MURHA.INFO

NiceAsiantuntija kirjoitti:Eli näinkö tuon ymmärtäisi:

Annelia syytetään näistä:

- 3 törkeää pahoinpitelyä 2006-18.9.2009, joista 1 ajoittuu ajalle 15.6.-18.9.2011
- avunanto törkeään raiskaukseen, syksy 2007 – syksy 2008 Turku/Raisio

Vuosiluku taitaa olla väärin; jälkimmäinen ajankohta ensimmäisellä rivillä pitäisi olla 15.6.-18.9.2009.

Mitkä nuo 2006 alkaneet törkeät pahoinpitelyt voisivat olla? Ulkosuomalainen spekuloi joskus ajatuksella, että AA olisi antanut nuorimmille lapsilleen antihistamiinia tmv. surmatöiden ajaksi, etteivät tulisi häiritsemään. Tyrmäsin tuon ajatuksen tyystin silloin, mutta kyllähän tuo törkeän pahoinpitelyn piikkiin menisi, kai.

Aivan . Eli:

Annelia syytetään näistä:

- 3 törkeää pahoinpitelyä 2006-18.9.2009, joista 1 ajoittuu ajalle 15.6.-18.9.2009
- avunanto törkeään raiskaukseen, syksy 2007 – syksy 2008 Turku/Raisio


Annelia ja Taksikuskia molempia syytetään näistä:

- 4 törkeää lapsen seksuaalista hyväksikäyttöä, syksy 2007 – syksy 2008, Turku/Raisio
- törkeä raiskaus


Edellisten lisäksi Taksikuskia syytetään näistä (kaikki syksy 2007 – syksy 2008, Turku/Raisio):

- törkeä pahoinpitely
- lapsen törkeä seksuaalinen hyväksikäyttö

Mariacka kirjoitti:...
Ulkosuomalainen spekuloi joskus ajatuksella, että AA olisi antanut nuorimmille lapsilleen antihistamiinia tmv. surmatöiden ajaksi, etteivät tulisi häiritsemään. Tyrmäsin tuon ajatuksen tyystin silloin, mutta kyllähän tuo törkeän pahoinpitelyn piikkiin menisi, kai.

No jos tälläisessa olisi joiltain osin pahoipitelyjutun juuri, en usko että antihistamiinista saadaan törkeän pahoinpitelyn syytettä. Koska siis antihistamiinia voidaan erityistilanteissa jopa määrätä lapsellekin unta auttamaan ymmärtääkseni. Kuitenkin, jos samassa tarkoituksessa (nukuttamiseen, huumaamiseen) lapselle olisi annettu unilääkettä (tai jopa alkoholia) näen että siitä voisi napsahtaa tuollainen syyte helpostikin! Ja useitakin, jos teko olisi ollut toistuva käytäntö.

Ja tämä oli ihan spekua spekun päälle tässä yhteydessä.

Mariacka:

...Ulkosuomalainen spekuloi joskus ajatuksella, että AA olisi antanut nuorimmille lapsilleen antihistamiinia tmv. surmatöiden ajaksi, etteivät tulisi häiritsemään. Tyrmäsin tuon ajatuksen tyystin silloin, mutta kyllähän tuo törkeän pahoinpitelyn piikkiin menisi, kai.

Minusta on aika omituista, että Anneli sanoi jo ensimmäisissä kuulusteluissa, ettei muista esikoisen kirkaisua, ja että esikoinen oli rauhallinen ja jossain vaiheessa totesi, että hänestä tuli isätön 9-vuotiaana Todennut 'rauhallisesti'??

etp155, 9.12.2006: Anneli: ..l:n kirkumisesta en muista mitään. l oli rauhallinen...

En ole tullut ajatelleeksi noita rauhottavia lääkkeitä, mutta miksi Anneli olisi jättänyt esikoisen ilman? Ehkä ei ollutkaan, tai ehkä se näky sitten oli sitä luokkaa, että salvat aukesivat kuitenkin.

Tara kirjoitti:En ole tullut ajatelleeksi noita rauhottavia lääkkeitä, mutta miksi Anneli olisi jättänyt esikoisen ilman? Ehkä ei ollutkaan, tai ehkä se näky sitten oli sitä luokkaa, että salvat aukesivat kuitenkin.

Kahdesta törkeästä pahoinpitelystä on syyte alk vuodesta 2006. En tosin tiedä, tarkoitetaanko tällä kahteen lapseen kohdistuvaa pp:ä vai esim. kahta yhteen lapseen kohdistuvaa. Tuo antihistamiini oli vain heitto, eikä sillä ehkä törkeää pp:tä voi perustella, mutta periaatteessa esim. aikuisten unilääkkeen antaminen pienille voisi olla törkeä pp (= hengenvaaraan asettaminen). Aivan toinen asia on, miten tuommoinen todistetaan.

Tämä keskustelu pitäisi varmaan siirtää toiseen ketjuun...

Mariacka kirjoitti:

Tara kirjoitti:En ole tullut ajatelleeksi noita rauhottavia lääkkeitä, mutta miksi Anneli olisi jättänyt esikoisen ilman? Ehkä ei ollutkaan, tai ehkä se näky sitten oli sitä luokkaa, että salvat aukesivat kuitenkin.

Kahdesta törkeästä pahoinpitelystä on syyte alk vuodesta 2006. En tosin tiedä, tarkoitetaanko tällä kahteen lapseen kohdistuvaa pp:ä vai esim. kahta yhteen lapseen kohdistuvaa. Tuo antihistamiini oli vain heitto, eikä sillä ehkä törkeää pp:tä voi perustella, mutta periaatteessa esim. aikuisten unilääkkeen antaminen pienille voisi olla törkeä pp (= hengenvaaraan asettaminen). Aivan toinen asia on, miten tuommoinen todistetaan.

Tämä keskustelu pitäisi varmaan siirtää toiseen ketjuun...

Joo, voisi siirtää. Mutta eikö nuo rauhoittavat lääkkeet myös löysää lapsen kontrollia, vastustelua, jos ajateltaisiin, että l eivät ole ihan helposti suostuneet lsh:öön, siis jos oletetaan sellaista tosiaan tapahtui, kenties jossain määrin jo ennen Jukan kuolemaa. Ei kai tuollaiset teot ala kuin salama taivaalta, vaan se on aikuinen, joka ensin haluaa vähän jotain, sitten vähän lisää, sitten enemmän..

edit: puuh, mun ei pitänyt tähän ketjuun osallistua mieluiten ollenkaan.

No jos vaikka allergialääkettä Ataraxia antaa lievän yliannostuksen niin hyvä jos hereille saa koko alkuyönä - etenkään tottumattomia lapsia. Varmasti täyttää yliannoksena myös pahoinpitelykriteerit vaikka allergiaan on tarkoitettukin. Kyseistä lääkettähän käytetään myös nukahtamiseen ymv. Ja muitakin vastaavia löytyy.

http://www.laakeinfo.fi/Medicine.aspx?m ... UCB_ATARAX

Valhalla kirjoitti:No jos vaikka allergialääkettä Ataraxia antaa lievän yliannostuksen niin hyvä jos hereille saa koko alkuyönä - etenkään tottumattomia lapsia. Varmasti täyttää yliannoksena myös pahoinpitelykriteerit vaikka allergiaan on tarkoitettukin. Kyseistä lääkettähän käytetään myös nukahtamiseen ymv. Ja muitakin vastaavia löytyy.

http://www.laakeinfo.fi/Medicine.aspx?m ... UCB_ATARAX

Ainakin lääkkeiden olemassa olo taloudessa olisi helposti poliisin tarkistettavissa lasten ja/tai Auerin sairauskertomuksista ja Kelalta, olettaen että lääkkeet on laillisia kanavia pitkin hankittu.

Antihistamiinista muistuikin mieleeni tämä uutinen thai-poimijoista, jotka juottivat pikkupojat humalaan. Tapausta tutkitaan pahoinpitelyrikoksena.

Eli näköjään ainakin alaikäisen juottamista humalaan voidaan pitää pahoinpitelynä.

Ei kai kaikki antihistamiini-lääkkeet ole reseptilääkkeitä? En tiedä miten nykyisin, mutta muistaakseni mun muinainen poikaystävä osti käsikaupasta Tavelgyliä, ja olisko sillä ollut jotain Phenergan-nimistäkin...(contains.. the active ingredient promethazine, which is a type of medicine called a sedating antihistamine..) Se söi niitä kyllä ihan syystä, karmeita kutiavia paukoja nousi jopa kasvoihin ja minne vain jonkun allergian tapaisen takia ilman noita..

Hei! Siirretäänkö tämä vaikka tuonne Ulvila 4-ketjuun? Laitan sinne alustuksen.

Se lyhyt ja looginen yhteys lsh:n kanssa voisi tosiaan olla esim. se alkoholi.

Kurkkumaa kirjoitti:Se lyhyt ja looginen yhteys lsh:n kanssa voisi tosiaan olla esim. se alkoholi.

Kyllä, mutta törkeistä pahoinpitelyistä ainakin yksi on ajoittunut luultavasti aikaan ennen lsh-syytteitä ja kolmas niiden jälkeiseen aikaan. Ks. Ulvilan tapaus 4 - ketju.

Korvia rupesi kuumottamaan niin lyhyt kommentti: taalla jenkeissa lastenlaakarit monasti ehdottavat antihistamiinia (Benadryl yms, kasikauppalaakkeita on koko joukko) lapsille naita rauhoittamaan esim. pitkan lentomatkan ajaksi. Lasten pysyminen huoneissaan kaiken surmayon metelin keskella oli mielestani aina outoa, kun omani olisivat olleet ensimmaisista paukahduksista vanhempien peiton alle pyrkimassa. Ottaen huomioon, etta Auerit olivat juuri palanneet oliko se Kanariansaarilta (=pitka lentomatka, univaikeudet ja vaikka koneessa hankittu flunssa?), pahkailin mielestani aaneen lasten allergia/flunssa/unilaakityksen mahdollisuutta. Perhekerhon pitajana oletin Annelin tormanneen vinkkiin antihistamiinista kun muutenkin naytti hakevan juttuja sivuilleen englanninkielisista lahteista.

Mitaan rikollista/lasten tahallista hiljentamista surman ajaksi en todellakaan silloin epaillyt. Ilmaisin kuitenkin itseani varmaan epaselvasti, kun siita todella tuli Mariackan kanssa kina.

ulkosuomalainen kirjoitti:Mitaan rikollista/lasten tahallista hiljentamista surman ajaksi en todellakaan silloin epaillyt. Ilmaisin kuitenkin itseani varmaan epaselvasti, kun siita todella tuli Mariackan kanssa kina.

No, toivottavasti korviasi ei enää kuumota. Mistäpä tätä loppujen lopuksi tietää: tuli vain mieleeni, että jos lapsia olisikin lääkitty tarkoituksellisesti, niin pahoinpitelysyytehän siitä voisi rapsahtaa. Olettaen, että todisteet on.

Mutta voi tosiaan olla monta muutakin vaihtoehtoa, tuo Hesarin viimeisin arvio pahoinpitelyvuosista nosti tämän kaukaisen kinan mieleeni (jätän hymiöt suosiolla pois näin vakava-aiheisesta ketjusta).