, kun putoamiskorkeus ylittää puoli metriä ja putoamisen tai harhaan astumisen vaara on olemassa, eikä toiminnan luonne edellytä kaiteettomuutta. Kaiteen on oltava turvallinen ja kestettävä siihen kohdistuvat kuormat. Kaide voi olla suojakaide tai avokaide.

Suojakaidetta on käytettävä yli 0,7 metrin tasoeroissa kohteissa, joihin lapsilla on pääsy. Kaiteen suojaavan osan on ulotuttava vähintään 0,7 metrin korkeudelle tasanteen tai askelman pinnasta. Siinä ei saa olla vaakasuoria rakenteita tai kuvioita, jotka tekevät kiipeilyn mahdolliseksi. Avokaidetta voidaan käyttää kohteissa, joihin lapsilla ei ole pääsyä tai joissa ei ole putoamisvaaraa.

Kaiteen sijasta voidaan käyttää muuta järjestelyä, jolla putoaminen voidaan estää tai saavuttaa muuten vaadittava turvallisuustaso, kun korkeusero on enintään yhden metrin.

Kaiteen kokonaiskorkeuden on oltava yksi metri, kun putoamiskorkeus on enintään kuusi metriä. Tätä korkeammalla kaiteen kokonaiskorkeuden on oltava 1,2 metriä. Enintään yhtä asuntoa palvelevalla parvekkeella riittää yhden metrin korkuinen kaide riippumatta putoamiskorkeudesta.

Asunnon sisätiloissa kaiteen korkeus voi kuitenkin olla vähintään 0,9 metriä, kun putoamiskorkeus on alle kolme metriä.

https://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/2017/20171007

Tuo alleviivattu on se parvekkeen kaiteeseen liittyvä oleellinen kohta, ja tosiaan tuo maininta että ei saa olla kiipeilyä mahdollistavia rakenteita on kai ollut hieman tulkinnanvarainen ihan sen mukaan kuinka rakennustarkastaja sitä tulkitsee, siinä siis saa olla vaakasuora rakenne mutta jos se on esimerkiksi lasia tai levyä vasten niin se ei saa olla niin leveä että sitä pystyy käyttämään kiipeämisen mahdollistavana askelmana, ja jos kyseessä on jokin verkkomainen rakenne niin "verkon" silmäkoko ei saa olla niin suuri että siihen saa työnnettyä jalan.
Eli tuossa nyt on niin rakennustarkastajan kuin kaiteen asentajankin helppo käyttää sitä ihan perinteistä mutta nykyisin vähän arvostettua maalaisjärkeä.

ja tosiaan tuo maininta että ei saa olla kiipeilyä mahdollistavia rakenteita on kai ollut hieman tulkinnanvarainen ihan sen mukaan kuinka rakennustarkastaja sitä tulkitsee, siinä siis saa olla vaakasuora rakenne mutta jos se on esimerkiksi lasia tai levyä vasten niin se ei saa olla niin leveä että sitä pystyy käyttämään kiipeämisen mahdollistavana askelmana, ja jos kyseessä on jokin verkkomainen rakenne niin "verkon" silmäkoko ei saa olla niin suuri että siihen saa työnnettyä jalan.

Tämä pykälä on tulkinnanvarainen, samoin kuin rakenteen yleisen kestävyyden arviointikin. Ilmeisesti viranomainen tulkitsee että kaiteen normaalia käyttöä on kännissä kaidelasia vasten törmäily sekä parvekkeiden käyttö itsemurhatarkoitukseen, mikäli siihen jätettäisiin minkäänmoisia mahdollisuuksia. Okei, ehkäpä mielessä on olleet nämä lapsiapinat, jotka kiipeävät heti kaiteen yli kunhan siihen suodaan joku mahdollisuus. Kas kun ei ole erikseen lailla kielletty keittiöjakkaran pitämistä parvekkeella...

Eikä se Tukesikaan kaikkea valvo,on sitä tuotu maahan kelvotonta komposiittiputkeakin eikä Tukes ole korvaansa lotkauttanut.
Että niin seTukes valvoo vai valvooko?

työn sankari kirjoitti: ↑Pe Maalis 17, 2023 7:04 pmIte en nukkuis öitäni rauhassa jos asuisin lasten kanssa tollasten perkeleen lasiparvekkeiden talossa. Vähän heittäisin tässä vastuuta taloyhtiöille ja asukkaillekin että miettis hiukan mihin muuttaa. Ei se muovi siellä lasin välissä lopulta mitään pelasta niinkuin ei auton tuulilasissakaan kun isku on sopiva.

Saa muuten olla sitten tosi tosi tosi sopiva kohta osua auton tuulilasiin, ennen kuin siitä mitään vahingoossa läpi menee. Toistakymmentä kertaa olen ollut tilanteessa, jossa autossa on sisällä jotain merkittävää, vaikka auto ei ole enää kuin varaosiensa arvoinen, joten tuulilasin läpi se on parasta mennä. Saa hakata jonkin aikaa moskalla, vasaralla tai kirveen hamarapuolella, ennen kuin saa sellaisen raon aikaiseksi, josta pääsee oven avaamaan.

Toisaalta vanhempienikin partsilla on juurikin tuollainen lasinen alaosa kaiteessa, ja kun siellä veljieni ja aikuisten lapsiemme kanssa tavataan, niin laseihin selällään nojaa aamuyöllä just niin monta ihmistä kuin mahtuu, yhden grillatessa ja muiden odottaessa.

meitzi kirjoitti: ↑Su Maalis 19, 2023 2:42 am

työn sankari kirjoitti: ↑Pe Maalis 17, 2023 7:04 pmIte en nukkuis öitäni rauhassa jos asuisin lasten kanssa tollasten perkeleen lasiparvekkeiden talossa. Vähän heittäisin tässä vastuuta taloyhtiöille ja asukkaillekin että miettis hiukan mihin muuttaa. Ei se muovi siellä lasin välissä lopulta mitään pelasta niinkuin ei auton tuulilasissakaan kun isku on sopiva.

Saa muuten olla sitten tosi tosi tosi sopiva kohta osua auton tuulilasiin, ennen kuin siitä mitään vahingoossa läpi menee. Toistakymmentä kertaa olen ollut tilanteessa, jossa autossa on sisällä jotain merkittävää, vaikka auto ei ole enää kuin varaosiensa arvoinen, joten tuulilasin läpi se on parasta mennä. Saa hakata jonkin aikaa moskalla, vasaralla tai kirveen hamarapuolella, ennen kuin saa sellaisen raon aikaiseksi, josta pääsee oven avaamaan.

Toisaalta vanhempienikin partsilla on juurikin tuollainen lasinen alaosa kaiteessa, ja kun siellä veljieni ja aikuisten lapsiemme kanssa tavataan, niin laseihin selällään nojaa aamuyöllä just niin monta ihmistä kuin mahtuu, yhden grillatessa ja muiden odottaessa.

Auton tuulilasi on siinä mielessä huono vertaus tuohon parvekelasiin että auton tuulilasi on liimattu kiinni ympäriinsä, eli vaikka se laminoituna halkeilee palasiksi ja taipuu, niin se ei silti välttämättä irtoa välittömästi hajotessaan ja taipuessaan. (p.s jos sinne lukittuun autoon pitää väkivalloin päästä, niin se sivulasi hajoaa helpommin)

Parvekelasi on taas yleensä "kiinni" ainoastaan uralistojen urissa ja ehkä ylänurkistaan, eli jos se murtuu niin vaikka laminointi pitääkin sen yhtenä kappaleena se pääsee silti irtoamaan kun ei ole liimattu kiinni.

Kohtalaisen helppo ja edullinen jälkikäteen tehtävä parannus voisikin olla se että lasit saumattaisiin sään kestävällä liimamassalla ala ja yläreunoistaan kiinni asennuslistaan, toki lasin vaihtoahan se hankaloittaa ja ilmeisesti siitä syystä liimaa ei ole haluttu käyttää.

damfin kirjoitti: ↑Su Maalis 19, 2023 11:01 am(p.s jos sinne lukittuun autoon pitää väkivalloin päästä, niin se sivulasi hajoaa helpommin)

Ovet oli helpompi myydä, ja sai paremman hinnan kun lasit on ehjiä.

Kohtalaisen helppo ja edullinen jälkikäteen tehtävä parannus voisikin olla se että lasit saumattaisiin sään kestävällä liimamassalla ala ja yläreunoistaan kiinni asennuslistaan, toki lasin vaihtoahan se hankaloittaa ja ilmeisesti siitä syystä liimaa ei ole haluttu käyttää.

Ei se välttämättä ole pelkästään lasin vaihtoa hankaloittava tekijä, niitä liimauksia pitäisi sitten myös tarkastella ja tarvittaessa vaihtaa. Mikään ei ole ikuista.

Eihän 27v ja J.V nimikirjaimet?

No ei ole salkkarinäyttelijä, J V asui Helsingissä ja kuoli viime yönä.

Onnettomuusparvekkeen kaideratkaisu on epäonnistunut täyttämään ainakin kaksi rakennusmääräyksen kohtaa.

Ensimmäistä täällä ja julkisuudessa onkin jo käsitelty, toinen ei ole vielä noussut esille.

1.
Asetus rakennuksen käyttöturvallisuudesta,
2 Luku ”putoamisen estäminen”
7§ Kaide
”Kaiteen on oltava turvallinen ja kestettävä siihen kohdistuvat kuormat.”
——> Failed. Ei ollut turvallinen, eikä kestänyt siihen kohdistuneita kuormia.

2.
Asetus rakennuksen käyttöturvallisuudesta,
3 Luku ”Rakennusosien ja varusteiden turvallisuus”
11§ Lasirakenteet
” Rakennuksen lasirakenteen ja muun valoa läpäisevän rakenteen rikkoutuminen ei saa aiheuttaa putoamisvaaraa”
——> Failed. Lasirakenteen rikkoutuminen aiheutti putoamisvaaran. Itseasiassa aiheutti putoamisen.

Jälkimmäinen näistä määräyksistä asettaa lisäehdon lasiselle suojakaiteelle:
Vaikka suojakaiteen lasi rikkoutuisi, putoamisvaaran syntyminen tulee edelleen olla estettynä muilla teknisillä ratkaisuilla.
Oheisessa kuvassa on parvekkeita, joissa rakentamismääräyksiä on noudatettu. Vaikka lasi hajoaisi, putoaminen on edelleen estetty vaakasuuntaisilla teräsputkilla.

Kohdan 2 osalta suunnittelija tulisi asettaa syytteeseen kuolemantuottamuksesta, koska suunnittelussa on selvästi laiminlyöty rakennuksen suunnittelua koskeva määräys lasirakenteen rikkoutumista koskevan ehdon osalta.

Tämä on näistä kahdesta määräyksestä se, joka olisi estänyt onnettomuuden vielä lasin hajoamisen jälkeenkin. Lasi on voinut rikkoontua käyttövirheestä, asennusvirheestä, suunnitteluvirheestä jne jne jne… mutta putoaminen ja henkilön kuolema olisi estynyt lasin rikkoutumisesta huolimatta, mikäli suunnittelija olisi noudattanut Suomen rakentamista koskevaa määräystä.
Tämä ei suunnittelijalle sopinut, ja siksi meillä on nuoren naisen kuolema otsikoissa.

Kuvan kokoa kohtuullistettu
-NILS-