Rikottu ovi-ikkuna ja siitä kulkeminen (ketju 2)

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
Avatar
kerroush
Agentti Scully
Viestit: 663
Liittynyt: Su Heinä 14, 2013 8:13 pm

Re: Rikottu ovi-ikkuna ja siitä kulkeminen (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja kerroush »

.
Vaikka nimimerkki Tara tuossa edellä jo asiaa kommentoi, niin selvennetään asiaa, ettei jää vääriä käsityksiä, joista kohta tulee Minfofaktoja.
Nebukadnessar kirjoitti:Hienoa kun täällä muutkin piirtelee kovasti valokuvaan josta ei tiedetä kuvan ottokulmaa ylhäältä ja takaviistokulmaa, mutta jatkakaa vaan niitä perspektiiviviivojen piirtelyä kun ne niin somasti sattuu kohdalleen silloin kun tiedetään katselukulma ja kohteen etäisyys (arviolta).

Sanoisin, että turunmurteella nuo viivat oli kohdillaan koska niissä huomioitiin noin ylhäältä alaspäin otetun valokuvan kohteen asema verrattuna suoriin seiniin.
Luuletko tosiaan, että piirtelen näitä kuvia ohhoon päälle ja sattumalta (kuten eräät). Kaikkiin kuvan viivoihin on vankat perusteet, mutta koko kuva ei mahtunut palstalle (max leveys kun on 640px). Yritetään uudelleen. Ensin kuva, joka täyttää kokovaatimukset. Se ei ole kovinkaan selkeä, vaikka paksunsin viivoja alkuperäisestä.

Kuva

Tässä sama kuva suurempana.

Ensin on piirretty suuntasuorat S1 ja S2. Niiden leikkauspiste on oikeanpuoleinen katoamispiste K2. Sen kautta on piirretty vaakasuora horisontti (vihreä). Sen jälkeen on piirretty suuntasuora, jota ei ole kuvaan kuitenkaan nimetty (puhtaan unohduksen vuoksi). Se on kuitenkin alimmainen kaakosta luoteeseen menevä suora. Se leikkaa horisontin vasemmammanpuoleisessa katoamispiseteessä K1. Tämän jälkeen kaikki on selvää. Kaikki muut suorat leikkaavat horisontin katoamispisteissä.

Kun tiedossa on ikkunan korkeus, saadaan horisontin korkeudeksi oven alaosan korkeus (n. 93 senttiä) plus korkeus ikkunan alareunasta horisonttiin (52 senttiä) 145 senttiä lattian pinnasta.

Nimimerkki Nebukadnessar, kohteen etäisyyttä ja katselukulmaa ei tarvitse tietää, riittää kun tiedämme, missä horisontti on. Ja sehän on aina vaakasuorassa. Ja kuten huomaat, kuvaa ei ole otettu ylhäältä alaspäin, pikemminkin päinvastoin. Katselukorkeus on noin 145 senttiä.

Kuva on otettu videokameralla, joka on ollut jalustalla. Korkeus sopii siihen mainiosti. Videon kuvaaja on tarkentanut katsomalla "okulaariin" ylhäältä. Jos (ja kun) kuvaaja on 175-185 senttinen, niin korkeus sopii siihen mainiosti.
Kuolemannaakka
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 12290
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Rikottu ovi-ikkuna ja siitä kulkeminen (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

turumurre kirjoitti:Lattialla oli yksi selvin verinen kengän verijälki joka kuvattiin (muitakin heikompia toki oli).
Kyseinen jälki oli oikean jalan kengästä. Seuraavassa kuva jäljestä ja sen päälle liitetty 'poliisilta saatu' kenkälayer:

Kuva
Tätä kuvaa olen aina ihmetellyt, että kun syyttäjän mukaanhan tämä on ns. "vanhalla verellä", ennen häke-puhelun alkua, ja ehkä ennen peseytymistä tehty jälki (mihin kohtaan tässä sitten asettuikaan se "ikkunan loppuun rikkominen", koskapa lasisirun päälle on astuttu tässä... eli tehty ikkunan loppuun rikkomisen jälkeen), niin miten se on noin tuoreen näköinen? Kuitenkin hyvin ohuesta verijäljestä kyse.

No, en tiedä, miten kameran salama kirkastaa värejä... mutta siis, puolustuksen mukaanhan ko. jälki on lähes tuorein huoneesta havaittavissa oleva verijälki, siis viimeiseksi syntynyt. Luulisi nämä nyt sentään erottavan, että onko jälki syntynyt 6 vai 20 minuuttia sitten.

Muuten ei riitä jaksu eikä kyvyt näihin piirtelyihin ja mittailuihin=)
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi
Kuolemannaakka
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 12290
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Rikottu ovi-ikkuna ja siitä kulkeminen (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

En paljon mitään tajua horisonttipiirtelyistä, mutta minun silmääni tuo kerroushin S1 menee ihan kaarella alaspäin vinoon... onko se varmasti oikein?

Mutta en tiedä, kun en tiedä edes mitä tässä on tarkoitus laskea =) Mutta jos tarkoitus on jatkaa oven yläkarmista viivaa jonnekin kaukaisuuteen, niin minusta sen pitäisi mennä huomattavasti enemmän ylös ja leikkauspisteen karata jonnekin kuvan ulkopuolelle, mikä ehkä sitten vaikuttaisi tuloksiin.

No, en puutu näihin, jatkakaa=) Voi se olla vaan mun silmissä, ne eivät ole kovin hyvät.
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi
Avatar
turumurre
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4833
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 3:57 pm

Re: Rikottu ovi-ikkuna ja siitä kulkeminen (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja turumurre »

kerroush kirjoitti:...
Tässä sama kuva suurempana.
Väitteesi siis on, että avattaressasi oleva punaviivataso [jonka viivat ovat yhteneviä tuohon linkissä olevaan ("suurempana") olevaan kuvaasi], niin siinä on vaakataso. ?

Omassa kuvassani kyseinen vaakataso on paljon loivempana (keltainen varjostus), epäilempä että jopa minulla tuo taso on pikkasen liian jyrkkänä todelliseen verraten...
turumurre kirjoitti:Kuva
Missä teit virheen?
Avatar
kerroush
Agentti Scully
Viestit: 663
Liittynyt: Su Heinä 14, 2013 8:13 pm

Re: Rikottu ovi-ikkuna ja siitä kulkeminen (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja kerroush »

Kuolemannaakka kirjoitti:En paljon mitään tajua horisonttipiirtelyistä, mutta minun silmääni tuo kerroushin S1 menee ihan kaarella alaspäin vinoon... onko se varmasti oikein?
Kyllä se on taatusti suora. Ota se kuvankäsittelyohjelmaa ja tarkista, jos et muuten usko.

Se, mitä lasketaan, voit kysyä nimimerkki turumurrelta. Minä en ole laskenut mitään.
Avatar
kerroush
Agentti Scully
Viestit: 663
Liittynyt: Su Heinä 14, 2013 8:13 pm

Re: Rikottu ovi-ikkuna ja siitä kulkeminen (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja kerroush »

turumurre kirjoitti:Väitteesi siis on, että avattaressasi oleva punaviivataso [jonka viivat ovat yhteneviä tuohon linkissä olevaan ("suurempana") olevaan kuvaasi], niin siinä on vaakataso. ?
Kyllä.
turumurre kirjoitti:Omassa kuvassani kyseinen vaakataso on paljon loivempana (keltainen varjostus), epäilempä että jopa minulla tuo taso on pikkasen liian jyrkkänä todelliseen verraten...
turumurre kirjoitti:Kuva
Missä teit virheen?
Kysymyksesi on väärä. Sinun pitää kysyä itseltäsi: Missä tein virheen?
Avatar
turumurre
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4833
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 3:57 pm

Re: Rikottu ovi-ikkuna ja siitä kulkeminen (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja turumurre »

kerroush kirjoitti:
turumurre kirjoitti:Väitteesi siis on, että avattaressasi oleva punaviivataso [jonka viivat ovat yhteneviä tuohon linkissä olevaan ("suurempana") olevaan kuvaasi], niin siinä on vaakataso. ?

Kyllä.

turumurre kirjoitti:Omassa kuvassani kyseinen vaakataso on paljon loivempana (keltainen varjostus), epäilempä että jopa minulla tuo taso on pikkasen liian jyrkkänä todelliseen verraten...
turumurre kirjoitti:Kuva


Missä teit virheen?

Kysymyksesi on väärä. Sinun pitää kysyä itseltäsi: Missä tein virheen?

Uskotko kerroush kun sanon näin:
Kun mallinnan tuon ovikulman 3Deenä, laitan siihen precis oikean ovisyvennyksen (riittävästi mittatietoja on), leikkaan sen sitten ikkunan alareunan kohdalta vaakatasossa, kuvaan sen myös precis samasta kohtaa ja kulmasta, laitan alkuperäiskuvan ja mallinkuvan päällekkäin, niin sen jälkeen näemme että viivoituksesi on huomattavasti väärässä...

Ja kuten jo yllä annoin ymmärtää, myös minun tuo vastaava on pikkasen liikaa kenollaan.
Nyt ei kuitenkaan enää huvita tämä leikkiminen. Vaikka tuo mittanauha olisi väärin asennettu, oven alaosan korkeus on tullut osoitettua jo muilla keinoin.
Kuten myös olen antanut ymmärtää: Oven alaosan korkeus lattiatasolta on n900m, 935mm:ä se ei koskaan ole ollut.
Tämä tästä...
Avatar
kerroush
Agentti Scully
Viestit: 663
Liittynyt: Su Heinä 14, 2013 8:13 pm

Re: Rikottu ovi-ikkuna ja siitä kulkeminen (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja kerroush »

turumurre kirjoitti:Uskotko kerroush kun sanon näin:
En.
turumurre kirjoitti:, niin sen jälkeen näemme että viivoituksesi on huomattavasti väärässä...
Emme näe. Ehkä sinä omissa luuloissasi näet. Älä sotke muita fantasioihisi.
turumurre kirjoitti:Nyt ei kuitenkaan enää huvita tämä leikkiminen.
Ai, oletko sinä leikkinyt tähän asti. WAU!
turumurre kirjoitti:Vaikka tuo mittanauha olisi väärin asennettu, ...
Nyt jo myönnät, että mittasi ovat päin precis percettä!
turumurre kirjoitti:Tämä tästä...
Ja tästä tähän.
alpo holisti
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1401
Liittynyt: La Tammi 09, 2010 1:06 am

Re: Rikottu ovi-ikkuna ja siitä kulkeminen (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja alpo holisti »

Olen miettinyt aivan samoja asioita kuin edellinen kirjoittaja.

On vaikea luottaa Turumurren "precis", "pilkun" jne. "erityis"- tarkkuuksiin,
kun esim. tässä sinällään kauniissa kuvassa on iso VIRHE
(oliko tämä kuva oikeudessa?):
Kuva
Ikkunoiden määrityksissä on jotain vialla...

Kuva
Ulkoikkunan linjan pitäisi kulkea ovi-ikkunan linjaa alempana!
3D piirroksessa se on väärin (=just päinvastoin kuin todellisuudessa)
(kumpi on oikein, vai onko kumpikaan? :roll: )
Kuva
Erohan on aika iso, mutta eri suuntaan kuin TM:n "erittäin tarkassa" 3D kuvassa.

BTW.
Tiilen mitta 7 cm + sentin laastikerros = 8 cm * tiilikerros
Avatar
turumurre
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4833
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 3:57 pm

Re: Rikottu ovi-ikkuna ja siitä kulkeminen (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja turumurre »

alpo holisti kirjoitti:Olen miettinyt aivan samoja asioita kuin edellinen kirjoittaja.

On vaikea luottaa Turumurren "precis", "pilkun" jne. "erityis"- tarkkuuksiin on luottaa,
kun esim. tässä sinällään kauniissa kuvassa on iso VIRHE


No, luottaisimmeko mieluummin tähän 3D-taiteiluun jossa mikään ei ole oikein:

Kuva

tekijänä nimimerkki alpo holisti, jonka mittakaava mallissansa suuresti virheellinen (mittasin th levyden ja se oli 640mm, takka yli 10 senttiä kantiltaan liian pieni, näkemät puhelimelta poskellaan jne jne jne...
Avatar
Pieni liekki
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 11890
Liittynyt: Ke Joulu 25, 2013 9:38 am

Re: Rikottu ovi-ikkuna ja siitä kulkeminen (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Pieni liekki »

Anteeksi tyhmyyteni, mutta en ole oikein ymmärtänyt, miksi täällä kiistellään joistain viivoista ja ovi-ikkunan alalaidan korkeudesta suhteessa takkahuoneen ikkunaan yms. Onko noilla asioilla sen suurempaa merkitystä Ulvilan murhamysteerin kanssa? Eikö se nyt ole poliisirekojenkin avulla todistettu, että takkahuoneen ikkunasta on suhteellisen helposti päässyt kulkemaan sisään ja samaa reittiä ulos?
"If she confesses the game ends, there's no need to continue this. But if she doesn't confess and is innocent - the game continues."
erämaaetsivä
Christopher Lorenzo
Viestit: 1561
Liittynyt: Ke Huhti 21, 2010 5:55 pm

Re: Rikottu ovi-ikkuna ja siitä kulkeminen (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja erämaaetsivä »

Mukava huomata, että täällä kaikki ennallaan. :wink:

Nopea havainto lasien korkeuksista.
Kuva
Turumurrella näyttäis lasien korkeudet olevan ok. Sisäpuolella ikkunan peite-listat ovat vaan kapeammat kuin live-talossa.
Kuva
Jos joku ei älyä, niin punainen viiva tarkoittaa lasin alareunaa. Lasi on se läpinäkyvä, mistä voi katella vaikka maisemia.
OT. Huomenna lisää evästä ja takaisin erämaahan, täällä kaikki ennallaan....
Viimeksi muokannut erämaaetsivä, Ti Marras 04, 2014 10:35 pm. Yhteensä muokattu 2 kertaa.
Avatar
Tara
Horatio Caine
Viestit: 6164
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 11:16 pm

Re: Rikottu ovi-ikkuna ja siitä kulkeminen (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Tara »

▲ Pikainen katsaus erämaaetsivän esitykseen.
Siis mitä tuo punainen viiva muka esittää?? :shock:
------
Vertaapa tähän:

Kuva

..tai tähän:
hieman siistimpi sama kuva kuin erämaanetsivän kuva, jossa näyttää olevan kaksi kuvaa päällekkäin.

Kuva

Kaikkea

Kuva
Viimeksi muokannut Tara, Ti Marras 04, 2014 10:30 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
tara, tää oo sulle viimeinen varoitus. Jollet lopeta jo, haemme sinut ja tulet kärsimään todella paljon .
Miten oravatädille saisi rasteroinnilla haavaumia ja mustelmia naamaan?
Kepittelyiloa tässä tulevaisuudessa odottelen...
alpo holisti
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1401
Liittynyt: La Tammi 09, 2010 1:06 am

Re: Rikottu ovi-ikkuna ja siitä kulkeminen (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja alpo holisti »

turumurre kirjoitti: No, luottaisimmeko mieluummin tähän 3D-taiteiluun jossa mikään ei ole oikein:

Kuva

tekijänä nimimerkki alpo holisti, jonka mittakaava mallissansa suuresti virheellinen (mittasin th levyden ja se oli 640mm, takka yli 10 senttiä kantiltaan liian pieni, näkemät puhelimelta poskellaan jne jne jne...
Aika kryptisiä ovat vastauksesi.
Lapset käyttävät samaa keinoa: "No, sunkin kuvat on pielessä"
PUHE OLI SINUN KUVISTA, joita kuvaat pilkun tarkoiksi. Nyt näyttää, että näin ei ole.
...onko ymmärrettävä, että kuvissasi piilee joku isompikin salaisuus?

Mutta vastaan. (kuvanihan oli esitetty avoimuuden nimissä ohjelmineen ja fileineen!)

Skaalausväitteesi on outo:
Kuva
Mitat perustuvat samaan ETP-kuvaan kuin oma mallisi.

Se ilmenee seuraavista kuvista:
Kuva
Skaalaus on tehty sinun antamastasi mitasta (takkahuone 270)....onko varma tieto?

Sen päälle on tehty huoneet ja ohjelman mukana tulleet imaget.
Kuva
Mitat ja suhteet ovat riittävän tarkkoja talossa liikkumiseen
(takkakin on sittemmin muunnettu malli TM:ksi.)

Ovirekon tarkkuus on eri asia ja käsittääkseni puhe oli siitä...

ja laitetaas tähän taas, jos talossa kulkeminen kiinnostaa :D
ohjelma:
http://www.sweethome3d.com/download.jsp

malli (31 mb):
https://dl.dropboxusercontent.com/u/605 ... ocked.sh3d
mallia saa vapaasti editoida!
Kuva
Kuva
1-2 askelta puhelimelta näkymä on tämä.
Viimeksi muokannut alpo holisti, Ti Marras 04, 2014 10:52 pm. Yhteensä muokattu 2 kertaa.
Avatar
Tara
Horatio Caine
Viestit: 6164
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 11:16 pm

Re: Rikottu ovi-ikkuna ja siitä kulkeminen (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Tara »

Pieni liekki kirjoitti:Anteeksi tyhmyyteni, mutta en ole oikein ymmärtänyt, miksi täällä kiistellään joistain viivoista ja ovi-ikkunan alalaidan korkeudesta suhteessa takkahuoneen ikkunaan yms. Onko noilla asioilla sen suurempaa merkitystä Ulvilan murhamysteerin kanssa? Eikö se nyt ole poliisirekojenkin avulla todistettu, että takkahuoneen ikkunasta on suhteellisen helposti päässyt kulkemaan sisään ja samaa reittiä ulos?
Näet kai miten erämaaetsivä vetää täysin mielivaltaisesti linjan takkahuoneen ikkunasta oven ikkuna-aukkoon. Että terassinoven ikkuna olisi noin paljon matalammalla kuin ikkuna sen vieressä!

Pienellä perspektiiviharjoituksella voisi osoittaa, että ko punainen viiva menee suoraan päin helvettiä..jos sallit tällaisen ilmauksen. turumurren kuvaesitykset on samaa lajia, mutta hienovaraisempia. Eli vielä röyhkeämpiä. Ja jos okin menee hänellä väärin, se johtuu siitä että joku muu on tehnyt jotakin väärin, esim: 'mittanauha on väärin'.. hahahhaa.. täällä nyt yhdet sisukkaasta väittää nelikulmiota pyöreäksi - siis aivan sama asia kysymyksessä.
Viimeksi muokannut Tara, Ti Marras 04, 2014 11:23 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
tara, tää oo sulle viimeinen varoitus. Jollet lopeta jo, haemme sinut ja tulet kärsimään todella paljon .
Miten oravatädille saisi rasteroinnilla haavaumia ja mustelmia naamaan?
Kepittelyiloa tässä tulevaisuudessa odottelen...
Vastaa Viestiin